Brose Baskets fordern kommunale Unterstützung - Jako-Arena insolvent
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nTV: interessant, wir können über Städtebau und Stadtplanung ja noch weiter nachdenken .
Edith: Jaroschlav
Hätte auch was LOL… interessant vor allem, da das Ganze in einem Zeitraum von, ich bin zu faul rauszusuchen, ungefähr 20 Jahren abgelaufen ist.
Jedem Bürgermeister seine Halle…
Man hätte so ne Kombihalle mit nem Supermarkt drunter finanzieren können. Es hätte ja nen geigneten Berater gegeben… -
Nach dem Motto: die Flughäfen sind für die Landesväter da .
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Sag mal AJ, können wir uns jetzt nicht einfach auf die Schnelle in einem Bamberger Café treffen, ich hab keine Lust und Zeit mehr hier ständig alles möglich darzulegen und das bis ins kleinste Detail zu erklären.
Ich bin überzeugt die überwiegende Mehrzahl der User findet sich mittlerweile auf ein angemessenes Maß informiert. Ich kenne jetzt keinen anderen Standort, wo bisher so detailliert Zahlen und Fakten dargelegt wurden. Gerichtliches und notariell Festgehaltenes in Verträgen geht auch den gemeinen SD User im Grunde nichts an.
Das mit dem Überdimensioniert ist doch schon wieder total am Thema und der Realität vorbei. Ca. 35 Spiele der BB mit 6.800 Leuten im Jahr die ausverkauft sind, finde ich schon sehr gut ausgelastet. Da stellt sich auch die Frage, ob den nicht die o2 World überdimensioniert ist und abgerissen werden müsste. Oder wie steht es mit dem eigenen Wohnzimmer zuhause. Meines hat ca. 35 qm, dennoch sitzt oft nur eine Person drin, manchmal zwei oder gar drei, nur selten habe ich an die 30 Gäste in meine Reich - außer zur Geburtstagsparty. Ähnlich sieht es mit meinem Bett aus, da liegen mal ein oder zwei Personen drin, aber es hatten auch schon vier Platz. Dennoch möchte ich es nicht missen oder entsorgen - als überdimensioniert finde ich es auch nicht.
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Kosmonaut: wir können die Diskussion tatsächlich etwas runterfahren, und mit der Überdimensionsdiskussion warten, bis klar ist, ob tatsächlich schwarze Zahlen mit der Halle geschrieben werden. In diesem Sinne:… Vorläufig…
Und mit Dir kommt auch mal was zustande -
Also zumindest was die Beatsteaks angeht würde ich mir keine Sorgen wegen der Halle machen. Bamberg und Umland hat eine sehr starke und aktive “linke” Szene welche dafür Sorgen wird, das die Hütte auch ausgelastet ist. Das gleiche gilt, auf die Metal/ Hardrock Szene bezogen, für Blind Guardian. Solche Veranstaltungen sehe ich am unkompliziertesten.
Lt. Heyder ist dies eben nicht so. Auch die Zeiten an denen sich die Basketballspiele von alleine verkauften sind wohl bis auf die Highlights vorbei.
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Auch die Zeiten an denen sich die Basketballspiele von alleine verkauften sind wohl bis auf die Highlights vorbei.
Das ist doch schon seit längerem so…Wie oft wurde hier schon nach einem Spiel darüber diskutiert, warum augenscheinlich trotz offiziell 6.800 Zuschauern noch hunderte Plätze frei waren und die Leute in den Stehblöcken recht viel Platz hatten
Man merkt einfach auch die teils überteuerten Eintrittspreise. Welche Zielgruppe muss man versuchen, für Tagestickets hauptsächlich zu erreichen? Kinder, Jugendliche und Familien…Eine Familie mit 2 Kindern würde für ein Spiel mit Sitzplätzen in Kat. 5 allein etwa 68€ für die Eintrittskarten zahlen…Dazu 2€ Parken…Dann wollen die 2 Kinder vlt. noch ne Fanta für je 3€ (!), ein Stück Pizza ist auch immer drin, vlt. ne Tüte Popcorn für die kleinen…Da muss man am Ende mit über 80€ rechnen, um ein Basketballspiel mit seiner Familie anzusehen (Fahrtkosten noch gar nicht einberechnet)…
Das ist einfach zu viel und deshalb ist Heyder auf solche Ticketaktionen angewiesen, die v.a. Jugendliche und Familien in die Halle bringt!
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Würde mich, zumindest bei den Beatsteaks, stark überraschen. Ich glaube das Konzert is auch erst im Februar, da is dann auch noch a weng Zeit.
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Neben den Preisen sind sicher auch die hohe Anzahl der Dauerkarten teils Nachteil teils Vorteil für BBB.
Gute Plätze für 2-3 Leute nebeneinander für einzelene Spiele sind schwer zu kriegen.
Man ist der eher auf seine Dauerkarten-Spezis angewiesen, die gelegentlich keine Zeit haben, wenn man ma zusätzliche Karten braucht. -
Auch die Zeiten an denen sich die Basketballspiele von alleine verkauften sind wohl bis auf die Highlights vorbei.
Das ist doch schon seit längerem so…Wie oft wurde hier schon nach einem Spiel darüber diskutiert, warum augenscheinlich trotz offiziell 6.800 Zuschauern noch hunderte Plätze frei waren und die Leute in den Stehblöcken recht viel Platz hatten
Man merkt einfach auch die teils überteuerten Eintrittspreise. Welche Zielgruppe muss man versuchen, für Tagestickets hauptsächlich zu erreichen? Kinder, Jugendliche und Familien…Eine Familie mit 2 Kindern würde für ein Spiel mit Sitzplätzen in Kat. 5 allein etwa 68€ für die Eintrittskarten zahlen…Dazu 2€ Parken…Dann wollen die 2 Kinder vlt. noch ne Fanta für je 3€ (!), ein Stück Pizza ist auch immer drin, vlt. ne Tüte Popcorn für die kleinen…Da muss man am Ende mit über 80€ rechnen, um ein Basketballspiel mit seiner Familie anzusehen (Fahrtkosten noch gar nicht einberechnet)…
Das ist einfach zu viel und deshalb ist Heyder auf solche Ticketaktionen angewiesen, die v.a. Jugendliche und Familien in die Halle bringt!
Dazu auch noch kurz was: An der Uni werden eine m die Karten hinterhergeschmissen. Das hat mich dann auch dazu veranlasst meine Dauerkarte zu kündigen, da ich so als Student deutlich billiger fahre (zumindest in den Playoffs).
Mich hat das schon sehr aufgeregt, als ich in der letzten Playoffs Phase als Student mit Dauerkarte das doppelte von dem gezahlt habe was sie der “Eventstudent” (reim sich ) zahlte. Einzig bei Spiel 5 gegen Frankfurt war ich für meine Dauerkarte dankbar…
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Dazu auch noch kurz was: An der Uni werden eine m die Karten hinterhergeschmissen. Das hat mich dann auch dazu veranlasst meine Dauerkarte zu kündigen, da ich so als Student deutlich billiger fahre (zumindest in den Playoffs).
Mich hat das schon sehr aufgeregt, als ich in der letzten Playoffs Phase als Student mit Dauerkarte das doppelte von dem gezahlt habe was sie der “Eventstudent” (reim sich ) zahlte. Einzig bei Spiel 5 gegen Frankfurt war ich für meine Dauerkarte dankbar…
Ja ich geh “leider” in Mannheim zur Uni, da siehts mit Tickets für die Brose Baskets glaub ich schlecht aus Hab nen Gutschein für die Adler Mannheim, mehr aber auch nicht
@ntv: Zusammenhängende Plätze gibt es schon noch, man muss nur rechtzeitig dran sein! In den Blöcken A und F gibt oben im Eck genügend zusammenhängende Plätze, die nicht durch DKs belegt sind, genauso auf der Nordtribüne oben. Aber diese Plätze sind halt trotzdem schnell weg, dann wird es schwierig…
Vor den Spieltagen werden meist noch Plätze aus dem Gästekontingent frei. Diese sind aber auf der NT weiter unten und unerschwinglich für eine Familie…
Aber der Ansatz mit den vielen Ds ist auch nicht schlecht. Früher gab es mal Wartelisten…Nun hat quasi jeder DK Interessent eine bekommen und die Nachfrage nach Tageskarten ist bei normalen Ligaspielen daher geringer, auch da wir uns eben nicht in einer Großstadt aufhalten, in der es Mio. potentieller Kunden gibt…Und wenn wir dann aus Bamberg raus gehen, dann kommen wieder die zusammenhängenden Plätze ins Spiel, da kaum jemand aus Nürnberg mal schnell alleine nach Bamberg fahren will…
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Dazu auch noch kurz was: An der Uni werden eine m die Karten hinterhergeschmissen. Das hat mich dann auch dazu veranlasst meine Dauerkarte zu kündigen, da ich so als Student deutlich billiger fahre (zumindest in den Playoffs).
Mich hat das schon sehr aufgeregt, als ich in der letzten Playoffs Phase als Student mit Dauerkarte das doppelte von dem gezahlt habe was sie der “Eventstudent” (reim sich ) zahlte. Einzig bei Spiel 5 gegen Frankfurt war ich für meine Dauerkarte dankbar…
Ja ich geh “leider” in Mannheim zur Uni, da siehts mit Tickets für die Brose Baskets glaub ich schlecht aus Hab nen Gutschein für die Adler Mannheim, mehr aber auch nicht
@ntv: Zusammenhängende Plätze gibt es schon noch, man muss nur rechtzeitig dran sein! In den Blöcken A und F gibt oben im Eck genügend zusammenhängende Plätze, die nicht durch DKs belegt sind, genauso auf der Nordtribüne oben. Aber diese Plätze sind halt trotzdem schnell weg, dann wird es schwierig…
Vor den Spieltagen werden meist noch Plätze aus dem Gästekontingent frei. Diese sind aber auf der NT weiter unten und unerschwinglich für eine Familie…
Aber der Ansatz mit den vielen Ds ist auch nicht schlecht. Früher gab es mal Wartelisten…Nun hat quasi jeder DK Interessent eine bekommen und die Nachfrage nach Tageskarten ist bei normalen Ligaspielen daher geringer, auch da wir uns eben nicht in einer Großstadt aufhalten, in der es Mio. potentieller Kunden gibt…Und wenn wir dann aus Bamberg raus gehen, dann kommen wieder die zusammenhängenden Plätze ins Spiel, da kaum jemand aus Nürnberg mal schnell alleine nach Bamberg fahren will…
Wenn du willst kauf ich dir demnächst eine . Welche Uni man besucht spielt bei den Sonderangeboten keine Rolle…
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Hmm…nützt mir nur nicht viel, hab ja meine DK :D:P
Und ob ich dann ein paar Euronen mehr zahl…Stört mich nicht wirklich, dafür brauch ich mich um keine Tickets kümmern Trotzdem danke^^
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@mastermind: irgendwie werd ich das gefühl nicht los, dass du in der Halle direkt hinter mit sitzt
Back to topic:
Dass die letzten beiden Jahre von den Zuschauerzahlen nicht so liefen, wie erhofft (obwohl die Zahlen immer noch beacchtlich waren) ist ziemlich offenkundig. Daher wurde ja auch das Sitzplatz-Wünsch-Dir-Was für neue DK-Inhaber eingeführt usw. Die Ursache hierfür dürfte wohl am durchwachsenen sportlichen Erfolg im letzten Bauermann und ersten Fleming-Jahr liegen. Dazu kam, dass ein ständig stark veränderter Kader oft auch Zuschauer abschreckt, weil der eigenen “Liebling” eben nicht mehr für Bamberg spielt.In diesem Jahr glaube ich, könnte es wieder anders laufen. Hieß es nicht, dass wieder mehr Dauerkarten verkauft wurden als letzte Saison? Auch hab ich schon von mehreren Bekannten gehört, dass sie wieder mehr Lust auf Basketball schauen haben als früher. Ich bin da guter Dinge, dass der Negativtrend gestoppt werden kann.
Aber ich geb dir natürlich recht: ein Familienangebot sollte dringend noch mit aufgenommen werden (kann man ja evtl auf die nicht ganz so attraktiven Gegner beschränken, denn den Kiddies isses ja meistens egal, gegen wen gespielt wird).
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Der Sport würde für Fans sicher noch attraktiver, wenn sich Stoschek, wie von Heyder erwähnt und erhofft, mal auf mehr als ein Jahr festlegen würde. Denn dann könnten auch längerfristige Verträge z.B. mit Terry, Hines oder Anderen geschlossen werden.
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Der Sport würde für Fans sicher noch attraktiver, wenn sich Stoschek, wie von Heyder erwähnt und erhofft, mal auf mehr als ein Jahr festlegen würde. Denn dann könnten auch längerfristige Verträge z.B. mit Terry, Hines oder Anderen geschlossen werden.
Aber das er das in diesem Jahr nicht getan hat, ist ja irgendwie nachzuvollziehen, oder?
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@mastermind: irgendwie werd ich das gefühl nicht los, dass du in der Halle direkt hinter mit sitzt
Das Gefühl hatte ich bei einigen deiner Beiträge auch schon öfters Hab mir gedacht: “Mensch, genau das selbe hast du doch gerade eben in der Halle von deinem Vordermann gehört” :D:P
Vieles hängt vom Erfolg ab. Die mehr verkauften DKs dürften überwiegend auf den Titel und v.a. den attraktiven Basketball zurückzuführen sein, den wir in der zweiten Saisonhälfte gespielt haben. Wenn es uns gelingt, wirklich mal von Beginn an guten Basketball zu zeigen und die Spiele zu gewinnen, dann wird die Halle auch wieder öfters mit 6.800 wirklich “voll” sein und nicht nur “ausverkauft”
Ach ja @beachy: Wenn morgen ausnahmsweise mal jemand anderes hinter dir sitzt, dann bin ich wirklich dein Hintermann
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" Oberbürgermeister Starke muss mit den Brose Baskets verhandeln, dass diese als Hauptnutznießer der Übernahme durch die Stadt einmalig 500.000 Euro zur Kaufsumme beitragen."
So steht es auf der Seite
www.br-online.de/studio-franken/aktuelles-aus-franken/jako-arena-bamberg-kauf-ID1285316736608.xmlWas passiert eigentlich, wenn die BroseBaskets nicht zahlen? Ist dann der Kauf hinfällig? Wurden die Verträge eigentlich schon unterzeichnet? Wenn ja, hat die Stadt schlechte Karten.
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Letztendlich spannend wird es doch erst in den nächsten Tagen wenn es mehr Informationen gibt. Die Betreibergesellschaft soll ja eine feste Pacht zahlen mit der man zumindest den Kapitaldienst bedienen kann und dem Steuerzahler so scheinbar keine weiteren Kosten aufgebürdet werden.
Spannend wird es wie sich diese Betreibergesellschaft finanziert. Letztendlich hat sie laut Schaubild zwei Mieter, die Baskets und die sonstigen Veranstaltungen. Welchen Anteil werden die Baskets zukünftig an diesem Deal tragen? Klar ist das diese Halle sich so wie sie bisher betrieben wurde nicht selbst trägt. Erhöhen die Baskets ihren Mietbeitrag um an einer schwarzen Null mitzuarbeiten oder versucht man den Status Quo zu bewahren und so die ganze Geschichte dem Steuerzahler aufzubürden.
Ich hatte ja gefragt welchen Beitrag die Brose Baskets zukünftig tragen um die Halle auf eine schwarze Null zu bringen, damit der Steuerzahler nicht jedes Jahr für die Miesen aufkommen muss.
So wie ich es bisher verstanden habe, tragen die Brose Baskets nichts zusätzlich bei.
Wenn ich es richtig verstanden habe, kriegt die Halle jetzt sogar weniger als vorher. Ansonsten bitte korrigieren.Situation bis vorgestern:
Vermarktungsgebühr jährlich: 430.000 EUR
Miete jährlich: 300.000 EUR (komplett getragen von den Sponsorings der städtischen Gesellschaften).
Macht Einnahmen für den Hallenbetreiber von 730.000 EUR.Nun fällt diese Miete für die Brose Baskets weg. Entweder hat der neue (städtische) Betreiber jetzt 300.000 EUR weniger als der vorherige Betreiber oder die städtsichen Gesellschaften zahlen die 300.000 direkt an den neuen Betreiber, wobei dann diese Zahlung aber nicht mehr an die Basketballer gebunden ist.
Faktisch bedeutet das das die Brose 300.000 EUR weniger Miete zahlen als bisher! Das macht sich zwar im Moment nicht auf dem Konto der Baskets bemerkbar, weil gleichzeitig auch die Sponsorings der städtischen Gesellschaften beendet wurden, aber der neue Deal stellt die Brose Baskets besser, weil sie aus der Verpflichtung der Mietzahlung raus sind.
D.h. das ganze wirtschaftliche Risiko ist allein auf den Steuerzahler abgewälzt worden, für die Brose Baskets ändert sich auf dem Konto nichts und faktisch sind die von den Auflagen entbunden, die man nach der letzten Insolvenzgeschichte eingeführt hatte.
Hat irgendwie nichts mit dem von mir erhofften Kompromiss zu tun. Im Gegenteil. -
Oh, Leute, man kann in diesem Forum nicht alles sagen…!
Es gibt noch offene rechtliche Optionen, wenn diese zum Tragen kommen könnten, muss die Stadt möglicherweise gar keinen Schuldendienst leisten!
Dann ist da mit der mehr als schwarzen Null kein Problem.
Und verhandeln kann Starke ja (war der ausdrückliche Wunsch des “Starpolitikers” Müller) aber wer sagt denn, dass das gewünschte Ergebnis herauskommen muss? -
Mc_KOrb: völlig richtig gesehen. Aber ich gestehe, an einen Kompromiss hatte ich nach der Bürgschaftsübernahme letztes Jahr eh nicht geglaubt. Und in wiefern OB Starke bei der Unterschrift an den Verhandlungsauftrag gebunden ist, haben wir noch nicht herausgefunden.
Und Jim-Wade: die rechtlichen Optionen stehen ja schon eine Weile im Raum. Hast Du da den Einblick, ob Frau Guenther das Statikbüro tatsächlich schon verklagt hat (in dem hier mal verlinkten Video mit ihr und Heyder hatte sie nur von der Möglichkleit gesprochen und das es sich lange hinziehen könnte)?
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Und Jim-Wade: die rechtlichen Optionen stehen ja schon eine Weile im Raum. Hast Du da den Einblick, ob Frau Guenther das Statikbüro tatsächlich schon verklagt hat ?
Das solltest Du doch selbst besser wissen, oder irre ich mich da?
Sers
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Ich bin dafür, dass Abdul den ersten Eintrag der 100. Seite bekommt. Niemand anders hat ihn mehr verdient
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SG (Sabine Günter) hat die Halle erworben (übrigens für eine sechsstellige Summe und nicht für 1 € wie oft angenommen wird) und für die neuerlichen Bedürfnisse ausgebaut, weil ihr Basketball in Bamberg am Herzen lag und sie in der damaligen Situation als Frau des GHP Bosses die Mittel dazu hatte.
Im Jahresabschluß der Sabo GmbH von 2006 ist der Kaufpreis ja ungefähr ableitbar. Denn das Sachvermögen am 31.12.05 war knappe 1,3 Mio. EUR. Abgesehen von Ausstattung der GmbH und mögliche neue Einrichtungen (Catering und ähnliches) ist die Summe der Kaufpreis für die Halle. Tricksen lässt sich dabei nichts, angesetzt werden muß der Anschaffungspreis.
Somit musste SG statt 6 Mio. Kapitaldienst plötzlich 10 Mio. Kapitaldienst bedienen! Jetzt soll mir AJ (Abdul Jabbar) mal bitte die Alternativen erzählen was SG falsch gemacht hat?
Also 10 Mio. Verbindlichkeiten gab es in der Sabo GmbH zumindest nie. Der höchste Stand an einem Jahresende war ca. 6,5 Mio. EUR. Inkludierst Du bei den 10 Mio. EUR vielleicht auch das Eigenkapital? Denn die Sabo GmbH hatte über die Jahre ja “nur” eine Bilanzsumme von um die 10 Mio. EUR. Wie ja auch mehrfach geschrieben, hat SG hat die Halle nicht zu 100% selber finanziert. Ein Teil der in den Jahren entstandenen Verbindlichkeiten besteht ja auch heute noch. Dass sie privat vermutlich soviel Geld reingesteckt hat, wie die Halle und Umbau zusammen gekostet hat, ist eine andere Sache und ja durch die gezahlten Zinsen erklärbar. Die Zinszahlungen hat sie in der Regel ja mit Eigenkapitalspritzen finanziert und so immer nur Löcher stopfen konnte, statt signifikant Schulden zu tilgen. Insgesamt ist aber ja durch das fehlende Eigenkapital von Pfaff es zu unnötigen Umfinanzierungen gekommen und so die gesamten Kosten (Halle+Umbau+Finanzierungskosten) zu sehr erhöht hat.
SG hat sicherlich dabei etwas falsch gemacht, sonst wäre es ja nicht zur jetztigen Situation gekommen. Die Frage ist nur, wie man damit umgeht und was die Gründe dafür sind. Ich sehe als Grund hauptsächlich die Unerfahrenheit von SG in einem solchen Projekt an. Wie Du ja auch geschrieben hast, hat Klappan das mehr oder weniger bewußt ausgenutzt und hat durch seine Geschäftserfahrung eben dafür gesorgt, dass er seine Verlustwahrscheinlichkeit möglichst klein hält. -
Ich finds ja geil …Mir fehlt egtl. nur noch der Zusatz “Aus Angst vor Regressforderungen…”
Die frage ist nur, wie diese “Einigung” aussieht Feulner wird sich sicherlich nicht das Geld für*s Parken entgehen lassen…Zahlen tatsächlich die Brose Baskets einmalig einen festen Betrag x an den Betreiber?
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An jedem Platz wird sich jetzt ein Münzeinwurf befinden. Nur nach dem Einwurf von 2 Euro wird sich das Sitzteil nach unten klappen lassen. Bamberg wird damit Showroom für den Pay-per-Seat von Stechert.
War nur Spaß…
Und bei “Überlänge” durch z.b. Verlängerung muss nachgezahlt werden
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Und ich dachte das Thema wäre jetzt durch.
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Es geht weiter in Sachen Stechert Arena .
Gerade kam auf Radio Bayern 1 das die Staatsanwaltschaft Hof in Sachen Insolvenz der Jako Arena ermittelt , die Ermittlungen ständen erst am Anfang.
Hee Abdul warst du das ???
Sowei mir bekannt ist, landen in Berlin alle GmbH-Insolvenzen auf dem Tisch der Staatsanwaltschaft. Ob das in Bayern genauso gehandhabt wird, weiß ich nicht. Die Frage ist, ob ein Ermittlungsverfahren eingeleitet wird. Aber wenn “die Ermittlungen” ein Zitat der StA ist, dann scheint dem so zu sein.
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www.br-online.de/studio-franken/aktuelles-aus-franken/arena-bamberg-ermittlungen-ID1290011415149.xml
Es besteht anscheinend ein Verdacht und die Ermittlungen laufen.
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Wer ist eigentlich im BR-Artikel mit “ehemalige Betreiber” gemeint? Klappan als Eigentümer oder Heyder als Geschäftsführer diverser Gesellschaft, so auch der Betreibergesellschaft? Irgendwie missverständliche Formulierung.
Vermutlich Klappan, da die Delikte, wegen derer ermittelt wird Inso-Verschleppung und Inso-Betrug sind. Das “passt” vermutlich eher in die Zeit nach Heyder als GF.