GiroLive-Ballers Osnabrück 2010/2011
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ich glaube kaum, dass es so einfach ist.
das amt zahlt insolvenzgeld während die abwicklung der insolvenz läuft. wenn dieses künstlich verzögert wird - nur um die saison zu ende zu spielen - dann glaube ich kaum, dass das amt dafür gerade steht.
ausserdem müssen bei heimspielen hallenmiete, ordner, schiedsrichter !!! usw … bezahlt werden.
wie gesagt, widerspruch kann nur der insolvenzverwalter einlegen und der wird erstmal genau prüfen … da ist noch fraglich ob der sich innerhalb von 7 tagen überhaupt einen überblick verschafft hat.
der wird sicher nicht mal eben so aus dem bauch heraus einspruch einlegen.bleibt nur noch: abwarten
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Wenn die Bücher ordentlich geführt sind, sollte eine Arbeitswoche da für einen Überblick schon reichen. In der Zeit kann man ganz andere Unternehmen prüfen. Letzlich wirds davon abhängen, ob der IV sich von den kommenden 5 Wochen mehr Einnahmen als Ausgaben verspricht.
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wenn die bücher ordentlich geführt wären kann hätten sie ballers schon am anfang der saison keine lizenz bekommen.
was passiert eigentlich, wenn eine insolvenz mangels masse abgelehnt wird ?
also das geld für das insolvenzverfahren nicht da ist ? -
Für mich stellt sich der Sachverhalt etwas anders dar. Denn in §16, Absatz 6 des ProA-Lizenzstatutes steht:
Die DJL ist berechtigt, den Vertrag aus wichtigem Grund mit sofortiger Wirkung zu kündigen, wenn über den Bundesligisten oder seinen wirtschaftlichen Träger nach den Bestimmungen der Insolvenzordnung das Insolvenzverfahren eröffnet oder ein Antrag auf Einleitung des Insolvenzverfahrens mangels Masse abgelehnt wurde.
Verbessert mich bitte, wenn ich falsch liege, aber sobald ein Insolvenzverfahren offiziell eröffnet wird, ist die Lizenz per se weg. Da hilft dann auch kein Einspruch mehr. Und so lange das Insolvenzverfahren noch nicht eröffnet ist, gibt es auch kein Insolvenzgeld für die Spieler oder Trainer. Demzufolge kann Osnabrück die Saison eigentlich nur dann zu Ende spielen und die Rechtskräftigkeit des Lizenzentzuges per Einspruch bzw. Schiedsgerichtanrufung entsprechend hinauszögern, wenn man alle noch anfallenden Kosten (inklusive Spielergehälter) in den nächsten fünf Wochen irgendwie (fremd)finanziert und das Insolvenzverfahren erst danach eröffnet wird. Diesbezüglich müssen die Verantwortlichen aber auch aufpassen, dass sie sich nicht doch noch einer Insolvenzverschleppung schuldig machen. Ein Teufelskreis…?
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Kommt aber auch darauf an, wann der Insolvenzantrag gestellt wurde. Wie geschrieben ist es relativ logisch, dass nach einem Lizenzentzug dieser vorsichtshalber gestellt wird (allerdings mit dem Grund drohende Zahlungsunfähigkeit). Vorsichtshalber, da bei drohender Zahlungsunfähigkeit eine Rücknahme einfacher möglich ist, sobald der Grund dafür wegfällt (hier der Lizenzentzug, der zurückgenommen werden könnte).
Allgemein sind meist die Tage nach dem Insolvenzantrag die schwierigsten irgendeine Entwicklung zu bewerten. Der vorl. Insolvenzverwalter kennt sich wahrscheinlich auch nicht mit dem Lizenzstatut aus, verkündet vielleicht Verkaufsmöglichkeiten und Durchhalteparolen, diese macht er aber logischerweise nur, weil er eben alles prüfen muß.
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Normalerweise schauen Insolvenzverwalter in erster Linie, wo sie noch etwas Geld für die Gläubiger herbekommen. Ich könnte mir daher schon vorstellen, dass versucht wird, die Saison zu Ende zu spielen, um mit den Heimspieleinnahmen wenigstens noch ein bisschen Geld in die Kasse zu spülen.
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Es steht geschrieben: “Die DJL ist berechtigt. . .” und nicht : “Die DJL wird im Falle eines Insolvenzverfahren den Vertrag. . .”
Die DJL kann den Teilnahmevertrag kündigen, und nicht die DJL wird den Vertrag aufgrund eines Insolvenzverfahrens kündigen.
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Das könnte aus juristischer Sicht also noch richtig interessant werden.
Gegebenenfalls wurde erst die Lizenz entzogen, woraufhin Somberg vorsichtshalber einen Insolvenzantrag stellte, der zur Eröffnung eines Insolvenzverfahrens führt, was wiederum den sofortigen Lizenzentzug rechtfertigt, wobei es aber das Verfahren gar nicht gäbe, hätte man nicht bereits vorher die Lizenz verloren. Oder fußt der Insolvenzantrag doch auf drohender Zahlungsunfähigkeit, welche auch die Liga bei ihrer Nachprüfung feststellte und deshalb die Lizenz entzog? Es bleibt spannend, aber ich glaube, dass wir in wenigen Tagen Klarheit haben. -
Es steht geschrieben: “Die DJL ist berechtigt. . .” und nicht : “Die DJL wird im Falle eines Insolvenzverfahren den Vertrag. . .”
Die DJL kann den Teilnahmevertrag kündigen, und nicht die DJL wird den Vertrag aufgrund eines Insolvenzverfahrens kündigen.
Das ist richtig. Worauf ich aber hinauswollte: WENN die Liga aufgrund der Insolvenzeröffnung die Lizenz entzieht, DANN ist das absolut regelkonform und Osnabrück bleibt keinerlei Einspruchmöglichkeit.
Im weitesten Sinne vergleichbar mit jedem Foulspiel in einer Basketballpartie: Der Schiedsrichter wird nicht alle Fouls pfeifen, aber wenn er eins pfeift, kann er sich in seiner Begründung auf bestehende Regeln berufen.
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@l0mEx
dann müssen sie ein paar mal aufsteigen - von den ballers ist nach der insolvenz wohl kaum eine RL lizenz zu erwartenIch habe mich jetzt aber mal schlau gemacht mit dem “Insolvenzgeld” und bin da auf einige “Fallen” gestoßen.
Die Betriebstätigkeit muss vollständig und auf Dauer beendet worden sein, eine Unterbrechung mit dem Ziel die Betriebstätigkeit in nicht allzu ferner Zukunft wiederaufzunehmen zählt nicht als vollständige Beendigung der Betriebstätigkeit.
damit die spieler insolvenzgeld bekommen, muss die betriebstätigkeit (basketball spielen) vollständig eingestellt sein.
Wenn jemand keine schriftliche Kündigung hat, wird rückwirkend vom Tag des Beschlusses maximal drei Monate das Insolvenzgeld gezahlt. Sollte einem Arbeitnehmer nicht komplett drei Monate ausstehen, dann bekommt er nur den Zeitraum bezahlt, in dem er noch Anspruch auf Gehalt hat.
bedeutet: insolvenzgeld wir nur für ausstehende zahlungen bis zur eröffnung der insolvenz gezahlt - nicht IM insolvenzverfahren.
ergo ist ein protest von ballers seite doch eh schwachsinn, da mit der eröffnung der insolvenz eh die geschätstätigkeit eingestellt werden muss.
wir ballers könnten natürlich in somberscher manier die konkurrenz verwirren - protest einlegen - und dann ganz kurzfristig mal die spiele absagen weil der insolvenzantrag durch istgeil wäre allerdings noch eine abschiedsrede von CS vor 2500 zuschauern beim spiel gegen bayern … gemüseausdemgartenhol
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@l0mEx
dann müssen sie ein paar mal aufsteigen - von den ballers ist nach der insolvenz wohl kaum eine RL lizenz zu erwartenVon den Ballers selbst nicht - da es sich um eine Kapitalgesellschaft handelt. Aber das Teilnahmsrecht könnte wieder zurück auf den OSC übertragen werden, und somit hätten sie ein Startrecht in der 1.RLN.
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@l0mEx
dann müssen sie ein paar mal aufsteigen - von den ballers ist nach der insolvenz wohl kaum eine RL lizenz zu erwartenVon den Ballers selbst nicht - da es sich um eine Kapitalgesellschaft handelt. Aber das Teilnahmsrecht könnte wieder zurück auf den OSC übertragen werden, und somit hätten sie ein Startrecht in der 1.RLN.
Und das ist der Punkt auf den ich hoffe.
Der OSC wird allerdings mit Sicherheit keinen schnellen Aufstieg in höhere Ligen anstreben. Entweder es klappt, oder halt nicht. -
Die BG Bramsche/Osnabrück bestand damals aus dem TuS Bramsche und Juventus Osnabrück. Juventus war allerdings im Grunde nur ein Alibi-Parnter, weil man nur mit einem Osnabrücker Verein auch ein Nutzungsrecht an der Schloßwallhalle bekam. Denn Bramsche wollte unbedingt in Osnabrück damals spielen, da ja die eigene Halle viel zu klein war.
Juventus war damals meines Wissens nach kein wirklicher Sportverein, eher ein Freizeitverein, so wie heute auch.
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Herrje…
Köln hieß auch mal Galatasaray Köln
Und gingen auch pleite… Ende der 80er/Anfang 90er war das
Das lustige an der Fusion TuS Bramsche/Juventus Osnabrück war damals auch, dass (zumindest in den ersten Spielen) immer ein Spieler von Juventus als Reservist auf der Bank saß. ;-). Das hatten die zur Bedingung gemacht. Und so kamen Spieler direkt aus der Kreisklasse in die Bundesliga. Ob allerdings jemals einer eingesetzt wurde ist mir nicht mehr bekannt.
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Herrje…
Köln hieß auch mal Galatasaray Köln
Und gingen auch pleite… Ende der 80er/Anfang 90er war das
Das lustige an der Fusion TuS Bramsche/Juventus Osnabrück war damals auch, dass (zumindest in den ersten Spielen) immer ein Spieler von Juventus als Reservist auf der Bank saß. ;-). Das hatten die zur Bedingung gemacht. Und so kamen Spieler direkt aus der Kreisklasse in die Bundesliga. Ob allerdings jemals einer eingesetzt wurde ist mir nicht mehr bekannt.
Das ist komplett an mir vorbeigegangen, wann war das ca., kann man irgendwas darüber nachlesen! Was ne geile Nummer, die Mutter der Quote nur anders sozusagen!
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Herrje…
Köln hieß auch mal Galatasaray Köln
Und gingen auch pleite… Ende der 80er/Anfang 90er war das
Das lustige an der Fusion TuS Bramsche/Juventus Osnabrück war damals auch, dass (zumindest in den ersten Spielen) immer ein Spieler von Juventus als Reservist auf der Bank saß. ;-). Das hatten die zur Bedingung gemacht. Und so kamen Spieler direkt aus der Kreisklasse in die Bundesliga. Ob allerdings jemals einer eingesetzt wurde ist mir nicht mehr bekannt.
Das ist komplett an mir vorbeigegangen, wann war das ca., kann man irgendwas darüber nachlesen! Was ne geile Nummer, die Mutter der Quote nur anders sozusagen!
Ich glaube, das war 1992. Habe gerade mal gegoogelt, aber nichts mehr gefunden. (Aus der Bramscher BL-Zeit findet man aber generell nur wenig im i-net).
laut anderer Seite hat Insolvenzverwalter angekündigt, die letzten 5 Spiele noch austragen zu wollen. IV kümmert sich gerade um JL-Statuten…. auch nicht schlecht
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Aus dem TuS Bramsche wurde damals die BG Bramsche Osnabrück. Das war 1992. Aber dass ein Spieler aus der Kreisklasse auf der Bank sitzen musste, ist mir neu… und ich war damals in dieser Mannschaft…
Hm, irgendwas war damals… Oder war das nur in Freundschaftsspielen???
Aber ok, wenn Du dabei wars, dann muss ich mich getäuscht haben.
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Aus dem TuS Bramsche wurde damals die BG Bramsche Osnabrück. Das war 1992. Aber dass ein Spieler aus der Kreisklasse auf der Bank sitzen musste, ist mir neu… und ich war damals in dieser Mannschaft…
Hm, irgendwas war damals… Oder war das nur in Freundschaftsspielen???
Aber ok, wenn Du dabei wars, dann muss ich mich getäuscht haben.
Da waren definitiv nur bundesligataugliche Spieler im Kader:
Jürgen Dölle
Greg Wendt
Jimmie Shields
Uli Knost
Dirk Leding
Malik Ruddigkeit
Gunther Behnke
Holger Thamm
Björn Marquart
Klaus Perwas
und ichIch habe die Mannschaft damals während der Saison gewechselt und dafür kam Hatrmut Ortmann
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Stellt sich jetzt die Frage wer du bist? Wobei für insider sagt das ja dein nick….
Der zur Zeit größte Mann Deutschlands, wenn ich mich nicht irre.
War Arnette Hallman nicht auch noch dabei?
Jein, Arnette war als backup im Kader, falls sich Jimmie oder Greg verletzen sollten. Das Verständnis zwischen Arnette und dem Coach war damals nicht soooo gut.
Und Du liegst mit Deiner Vermutung über meine Person richtig
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Finde ich auch…
Was die wohl alle heute machen? Greg Wendt und so…
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Dann verlegt das doch einfach in diesen Thread. Da ist es nicht offtopic.
Huhu bibo!
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Dann verlegt das doch einfach in diesen Thread. Da ist es nicht offtopic.
Huhu bibo!
Aaah, jetzt hab ich was zum schmökern… Danke
Was aus bibo wurde, weiß ich ja zufällig aus Lanz.
Aber nu hier weiter mit den ballers
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http://www.girolive-ballers.de/magazin/artikel.php?artikel=1269&type=2&menuid=60&topmenu=57
die saison soll also zu ende gespielt werden und dann mal abwarten.
schon erstaunlich, dass sie darüber überhaupt berichten… -
Erfreulich ist das sie weiterspielen wollen bzw. dürfen, frage mich nur was das noch bringen soll? Da entstehen doch wieder Kosten und das nicht nur für die Auswärtsfahrten.
Auch die Heimspiele kosten Geld und wenn die Einnahmen aus dem Bayern-Spiel schon ausgegeben sind, wird auch soviel nicht mehr reinkommen, auch mit dem Catering nicht.
Schließlich müssen ja auch Hallenmiete, Personal u.ä. wieder bezahlt werden. Wenn das jetzt alles extern finanziert wird, kann das doch auch nicht richtig sein.
Da wird ein Hirntoter künstlich beatmet und ende April wird die Maschine dann abgeschaltet, oder was?
Das ist dann Wettbewerbsverzerrung, schliesslich ist es sehr fragwürdig, wie die Mannschaft tatsächlich spielt und evtl. Spiele abschenkt, oder auch nur im Unterbewußtsein nicht alles gibt, da es ja sowieso zu ende geht…
Verstehe ich nicht.
Wenn da 350000 oder 400000 fehlen und jetzt auf einmal “die Externen” da sind, dann sollen sie die Summe glatt machen und es geht weiter, oder man soll die Sache lassen. Ist doch verarsche der Zuschauer.
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Naja, wenn sie nicht antreten, werden wohl noch weitere Forderungen kommen - z.B. von den Gastgebern der Auswärtsspielen, ebenso von denen, die Karten für das München-Spiel haben. Dem will man vielleicht aus dem Weg gehen……
Dass die Spiele abgeschenkt werden, kann ich mir nicht wirklich vorstellen, könnte mir eher vorstellen, dass die Spieler sich für andere Vereine empfehlen wollen und zeigen wollen, was sie drauf haben. -
Erfreulich ist das sie weiterspielen wollen bzw. dürfen, frage mich nur was das noch bringen soll? Da entstehen doch wieder Kosten und das nicht nur für die Auswärtsfahrten.
Auch die Heimspiele kosten Geld und wenn die Einnahmen aus dem Bayern-Spiel schon ausgegeben sind, wird auch soviel nicht mehr reinkommen, auch mit dem Catering nicht.
Schließlich müssen ja auch Hallenmiete, Personal u.ä. wieder bezahlt werden. Wenn das jetzt alles extern finanziert wird, kann das doch auch nicht richtig sein.
Da wird ein Hirntoter künstlich beatmet und ende April wird die Maschine dann abgeschaltet, oder was?
Das ist dann Wettbewerbsverzerrung, schliesslich ist es sehr fragwürdig, wie die Mannschaft tatsächlich spielt und evtl. Spiele abschenkt, oder auch nur im Unterbewußtsein nicht alles gibt, da es ja sowieso zu ende geht…
Verstehe ich nicht.
Wenn da 350000 oder 400000 fehlen und jetzt auf einmal “die Externen” da sind, dann sollen sie die Summe glatt machen und es geht weiter, oder man soll die Sache lassen. Ist doch verarsche der Zuschauer.
Die “externen” machen es ja jetzt deswegen, da derjenige, der den Schuldenberg angehäuft hat (Alleinherscher Somberg) nichts mehr zu sagen hat. Mit dem wollte/will keiner was zu tun haben. Die neuen Macher versuchen jetzt noch zu retten, was zu retten ist. Die Hallenmiete ist übrigens nicht allein für die Spiele, sondern vermutl. monatlich, da die ballers dort Ankermieter sind und dort auch tägl. trainieren. Außerdem hat man noch 3 Heimspiele, von denen lediglich das Bayern-Spiel ausverkauft ist. Und da die Spieler jetzt auch wieder (Insolvenz-)Geld bekommen, ist davon auszugehen, das sie sich mindestens so reinhhängen wie in den letzten Spielen, wo sie ja auch ohne Gehalt (seit Februar) klasse Leistungen gezeigt haben. Es könnte allenfalls sein, das noch jemand kurzfristig wechselt. Siehe dazu hier im neuesten Bericht:
http://www.noz.de/sport/girolive-ballers/news/52448363/nach-uebersee
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Da wird ein Hirntoter künstlich beatmet und ende April wird die Maschine dann abgeschaltet, oder was?
Wenn da 350000 oder 400000 fehlen und jetzt auf einmal “die Externen” da sind, dann sollen sie die Summe glatt machen und es geht weiter, oder man soll die Sache lassen. Ist doch verarsche der Zuschauer.
Das erste scheint ein passender Vergleich zu sein und das zweite war ja vielleicht sogar die BG. So ne Busfahrt für Osna zu zahlen, ist deutlich billiger als ein kurzfristig abgesagtes Spiel.
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Ganz so ist es Glaub ich nicht, könnte (wenn ich mich nicht täusche) noch nen anderen Grund haben: spielt osna nicht weiter und lässt sich die Lizenz entziehen, fangen sie nächste Saison ‘bei null’ an. Spielen sie aber die Saison zu Ende und werden zum ‘technischen absteiger’ könnte zur nächsten Saison die neue GmbH das spielrecht für die pro b übernehmen/abkaufen was dem insolvenzverwalter evtl nochmal etwas Kohle in die Kasse spült.