GiroLive-Ballers Osnabrück 2010/2011
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Falls Osnabrück wirklich weg ist, sind auch Paderborn und Karlsruhe wieder im Abstiegskampf - beide hatten einen Sieg und KA hätte noch einen Sieg einfahren können, der jetzt weg ist (also ein Spiel weniger wie so manch andere Verein). Man wird erst richtig sehen, wenn Osnabrück aus der Tabelle draußen ist. Da wird noch einiges rumgewirbelt.
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Also ich denke die Tabelle würde dann so aussehen (wenn ich alles richtig gemacht hab
1 FCB 47
2 WÜR 39
3 SAA 39
4 CHE 38
5 KIR 36
6 CRA 36
7 PAD 35
8 KAR 34
9 HEI 33
10 HAN 33
11 CUX 32
12 FRE 32
13 JEN 31
14 RHÖ 30
15 ETB 30
16 OSN 0Dazu kommt dann noch, dass KAR, FCB, SAA, CUX und PAD noch jeweils einmal ‘Spielfrei’ haben und da 0 Punkte einfahren
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Schade nur, dass sich ein Herr Somberg nicht allen Spielern, Trainern, Sponsoren, Gläubiger und vor allem den treuen Osnabrücker Fans stellen und erklären muss, wie er diesen Trümmerhaufen hinterlassen konnte: alle Helfer und Helfershelfer wie Steuerberater und Anwälte tragen eine Mitschuld, wenn sie die Lage kannten!
Ich bin einfach nur wütend, dass sich viele erfahrene Leute monatelang von Baron Münchhausen und seinen abenteuerlichen Geschichten und Erklärungen von “Aschewolke”, “Autoverwüstungen” bis zur “nächtlichen routinemässigen Kilometerstandskontrolle” haben blenden lassen - der professionelle Basketball in der traditionreichen Basketball-Hochburg Osnabrück dürfte für viele Jahre tot sein - thanks to Christian Somberg!
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So ist die Tabelle zwar grundsätzlich erstmal korrekt, aber verzerrt. Wenn man sich die Auswirkungen verdeutlichen will, muss man bei den 5 kommenden Gegner von Osna noch 1 Punkt abziehen, den sie zwangsläufig gegenüber der Konkurrenz noch an Boden verlieren.
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Schade nur, dass sich ein Herr Somberg nicht allen Spielern, Trainern, Sponsoren, Gläubiger und vor allem den treuen Osnabrücker Fans stellen und erklären muss, wie er diesen Trümmerhaufen hinterlassen konnte: alle Helfer und Helfershelfer wie Steuerberater und Anwälte tragen eine Mitschuld, wenn sie die Lage kannten!
die ganzem helfeshelfer wie du sie nennst haben alle KEINE schuld.
wie viele leute haben hier denn geschrieben und mehr konnten die auch nicht machen. die wollten ja auch noch bezahlt werden und kein sponsor oder gläubiger möchte riskieren, dass er kein geld mehr kriegt.
NUR somberg ist schuld -
Mitgehangen, mitgefangen
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Mit den Punkten ist ja ne tolle Sache, zählt doch einfach die Siege. Ich glaube kaum, dass eine Mannschaft diese Saison nicht zu einem Spiel antreten wird. Am Ende haben alle gleich viel Spiele.
Wenn die Spiele weiter so überraschend sind wie letzte Woche, dann ist die BG und Paderborn noch nicht durch. Außerdem kann auch theoretisch der 14. absteigen.
Wenn ich einse weiß, ich habe keine Ahnung
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Neues von der NOZ:
http://www.noz.de/sport/girolive-ballers/news/52425022/erst-insolvenzantrag-dann-lizenzentzug
Außerdem steht im Videotext vom NDR (Seite 806), das man die Saison zu Ende spielen will.
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Erhält der Coach auch Insolvenzgeld oder wurde er im Voraus bezahlt?
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Müsste nicht auch die Arena GmbH die Pforten dicht machen, sofern von den Sponsoren nicht auch externes Geld als Hallenmiete bereit gestellt wird? Halle beheizen, Wasser, Strom,… Wenn man nur einen Mieter hat, der keine Miete zahlen kann, ist jeder Tag an dem die Halle offen ist ein Draufleg-Geschäft.
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Müsste nicht auch die Arena GmbH die Pforten dicht machen, sofern von den Sponsoren nicht auch externes Geld als Hallenmiete bereit gestellt wird? Halle beheizen, Wasser, Strom,… Wenn man nur einen Mieter hat, der keine Miete zahlen kann, ist jeder Tag an dem die Halle offen ist ein Draufleg-Geschäft.
Ich vermute mal, das sich da die Stadtwerke, die ja ein städtisches Unternehmen ist, gnädig zeigt. Oberbürgermeister Pistorius setzt sich ja auch für den Verbleib ein.
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Neues von der NOZ:
http://www.noz.de/sport/girolive-ballers/news/52425022/erst-insolvenzantrag-dann-lizenzentzug
Außerdem steht im Videotext vom NDR (Seite 806), das man die Saison zu Ende spielen will.
Abenteuerlich. Soll es wirklich 1 Monat dauern, bis der Insolvenzverwalter eingesetzt ist? Wenn nein, hätte der ja bald das Sagen. Man hat also nicht einmal mehr die paar hundert Euro, um den Bus Cash zu bezahlen und will trotzdem die Saison zu Ende spielen?
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Neues von der NOZ:
http://www.noz.de/sport/girolive-ballers/news/52425022/erst-insolvenzantrag-dann-lizenzentzug
Außerdem steht im Videotext vom NDR (Seite 806), das man die Saison zu Ende spielen will.
Abenteuerlich. Soll es wirklich 1 Monat dauern, bis der Insolvenzverwalter eingesetzt ist? Wenn nein, hätte der ja bald das Sagen. Man hat also nicht einmal mehr die paar hundert Euro, um den Bus Cash zu bezahlen und will trotzdem die Saison zu Ende spielen?
Ja, aber das soll ja extern finanzierbar sein, also fallen keine weiteren Kosten für die ballers an.
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Es sind ja aktuell 2 Szenarien. Das eine ist der Lizenzentzug, dessen inkrafttreten sich im Grunde fast bis zum Saisonende hinziehen könnte. Das andere ist die Insolvenz. Und da haben ab sofort ja nicht mehr die bislang Beteiligten das Sagen sondern der Insolvenzverwalter. Der muss als aller erstes entscheiden, ob genügend Geld zur Verfügung steht oder generiert werden kann, um den Spielbetrieb bis zum Saisonende aufrecht zu erhalten.
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Es sind ja aktuell 2 Szenarien. Das eine ist der Lizenzentzug, dessen inkrafttreten sich im Grunde fast bis zum Saisonende hinziehen könnte. Das andere ist die Insolvenz. Und da haben ab sofort ja nicht mehr die bislang Beteiligten das Sagen sondern der Insolvenzverwalter. Der muss als aller erstes entscheiden, ob genügend Geld zur Verfügung steht oder generiert werden kann, um den Spielbetrieb bis zum Saisonende aufrecht zu erhalten.
Wenn es extern finanziert wird, kann es dem Insolvenzverwalter ja egal sein. Die Spieler erhalten ja jetzt Insolvenzgeld.
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Die Reaktion von Felsner klingt mehr so, als ob sie sich auf den Lizenzentzug bezieht, der ja der Anmeldung der Insolvenz anscheinend vorausgegangen ist, vielleicht ist er ja auch von den Ereignissen überrascht worden.
Und wenn schon vorher jemand festgestellt hat, dass bei den Ballers nichts zu holen ist, dann kann ein Insolvenzverfahren auch mangels Masse abgelehnt werden.
Den Einspruch gegen die Lizenz muss man ja auch irgendwie begründen, vielleicht braucht die JL nicht mal die 2 Wochen, die sie laut NOZ Zeit hat, um sich zu entscheiden.
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Die JL informiert normalerweise den Club vor der Veröffentlichung der Meldung über den Lizenzentzug. Würde da auch nicht ausschließen, dass der Insolvenzantrag dann nach der Benachrichtigung gestellt wurde, denn wie schon geschrieben wäre ein Lizenzentzug im Grunde ein automatischer Insolvenzgrund “drohende Zahlungsunfähigkeit”, da die Geschäftsgrundlage entzogen wird.
Nochmal zum Thema Wettbewerbsverzerrung im Abstiegskampf:
An für sich würde man ja mit einem Zuendespielen der Saison zumindest finanzielle Schäden der anderen Clubs, die noch ein Heimspiel gegen Osnabrück haben, mindern. Aber sportlich ist es für die Spieler schon nochmal eine Stufe tiefer jetzt zu wissen, dass es möglicherweise keine Zukunft in Osnabrück gibt (auch wenn man sowieso gewechselt wäre) und daher die folgenden Spiele alle reine Funspiele wären. Aber gut, der Unterschied ist nicht wirklich so groß.EDIT: Ähnliches Szenario gibt es übrigens momentan in der HBL. Dormagen wird nach dem Insolvenzantrag nun sicher absteigen. Da man aber durchaus eine Perspektive in der 2. Liga sieht und dort dann mit einer neuen GmbH starten will (=8 Punkte Abzug zu Saisonbeginn), muß man die Saison zu Ende spielen. Jetzt war aber Dormagen sowieso im Tabellenkeller und auch Letzter, von daher sind die Auswirkungen nochmals etwas anders als bei Osnabrück.
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- Bayern München 23 - 1
- Würzburg 16 - 7
- Chemnitz 15 - 8
- Saar-Pfalz 15 - 9
- Crailsheim 13 - 10
- Kirchheim 13 - 10
- Paderborn 11 - 13
- Heidelberg 10 - 13
- Karlsruhe 10 - 14
- Hannover 10 - 13
- Freiburg 9 - 14
- Jena 8 - 15
- Cuxhaven 8 - 16
- Rhöndorf 7 - 16
- Essen 7 - 16
Wenn die Osnabrücker aus der Wertung genommen werden, wäre das die neue Tabelle.
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Du hättest dir die Arbeit auch sparen können: Guckst du
Er hats nach Siegen sortiert und nicht nach Punkten. Damit stellt seine Tabelle die wahren Auswirkungen des Lizenzentzugs dar, wenn Osna die Saison nicht beendet.
Edith sagt: Auch nicht ganz konsequent. Aber im Prinzip auch egal.
Aber falsch sortiert, SAA ist vor CHE
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Aber falsch sortiert, SAA ist vor CHE
Nein. Bei Punktgleichheit werden automatisch Teams mit weniger Spielen besser gestellt (ein direkter Vergleich findet nicht statt), denn sie würden ja mindestens noch einen Niederlagenpunkt bekommen und so eben einen Punkt mehr haben. Steht auch so in der Spielordnung.
EDIT: Ist natürlich falsch, da man nicht punktgleich ist. Mein Fehler….
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Du hättest dir die Arbeit auch sparen können: Guckst du
Er hats nach Siegen sortiert und nicht nach Punkten. Damit stellt seine Tabelle die wahren Auswirkungen des Lizenzentzugs dar, wenn Osna die Saison nicht beendet.
Edith sagt: Auch nicht ganz konsequent. Aber im Prinzip auch egal.
Aber falsch sortiert, SAA ist vor CHE
Und Kirchheim hat auch den direkten Vergleich gg Crailsheim gewonnen.
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Mea culpa
Edit: oder doch nicht jochensge hat mich ganz verwirrt -
hinfällig
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Ich glaube inzwischen, das die Saison doch zu Ende gespielt wird, sofern alle jetzt noch anfallenden Kosten extern finanziert werden (wie bspw. die Busfahrt nach Karlsruhe)…
Der Widerspruch wird wohl erst am letzten Tag der Frist gestellt. Danach hat die Liga 2 Wochen Zeit, darüber zu entscheiden. Sollte die Entscheidung negativ sein (was wahrscheinlich ist), wird wohl das Schiedsgericht angerufen, was auch noch Zeit in Anspruch nimmt. Und erst wenn das Schiedsgericht entschieden hat, ist das Urteil rechtskräftig. Das könnte sich alles bis nach dem 23.04. (Saisonende) hinziehen
Und ich denke auch, das sich die Spieler weiter voll reinhängen. Schließlich bekommen sie ja jetzt Insolvenzgeld und sie haben ja seit Februar kein Gehalt mehr bekommen und sich trotzdem voll reingehängt.
Wenn dies ein Denkfehler von mir ist, möge man mich bitte korrigieren.
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höfelmeyer, felsner und somberg könnten die sache bis zum ende der saison rauszögern …
aber die dürfen ja eben nicht mehr.
nur der insolvenzverwalter könnte widerspruch bei der liga einlegen.ein involvenzverwalter ist aber eher an der “abwicklung” und nicht an der fortführung einer insolventen firma interessiert.
ein widerspruch wären ja nur sombergsche “winkelzüge” damit es irgendwie weiter geht - ich glaube kaum, dass ein insolvenzverwalter das mit macht.ich denke es wird nur widerspruch eingelegt, wenn der insolvenzverwalter sich durch den künftigen spielbetrieb mehr einnahmen als ausgaben verpricht.
ansonsten wird er den laden “dicht” machen. -
Ich schrieb ja: “wenn alle noch anfallenden Kosten fremdfinanziert werden”.
Das bedeutet ja, das keine weiteren Kosten für die ballers anfallen. Und dann kann es ja dem Insolvenzverwalter egal sein. -
ich kenn mich im insolvenzrecht nicht aus, aber eigentlich gehören auch die spielergehälter dazu.
wie soll da ein plus bei raus kommen ?außerdem - finanziert ? dann müsste jemand der gmbh geld geben, dieses geld müsste aber entsprechend auf alle gläubiger aufgeteilt werden und nich für den bus.
keine ahnung … das weiß wohl nur der insolvenzverwalter
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Die Spieler bekommen jetzt für 3 Monate das Gehalt vom Amt (Insolvenzgeld). Und damit sind sie nach wie vor als reguläre Arbeitnehmer zu sehen.
Außerdem wird die Busfahrt jetzt direkt mit dem Sponsor, der die Fahrt bezahlt, abgerechnet. So stehts auch in der NOZ. Es läuft also nicht mehr über die GmbH.
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Es muss nicht ausgelagert werden. Solange dem IV neues Geld zur Verfügung gestellt wird mit dem Zweck den Spielbetrieb zu sichern kann er den Spielbetrieb natürlich aufrecht erhalten. Es dürfen nur keine neuen Verbindlichkeiten gemacht werden. Und dass ein IV nur abwickelt ist so auch nicht ganz richtig. Vielmehr muss er die Chancen auf Fortführung prüfen, denn nur bei einer Fortführung des Spielbetriebs besteht die Chance, dass Gläubiger zumindest einen Bruchteil ihrer Forderungen erstattet bekommen. Voraussetzung dafür ist aber, dass das Geld für den restlichen Spielbetrieb in voller Höhe zur Verfügung gestellt wird oder Leute dafür bürgen. Ansonsten wird er den Spielbetrieb vermutlich sofort einstellen lassen.