Wechselbörse ALBA Berlin 2010/2011
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sorry, ron, du kennst das bamberger gehalt nicht.
und du weißt auch nicht, wer das gehalt bezahlt (wer für das gehalt aufkommt).keine frage, daß du infos über agenten und anderweitige insider hast und auch die berlliner zahlungen, aber sonst eben auch nix.
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Sorry franz, sorry Ron,
aber von der Diskussion wer was weiß profitiert die Wechselbörse ja nun nicht unmittelbar, da es nicht überprüfbar ist, und jeder wird selbst einordnen können, ob & wem er Glauben schenken will. Daher könnt ihr euer NichtWissen-Ping-Pong doch auch per PN fortsetzen, gerne auch über den SR Gruebler.
Gerüchte & Infos sind natürlich grundsätzlich willkommen. Mindestens so willkommen wie Predrag in Berlin.
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Ach, die Amis lassen sich ja gerne in $ entlöhnen, da sie sich mit den € nicht so gerne beschäftigen wollen.
Der $ ist aber gerade gegenüber dem € enorm gestiegen, das ist dann ein wesentlich größerer Kostenfaktor wie eine geschrumpfte Etatsumme an sich.Nur mal am Rande vermerkt.
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Ach, die Amis lassen sich ja gerne in $ entlöhnen, da sie sich mit den € nicht so gerne beschäftigen wollen.
Der $ ist aber gerade gegenüber dem € enorm gestiegen, das ist dann ein wesentlich größerer Kostenfaktor wie eine geschrumpfte Etatsumme an sich.Nur mal am Rande vermerkt.
Das Risiko kann man (und sollte man als seriöser Kaufmann!) in der heutigen Zeit aber auch hedgen. Oder ist man dann heutzutage schon ein böser Spekulant, der den Euro vernichten will?
BTW: @Gruebler: Haste Dein Reisetaschengeld gehedgt?
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@franz ich wäre vorsichtig mit den unterstellungen wwas rons infos angeht.
bisher war alles richtig was ron gepostet hat. ohne ausnahme. dass er ein insider ist, weiß jeder der hier mitliest.
ausschließen kann man wohl nur luka und badioli aber sonst ist eben alles möglich und wer es ist will ich gar nicht wissen solange die infos weiter hier geschrieben werden.zudem denke ich auch, dass ein heyder recht gut einschätzen kann was spieler in oldenburg oder berlin verdienen und erst recht wenn die spieler vorher bei einem selber gespielt haben und man vielleicht sogar nen sehr guten kontakt zu dem spieler hat!
nichtsdestotrotz ist diese diskussion offtopic.
die infos von ron aber nicht.
aber bleiben wwir beim offtopic: ich will immer noch wwissen wo femerling spielt und tippe weiterhin auf trier
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pucki ja und letzte saison sogar 2
aber glaube kaum dass er nach tübingen geht.
entweder zu einem verein der genug geld bietet oder eben ein verien der andere extras bietet wie alte weggefährten und freunde. und da würde ich eher auf ne freundschaft mit rödl als mit herber tippen -
wenn nur 2,5 Mio dann aber netto oder ???
Hat er ja gesagt… Steuern extra. Das ist aber schon rund ne halbe Million weniger als in der Saison davor. Die Zahl gab’s nämlich auch letztes Jahr von @Ron.
Was für eine absurde Diskussion. Steuern extra, die aber nicht vom Gesamtetat getragen werden???
Wenn ALBA 2,5 Mio Netto-Gehälter zahlt, dann müssen sie im Etat dafür 5 Mio berücksichtigen. Dann aber macht die Rechnung von Ron keinen Sinn, da ja nur 7,5 Mio zur Verfügung stehen und 5 Mio für anderes drauf geht…
Wobei diese Rechnung eh komisch ist. Ist ALBA neuerdings Eigenbtümer der Halle oder was heisst “für die Halle drauf gehen”? Üblicherweise werden in so großen Hallen wie in Berlin keine festen Mieten bezahlt, sondern der Hallenbesitzer kriegt was von den Ticketeinnahmen ab. Das schmälert dann die Einnahmenseite, aber nicht die Ausgabeseite.
Und wie gesagt, 2,5 Mio für Gehalt ist lachhaft. Das würde heißen das Berlin 1,25 Mio an "Netto-Gehältern mit seinen Spielern vereinbart hat. Ne ne ne -
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wenn nur 2,5 Mio dann aber netto oder ???
Hat er ja gesagt… Steuern extra. Das ist aber schon rund ne halbe Million weniger als in der Saison davor. Die Zahl gab’s nämlich auch letztes Jahr von @Ron.
Was für eine absurde Diskussion. Steuern extra, die aber nicht vom Gesamtetat getragen werden???
Wenn ALBA 2,5 Mio Netto-Gehälter zahlt, dann müssen sie im Etat dafür 5 Mio berücksichtigen. Dann aber macht die Rechnung von Ron keinen Sinn, da ja nur 7,5 Mio zur Verfügung stehen und 5 Mio für anderes drauf geht…
Wobei diese Rechnung eh komisch ist. Ist ALBA neuerdings Eigenbtümer der Halle oder was heisst “für die Halle drauf gehen”? Üblicherweise werden in so großen Hallen wie in Berlin keine festen Mieten bezahlt, sondern der Hallenbesitzer kriegt was von den Ticketeinnahmen ab. Das schmälert dann die Einnahmenseite, aber nicht die Ausgabeseite.
Und wie gesagt, 2,5 Mio für Gehalt ist lachhaft. Das würde heißen das Berlin 1,25 Mio an "Netto-Gehältern mit seinen Spielern vereinbart hat. Ne ne neRon schrieb:
ALBAs Spieleretat lag vergangene Saison bei gut 2,5 Millionen Euro. Der Rest der 7 Millionen geht für Steuern, Halle, Angestellte, Jugendarbeit etc. drauf.
Daraus zu lesen, dass Steuern nicht vom Gesamtetat zu zahlen sind, erfordert schon ein sehr selektives Lesen.
Und warum man für 2,5 Mio EUR Nettogehälter 5 Mio EUR Brutto einplanen muss, musst Du mal erklären. Mir ist niemand bekannt, der einen Steuersatz von 50% auf seine Einkünfte zahlt. Da vergißt Du wohl Dinge wie Steuerprogression, Ehegatten-Splitting, Kinderfreibeträge, steuerfreie Zuschläge etc.
Hab´ ich, kenn´ ich, kann ich nichts Auffälliges dran entdecken.
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Ist aber so, Herr Moderator. Netto heisst nich nur Steuern, sondern inkl. aller Sozialabgaben. Wenn der Verein alle Krankenkassen, Renten, und sonstwas Abgaben zahlen muss plus die Steuern, kannst du immer nochmal das ganze Nettogehalt oben drauflegen. Keine Ahnung ob Du arbeiten tust, aber wenn ich auf meinen Lohnzettel gucke und sehe, was abgeht und packe noch die Anteile obendrauf, was mein Chef für mich für Krankenversicherung und Rente und so bezahlt, komm ich auch auf das doppelte von dem, was auf mein Konto landet Und ich verdien bestimmt weniger als die Spieler.
heisst also 5 Mio für gehälter und das is ja nun nich wenig in der Liga. Hat ja sonst kaum einer als Gesamtetat.
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Ist aber so, Herr Moderator. Netto heisst nich nur Steuern, sondern inkl. aller Sozialabgaben. Wenn der Verein alle Krankenkassen, Renten, und sonstwas Abgaben zahlen muss plus die Steuern, kannst du immer nochmal das ganze Nettogehalt oben drauflegen. Keine Ahnung ob Du arbeiten tust, aber wenn ich auf meinen Lohnzettel gucke und sehe, was abgeht und packe noch die Anteile obendrauf, was mein Chef für mich für Krankenversicherung und Rente und so bezahlt, komm ich auch auf das doppelte von dem, was auf mein Konto landet Und ich verdien bestimmt weniger als die Spieler.
heisst also 5 Mio für gehälter und das is ja nun nich wenig in der Liga. Hat ja sonst kaum einer als Gesamtetat.
Google doch bitte mal den Begriff Beitragsbemessungsgrenze. Und dann kannst Du gerne noch nach Splittingtabelle 2010 suchen, das beides zusammengenommen, bringt Dich der Realität vielleicht etwas näher.
Und ja, ich tue arbeiten. Ach so und ja, ich tue jeden Monat Gehaltsabrechnungen für meine Mitarbeiter erstellen, wenn auch nicht bei allen im Spitzensteuersatz.
Du solltest nicht von Deiner Lohnabrechnung auf die Steuer- und Abgabenquote von Spitzenverdienern schließen. Das täuscht nämlich.
OT: @guwac: nette Signatur!
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Nö, aber dafür habe ich aber einen kleineren Steuersatz als deine Jungs. Ihr habt ihr doch so viele Experten. Fragt die doch mal wieviel du in Deutschland oben drauf legen musst bei Nettogehältern.
Ich habe Dir doch die entscheidenden Hinweise gegeben, warum Du mit Deiner Vermutung ziemlich schief liegst. Wenn Du zu faul bist, denen genauer nachzugehen, dann ist das weniger mein Problem. Aber akzeptiere dann bitte die Kritik, dass das was Du schreibst überwiegend Käse ist.
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Nur weil du neuerdings Moderator bist, hast du nicht die Weisheit mit Löffeln gefressen.
Guck mal auf diese Seite:
http://www.spox.com/de/sport/fussball/international/england/0908/Artikel/manchester-united-fc-chelsea-arsene-wenger-fc-liverpool-fc-arsenal-exodus-ronaldo.htmlIst jetzt 10 Monate alt, aber wird bestimmt noch stimmen.
Da steht das ein Verein in Deutschland 5,4 Mio EUR aufwenden muss für ein 3 Mio Nettogehalt, inkl. Sozialabgaben.
Sind also 80 Prozent, die man oben drauf legen muss, und nicht 100%, macht aber trotzdem 4,5 Mio, die Berlin für Spieler ausgibt. Gibts immer noch nicht viele Vereine die das als Gesamtetat haben. -
Und Du hast hoffentlich genauso wie unsere Spieler Nacht- und Wochenendzuschläge als festen Lohnbestandteil.
Seit wann kriegen Profisportler Nacht- und Wochenendzuschläge? Das bezweifle ich doch stark. Ohne die gibt es auch keine Steuerfreiheit. Und selbst wenn es welche gäbe, hat der Gesetzgeber da ja vor einigen Jahren einen Riegel vorgeschoben, die steuermindernd zu nutzen.
EDIT: Gibt zwar wohl immer wieder Versuche das so zu konstruieren, scheitert aber dann bei einer genaueren Prüfung auch immer wieder.
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Ich kann mich noch gut erinnern als Kai Nürnberger damals mit einem Pack 20iger (ich glaube es waran damals noch D-Mark) durch den Mannschaftsbus ging und Spesen für die Verpflegung an der Autobahnraststätte verteilt hat. Auch das waren Etat-Ausgaben vom TTL Bamberg.
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@jochensge: Es gab mal den Fall Campaoré, da hat die Gewerkschaft einen Lohnzettel veröffentlicht. Und wenn ich mich recht erinnere, gab es da eben genau solche Zuschläge.
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Kenn den Fall nicht genau und hab jetzt nur kurz gegoogelt. Da ging es wohl um ein relativ niedriges Gehalt und in solchen Fällen ist das in der Tat möglich. Ab einem Stundenlohn von 50 EUR/Stunde fällt allerdings die Steuerfreiheit weg.
Das wäre dann ab ca. 104.000 EUR brutto pro Jahr - 40h/Woche x 52 Wochen vorausgesetzt. Entfällt die Steuerfreiheit dann komplett, oder lediglich für die 50,- EUR übersteigenden Beträge? Die Quellen waren diesbezüglich eher wenig eindeutig.
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@McKorbs Hinweis darauf, dass in der Spitze natürlich eine erhebliche Steuerlast drückt, ist richtig. Allerdings verkennt das Beispiel mit dem Fußballspieler, dass wir hier nicht von einem Gehalt, sondern von 12 oder mehr reden, d.h. in jedem Fall ist Steuerprogression und Steuerfreibetrag individuell zu rechnen. Dazu vielleicht noch hier und da ne andere Steuerklasse als 1, denn auch Basketballer sollten ja manchmal verheiratet sein oder Kinder haben.
Aber auch @qniberts Hinweis ist zutreffend. Natürlich greift die Beitragsbemessungsgrenze. Natürlich sind Sozialabgaben in bestimmten Gehaltsregionen nicht mehr linear.
Von steuerfreien Nacht- und Feiertagszuschlägen hab ich im Basketball zuletzt bei einem Arbeitsrechtsstreit eines Playoffteams gelesen. Tot ist das Thema noch lange nicht, wie jüngst wieder dieses Urteil zeigt.
Die Wahrheit wird irgendwo in der Mitte liegen. Vielleicht 4 Millionen Arbeitgeberbrutto für das spielende Personal (das wären dann übrigens 320.000 € Pflichtausgabe für die Nachwuchsarbeit (8%)). Das würde immernoch bedeuten, dass drei Millionen für anderes ausgegeben werden.
Man braucht im Basketball den Vergleich mit dem Nettoetat, weil nur so international der Vergleich möglich ist. Die Griechen, Spanier und so haben eben eine andere Steuerbelastung bei Profisportlern und andere Länder gänzlich andere Steuersätze.
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schon wieder diese Themenferne wirtschafts- und Steuergeschwafel!!!
zudem noch inspiriert durch eine Mod! macht doch für eure Brutto-nettorechnereie nen eigenen Thread (den es übrigens schon gibt) auf.
Das müllt hier nur die Seiten zu mit nem relevanten Infogehalt von NULL. -
keine Ahnung ob es solche Schlupflöcher gibt. Bestimmt wird jeder Verein versuchen irgendwie Steuern zu sparen. Aber irgendwann wird das Finanzamt auch sagen, jetzt ist aber schluß. ich kann ja nicht das gesamte Gehalt als Zuschlag auszahlen. Also kann ich nur einen kleinen Teil des Lohns nicht versteuern. Dann komme ich keine Ahnung auf 70 Prozent oder so, die ich oben drauf packe. Ändert doch nix das ALBA soviel für das team hat, wie andere Vereine für alles zusammen. Es ging ja darum, das Ron gesagt hat, nur ganze 2,5 Mio gehen für Spielergehälter drauf, der Rest für was anderes. Das stimmt halt einfach nicht. Auch wenns dem Moderator nicht passen tut.
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@McKorb. Du verdrehst hier doch @Ron’s Aussage. Ron hat gesagt:
ALBAs Spieleretat lag vergangene Saison bei gut 2,5 Mio €
Dazu hat er die Steuern ausdrücklich genannt. Der Begriff Spieleretat ist - wenn man den Markt kennt - eindeutig als Verweis auf den Nettoetat zu verstehen. Warum, das steht etwas weiter oben.
Und all die Rechenspiele zeigen doch vor allem, dass es durchaus andere Clubs in der Liga geben kann, die einen größeren Spieleretat haben (weil sie mit hohem Etat weniger Geld abseits des spielenden Personals ausgeben). Nicht mehr und nicht weniger ist eine Frage, die hier - themenbezogen - seit einigen Seiten im Raum steht.
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Kenn den Fall nicht genau und hab jetzt nur kurz gegoogelt. Da ging es wohl um ein relativ niedriges Gehalt und in solchen Fällen ist das in der Tat möglich. Ab einem Stundenlohn von 50 EUR/Stunde fällt allerdings die Steuerfreiheit weg.
Das wäre dann ab ca. 104.000 EUR brutto pro Jahr - 40h/Woche x 52 Wochen vorausgesetzt. Entfällt die Steuerfreiheit dann komplett, oder lediglich für die 50,- EUR übersteigenden Beträge? Die Quellen waren diesbezüglich eher wenig eindeutig.
Steuerfreiheit gibts eh nur für den eigentlichen Zuschlag, also den Zuschlag zum Grundgehalt. Probleme sehe ich bei der Vertragsgestaltung, da ich nicht glaube, dass man sinnvoll konkrete Arbeiszeiten vorschreibt, denn das könnte ja auch irgendwann vom Spieler ausgenutzt werden, und er weigert sich ausserhalb der Arbeitszeiten zu trainieren, usw.
Ich sehe das Thema durchaus für threadrelevant. Denn wir spekulieren ja hier über die Etathöhe und davon ausgehend von neuen Spielern.
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@Jochen. Ja, aber die relevanten Infos dafür hat @Ron gepostet. 2,5 Mio. Dort eher keine bis weniger Einsparungen.
Das sind so in etwa wahlweise 10 Hamanns, fünf Bajramovices, sechs Sekulics, vier Rubios, 1,25 Diamantidis oder 0,9 Navarros. Hier mal ein paar Werte beim Euroleague-Champ.
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@jochensge.
Interessant schon, aber nicht Vereinsbezogen, sondern Ligaübergreifend, und damit meiner Meinung nach besser im Etat-Thread aufgehoben.Aber lasst euch nicht stören, verbieten möchte und kann ich nichts, schreiben wir hier halt die relevanten Abschnitte des Wirtschafts- und Steuerrechtes rein, zur übersicht für alle…
auf diese Weise sichern wir uns immerhin din inoffiziellen Titel des Längsten Kader-Threads
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schon wieder diese Themenferne wirtschafts- und Steuergeschwafel!!!
zudem noch inspiriert durch eine Mod! macht doch für eure Brutto-nettorechnereie nen eigenen Thread (den es übrigens schon gibt) auf.
Das müllt hier nur die Seiten zu mit nem relevanten Infogehalt von NULL.Wieso sind Erwägungen und Berechnungen am Beispiel des ALBA-Teametats und am Beispiel einzelner Spieler zum Teil unterfüttert mit Informationen durch Leute, die nah am Geschehen sind, themenfern? Ob der Infogehalt relevant ist, scheint Geschmackssache zu sein. Dich interessiert es offenkundig nicht, andere User offenbar schon.
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@gruebler Da hatte ich mich vorhin ja auch schon bezogen. Ich halte die reine Nettozahl für nicht hilfreich, da eben die Steuer und die Sozialabgaben auf Spielerseite nun mal zum Lohn des Spielers zu zählen sind. Dass man meist Netto-Einkommen verhandelt, ist ein Faktor, der da nicht zwingend etwas ändert. Das gilt ja auch fürs internationale Geschäft, das allerdings beim Auslöser der Unterdiskussion jetzt eine kleinere Rolle spielt.
Es gibt wahrscheinlich auch Absprachen zur genauen Ausgestaltung des Netto-Einkommens, so daß je nach Verhandlungslage wohl auch ein Club an Besserstellungen von Spielern durch nachträgliche Steuererstattung partizipieren kann. -
Gruebler:
“Der Begriff Spieleretat ist - wenn man den Markt kennt - eindeutig als Verweis auf den Nettoetat zu verstehen.”Es gibt keinen Nettoetat. Spieler verlangen Nettogehälter, also muss der Verein brutto mehr an den Spieler zahlen, nämlich das Nettogehalt plus die dafür anfallenden Steuern und Sozialbgaben.
Der Etat beschreibt die Ausgabenseite und unterscheidet nicht zwischen “netto” oder “bruto”, sondern was der Verein wirklich ausgibt, nämlich das Nettogehalt des Spielers plus seinen Steuer- und Sozialabgabenanteil.Der Spieleretat sind die Ausgaben, die der Verein für seine Spieler ausgibt.
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Also ich denke, dass hier alle einig sind, dass die Lohnsteuern und SV-Beiträge auf die Gehälter der ALBA-Spieler Kosten sind, die den ALBA-Etat belasten. Niemand will hier darstellen, dass dem nicht so ist.
Aber offenbar hat Ron Kenntnis über die ungefähre Summe der Nettogehälter, hat aber nicht mit dem Taschenrechner nachgerechnet, was ALBA an AG-Brutto zu bezahlen hat.
Unter Berücksichtigung des ersten Absatzes können wir doch ganz zufrieden sein, dass wir einen entsprechenden Wert zu lesen bekommen, zumal auch durch Grueblers Erwähnung in Relation zum Vorjahr gesetzt. Besser als keine Infos zu bekommen, finde ich.
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Gut… streiten wir noch ein paar Seiten weiter über den Begriff. gross budget. net budget, net salaries… in zwei Wochen haben wir hier dann hoffentlich ein kleines Wörterbuch der Basketballetats. Ich hätte es gerne gleich deutsch/english/spanisch, damit wir es der IBN-Wechselbörse spenden können
@Ron hat uns ne Zahl verraten. Die können wir ernsthaft als Maßstab für bestimmte Möglichkeiten von Spielerverpflichtungen verwenden, was auch geht, oder ihren Sinn in Frage stellen.
@McKorb. Die Definitionsproblematik hat keinen Einfluss auf die Aussage: “Andere Vereine dieser Liga haben vermutlich einen höheren Spieleretat als ALBA”.
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Gruebler:
“Und all die Rechenspiele zeigen doch vor allem, dass es durchaus andere Clubs in der Liga geben kann, die einen größeren Spieleretat haben (weil sie mit hohem Etat weniger Geld abseits des spielenden Personals ausgeben). Nicht mehr und nicht weniger ist eine Frage, die hier - themenbezogen - seit einigen Seiten im Raum steht.”Wer kann das denn sein? Wer hat denn mehr überhaupt so einen Gesamtetat, wie ALBA nur für Spieler ausgibt, also so zwischen 4 und 5 Mio? Oldenburg und Bamberg denke ich, andere eher nicht. Kann also nur Oldenburg und Bamberg gemeint sein. Warum geben die weniger abseits des Feldes aus oder was gibt ALBA mehr aus?