Wechselbörse ALBA Berlin 2010/2011
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Der Tagessspiegel: Schieß doch endlich!
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Fuer die, die es noch nicht ueber Twitter und auf der Alba-Homepage gesehen haben: Alba’s Mannschaftsarzt “Doc” Schmidt ist nach kurzer, heftiger Krankheit gestorben. Unfassbar! Da wundern wir uns ueber das Fehlen des Co-Trainers und in der Zwischenzeit stirbt ein Urgestein des Vereins, der seit Jahrzehnten mit auf der Bank sass. Fuer mich unvergesslich die Bilder, wie er Marko Pesic einmal den Finger wieder einrenkte.
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Fuer die, die es noch nicht ueber Twitter und auf der Alba-Homepage gesehen haben: Alba’s Mannschaftsarzt “Doc” Schmidt ist nach kurzer, heftiger Krankheit gestorben. Unfassbar! Da wundern wir uns ueber das Fehlen des Co-Trainers und in der Zwischenzeit stirbt ein Urgestein des Vereins, der seit Jahrzehnten mit auf der Bank sass. Fuer mich unvergesslich die Bilder, wie er Marko Pesic einmal den Finger wieder einrenkte.
Ja, das ist eine traurige Geschichte, es gibt auch im Sport immer wieder richtige Trauer, nicht nur “Trauer” über Niederlagen.
Die Szene damals mit dem eingerenkten Finger habe ich auch ziemlich nahe mit erlebt. Das war eines meiner ersten Spiele, die ich live erlebte. -
In the meanwhile the vice-president Ioannis Bourousis and board member of PSAK (Players Union) have resigned. And as everything else is occurring was not enough Iraklis-Panellinios game (Iraklis playing with just foreigners and teenagers, while Panellinios players being strike breakers) was suspended for more than an hour after local fans got into a fight with Panellinios’ Derrick Byars.
Quelle: www.talkbasket.net/news/greek-players-hit-by-riot-police-vid-3786.html
Byars anscheinend mit Herzblut dabei, ‘schlägt’ sich mit Fans…
Schlimm was da in Griechenland abläuft -
Fuer die, die es noch nicht ueber Twitter und auf der Alba-Homepage gesehen haben: Alba’s Mannschaftsarzt “Doc” Schmidt ist nach kurzer, heftiger Krankheit gestorben. Unfassbar! Da wundern wir uns ueber das Fehlen des Co-Trainers und in der Zwischenzeit stirbt ein Urgestein des Vereins, der seit Jahrzehnten mit auf der Bank sass. Fuer mich unvergesslich die Bilder, wie er Marko Pesic einmal den Finger wieder einrenkte.
Das werde ich wohl auch nie vergessen, genauso wenig, wie ruhig und gelassen er immer aus das Spielfeld gegangen ist, da kam nie Hektik auf. Ich drücke hiermit seiner Familie und seinen Freunden mein herzlichstes Beileid aus.
R.I.P Gerd!! -
Ich habe mich beim letzten BBL-Heimspiel von ALBA ja über das unsinspirierte Hallen-TV in der O2-World beschwert. Ein zufälliger Blick in die diesjährigen BEKO-BBL-Standards zeigt mir, dass ich den Verantwortlichen in der Berliner Halle unrecht getan habe.
Da steht:
4.8.3 Musik- und Videoeinspielungen
[…]
Neben Werbeeinspielungen in den dafür zulässigen Zeiträumen (siehe Werbe- und Marketingrichtlinien)
dürfen auf Videowänden auch Spielszenen in Echtzeit gezeigt werden. Ausgenommen davon sind- der Zeitraum von Auszeiten,
- das Einspielen von Zeitlupen und
- das Abspielen von Schiedsrichterentscheidungen.
Also wird es in der BBL auf dem Videowürfel scheinbar keine Wiederholung von Spielszenen geben. Auf eine ähnlich unsinnige Regelung hat Tom Böttcher ja auch nach diesem Spiel hingewiesen: In der BBL muss seit dieser Saison die Präsentation der Spieler immer in nummerischer Reihenfolge erfolgen (Punkt 4.8.2 der Standards).
@Gruebler schreibt im Sommer noch über das Entertainment und der Zuschaueraktivierung bei WNBA-Spielen (womit er absolut recht hat). Aber die BBL will sich an diesem Punkt immer weiter einschränken. Welcher Sinn auch immer dahinter steckt …
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Das mit dem Einlaufen hat mich beim letzten Heimspiel schon gewundert, aber jetzt weiß man wenigstens wo es herkommt…
Danke für die Info… -
Ich habe mich beim letzten BBL-Heimspiel von ALBA ja über das unsinspirierte Hallen-TV in der O2-World beschwert. Ein zufälliger Blick in die diesjährigen BEKO-BBL-Standards zeigt mir, dass ich den Verantwortlichen in der Berliner Halle unrecht getan habe.
Da steht:
4.8.3 Musik- und Videoeinspielungen
[…]
Neben Werbeeinspielungen in den dafür zulässigen Zeiträumen (siehe Werbe- und Marketingrichtlinien)
dürfen auf Videowänden auch Spielszenen in Echtzeit gezeigt werden. Ausgenommen davon sind- der Zeitraum von Auszeiten,
- das Einspielen von Zeitlupen und
- das Abspielen von Schiedsrichterentscheidungen.
Also wird es in der BBL auf dem Videowürfel scheinbar keine Wiederholung von Spielszenen geben. Auf eine ähnlich unsinnige Regelung hat Tom Böttcher ja auch nach diesem Spiel hingewiesen: In der BBL muss seit dieser Saison die Präsentation der Spieler immer in nummerischer Reihenfolge erfolgen (Punkt 4.8.2 der Standards).
Ich denke, die beiden Punkte sind nicht miteinander vergleichbar. Das “Einlaufen nach Nummern” klingt echt wie “hier gibt es eine Regel, die müssen wir forzieren”.
Aber das Einspielen von strittigen Entscheidungen der SR gehört meines Erachtens wirklich nicht in die Halle.
Gehen wir mal davon aus, dass die SR meist schon richtig entscheiden und wenig Fehler machen. Was soll dann das Rumreiten auf falschen (oder zweifelhaften) Entscheidungen, mit denen man ggf. die SR verunsichert? -
@jsb:
Ich habe mich beim letzten BBL-Heimspiel von ALBA ja über das unsinspirierte Hallen-TV in der O2-World beschwert. Ein zufälliger Blick in die diesjährigen BEKO-BBL-Standards zeigt mir, dass ich den Verantwortlichen in der Berliner Halle unrecht getan habe.
Da steht:
4.8.3 Musik- und Videoeinspielungen
[…]
Neben Werbeeinspielungen in den dafür zulässigen Zeiträumen (siehe Werbe- und Marketingrichtlinien)
dürfen auf Videowänden auch Spielszenen in Echtzeit gezeigt werden. Ausgenommen davon sind- der Zeitraum von Auszeiten,
- das Einspielen von Zeitlupen und
- das Abspielen von Schiedsrichterentscheidungen.
Also wird es in der BBL auf dem Videowürfel scheinbar keine Wiederholung von Spielszenen geben. Auf eine ähnlich unsinnige Regelung hat Tom Böttcher ja auch nach diesem Spiel hingewiesen: In der BBL muss seit dieser Saison die Präsentation der Spieler immer in nummerischer Reihenfolge erfolgen (Punkt 4.8.2 der Standards).
Ich denke, die beiden Punkte sind nicht miteinander vergleichbar. Das “Einlaufen nach Nummern” klingt echt wie “hier gibt es eine Regel, die müssen wir forzieren”.
Aber das Einspielen von strittigen Entscheidungen der SR gehört meines Erachtens wirklich nicht in die Halle.Zumindest hat Tom Böttcher nach dem Spiel betont, dass er sich an die Regeln mit der “nummerischen Reihenfolge bei der Spielerpräsentation” hält.
Und bei den Einspielern meinte ich nicht die Wiederholung strittiger Szenen. Das wurde ja eigentlich auch bisher schon nicht gemacht. Es geht mir eher um die anderen beiden Punkte. Die würden nämlich die “Lustlosigkeit” der Regie beim Heimspiel gegen LB erklären.
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Eigentlich ja kein Thema für die Wechselbörse. Dass man - anders als das Fernsehen - einen kritischen Pfiff oder NIcht-Pfiff nicht nochmal zeigen darf, dafür kann man sicherlich gute Gründe finden. Das mit den Zeitlupen mag man aus gleichen Gründen rechtfertigen. Wozu sonst braucht man eine Slow-Motion, wenn nicht um Details eines Blocks oder so zu sehen?
Dass aber in den Auszeiten keine Spielszenen gezeigt werden dürfen, ist für mich nicht nachvollziehbar. Auszeiten sind trotz Danceteam ein Stimmungskiller. Warum dort nicht mal eben die letzten drei tollen Angriffe zeigen, den spektakulären Dunking? Damit der Gegner die spielstörende Funktion auch wirklich nutzen kann? Heimhalle ist Heimhalle. Laute, akustisch und optisch störende Fans gehören dazu. Ich kann ja verstehen, dass man beim gegnerischen Freiwurf nicht unbedingt mit vielen Dezibel und blinkenden Leuchtbanden agieren muss… aber die Auszeit ist Showtime, da sollen die Fans ruhig angeheizt werden. Wenn man keine Spielszenen zeigen darf, muss man sich eben was anderes einfallen lassen… New York Liberty hat ein berühmtes Testimonial, das dann fordert:
. Und ansonsten muss man eben Videos jenseits des Shop-Sonderangebots produzieren.Ja @budul wies darauf hin. Bei der WNBA ist es anders. Nach einem Sommer bei der WNBA finde ich die Hallenshow in der o2 world leise, extrem zurückhaltend und vermisse die bunten Lichter und die ständige Markenpräsenz.
Wenn die Liga wirklich den Mannschaftseinlauf in neuer Form vorschreibt, verstehe ich es echt nicht. Warum? Das ist ein Spannungs- und Stimmungskiller…
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Wenn die Liga wirklich den Mannschaftseinlauf in neuer Form vorschreibt, verstehe ich es echt nicht. Warum? Das ist ein Spannungs- und Stimmungskiller…
Warum es so ist, kann ich auch nicht beantworten. Aber wenn ich diese Regel mit der vom Handball vergleiche (zumindest wird in Berlin auch nach Nummern eingelaufen), dann sehe ich das nicht als Stimmungskiller. Dort wird jeder Spieler sowie der Trainer mit entsprechendem Applaus/Jubel/Geschrei begrüßt. Einen Unterschied zum Basketball kann ich nicht feststellen. Und die Spannung, welche Spieler in der Startformation stehen, ist wohl eher eine subjektive.
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Wenn die Liga wirklich den Mannschaftseinlauf in neuer Form vorschreibt, verstehe ich es echt nicht. Warum? Das ist ein Spannungs- und Stimmungskiller…
Warum es so ist, kann ich auch nicht beantworten. Aber wenn ich diese Regel mit der vom Handball vergleiche (zumindest wird in Berlin auch nach Nummern eingelaufen), dann sehe ich das nicht als Stimmungskiller. Dort wird jeder Spieler sowie der Trainer mit entsprechendem Applaus/Jubel/Geschrei begrüßt. Einen Unterschied zum Basketball kann ich nicht feststellen. Und die Spannung, welche Spieler in der Startformation stehen, ist wohl eher eine subjektive.
Da ich auch im “Sport-Entertainment” aktiv bin (wenn auch in einem anderen Sport), kann ich aus “langer Erfahrung” sagen, dass sich die Mannschaftspräsentation mit den Startspielern am Ende durchaus positiv auf die Stimmung auswirkt.
Die höheren Startnummern werden häufig (nicht immer) an nachnominierte oder Jugendspieler vergeben, also Spieler, die einem großem Publikum tendenziell eher unbekannt sind. Und genau mit diesen Spielern “sinkt” auch wieder die Stimmung bei einer Mannschaftspräsentation. Anders ist es eben, wenn man die Startspieler einer Mannschaft am Ende präsentiert. Dass sind häufig die “Star”-spieler des Teams und man hat das Publikum bei Ihnen auf dem “Siedepunkt” der Stimmung.
Im übrigen ist dass auch ein Grund, warum man die Trainer immer vor der Mannschaft vorstellen sollte. Wie spätestens der Assistenztrainer beim Publikum untergeht, kann man in Berlin immer sehr schön sehen.
PS.: Dann gibt es noch die Trainer, die darauf hinweisen, dass man die gesamte Mannschaft so präsentieren sollte, wie ihre Nummern sind, um keine Spieler heraus zu heben und die Einheit der Mannschaft zu stärken. Und genau an der Stelle muss man sagen: Es ist Profisport, also Sportunterhaltung. Die steht in Konkurrenz mit dem Kinobesuch oder dem Partyabend, nicht mit der Vorstandsversammlung im Dackelzüchterverein …
PPS.: Ich finde es einfach albern, dass die Liga die Form der Mannschaftspräsentation so weit regelt. Das soll doch jedes Team innerhalb eines vorgegebenen, zeitlichen und sportlich-fairen Rahmen selbst bestimmen dürfen …
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1. Die höheren Startnummern werden häufig (nicht immer) an nachnominierte oder Jugendspieler vergeben, also Spieler, die einem großem Publikum tendenziell eher unbekannt sind. Und genau mit diesen Spielern “sinkt” auch wieder die Stimmung bei einer Mannschaftspräsentation.
2. Im übrigen ist dass auch ein Grund, warum man die Trainer immer vor der Mannschaft vorstellen sollte. Wie spätestens der Assistenztrainer beim Publikum untergeht, kann man in Berlin immer sehr schön sehen.
Zu 1. Gut, das macht Sinn. Ist mir so nicht bewusst gewesen, da die Spieler mit den höchsten Startnummer bei den Füchsen mit Sven-Sören Christophersen ein deutscher Nationalspieler und mit Petr Stochl der Publikumsliebling und am längsten beim Verein spielende Spieler sind.
Zu 2. Ist das denn nicht nur im Basketball so? Beim Handball kann ich mich nicht erinnern, dass dort weitere Personen als der Trainer vorgestellt wurden.
Bzgl. der (Über-)Reglementierung gebe ich dir Recht.
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2. Im übrigen ist dass auch ein Grund, warum man die Trainer immer vor der Mannschaft vorstellen sollte. Wie spätestens der Assistenztrainer beim Publikum untergeht, kann man in Berlin immer sehr schön sehen.
Zu 2. Ist das denn nicht nur im Basketball so? Beim Handball kann ich mich nicht erinnern, dass dort weitere Personen als der Trainer vorgestellt wurden.
Die Zahl der vorgestellten Trainer hängt wahrscheinlich immer auch vom Club ab. Beim SCC Berlin wurde sogar der Mannschaftsarzt vorgestellt
Aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass es schon beim Trainer manchmal sehr “lau” wird, obwohl er eine “tragende Rolle” spielt. Daher würde ich den Trainer (und ggf sein Team) immer voran stellen.
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Mal ne positive wirtschaftliche Meldung von ALBA. Neuer offizieller Sponsor: Total. Schön, dass es gleich für vier Jahre ist. Aber wenn man sich die Partner anschaut, sieht man schon, dass da bei ALBA doch seit dem Umzug ein starker Umbau stattgefunden hat. CT weg, die Banken ersetzt, dafür VW und HDI neu.
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Ist VW denn VW selbst oder in Vertretung der Ex-Winter-Gruppe, früher war es doch nur Möbus?
Ansonsten dürfte der Sponsorenmarkt für Alba bei der Konkurrenz der Hertha, von Union, den Füchsen und den Eisbären und den Sponsoren-Grenzen, die die Halle vorgibt, ziemlich dünn sein…
Obwohl jetzt könnte man ja doch noch offizielle Iphone-Halle werden…;-) -
Ansonsten dürfte der Sponsorenmarkt für Alba bei der Konkurrenz der Hertha, von Union, den Füchsen und den Eisbären und den Sponsoren-Grenzen, die die Halle vorgibt, ziemlich dünn sein…
Ich vermute, dass das “Hallen-Problem” die Sponsorenaquise von ALBA am stärksten einschränkt.
Ich glaube ja noch immer, dass eines Tages die AEG als Teilhaber in die ALBA BB GmbH einsteigt. Denn dafür ist die Gesellschaftsform von ALBA BB doch konstruiert. Dann könnte man die Sponsoring-Möglichkeiten der O2-World voll ausschöpfen.
Vermutlich ist dabei aber am ehesten die Höhe des Anteils und damit die Form der Mitsprache streitig …
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Steigt die AEG ein, dann ist der Basketball denen ausgeliefert, mal ganz ohne Hintergedanken nachgedacht.
Das wäre ein großer Bruch mit der bisherigen Geschichte und der Selbstvermarktung - abseits der "Familie"n-idylle.In Hamburg spielt Anschutz ja wohl bereits mit dem Gedanken, das Eishockey dort wieder aufzugeben, zumindest wurde das mal kolportiert.
Da man aber keinen Nachfolger fürs Hockey findet, bleibt erst mal alles, wie es ist.Ich sehe nicht, dass das BB-Team über diesen Stock so schnell springen wird, auch wenn man sich diese Option offen gehalten hat.
Solange Alba nicht regelmäßig “Resultate” gebracht hat, sehe ich keinen Grund dafür, dass Anschutz so schnell einsteigen wird.
BB lässt sich auch für Anschutz nur als europäisch erfolgreiche Veranstaltung vermarkten. -
Auf Dauer wird es wohl nur mit der Familienidylle nicht gehen. Wenn man europäisch mithaltgen will, braucht man schon 10 Mio und das wird nur mit Alba nicht funktionieren. Das stagniert ja gegenwärtig. Von daher wäre ein zweiter Familienpartner wohl nicht sinnlos.
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Wenn die Liga wirklich den Mannschaftseinlauf in neuer Form vorschreibt, verstehe ich es echt nicht. Warum? Das ist ein Spannungs- und Stimmungskiller…
Warum es so ist, kann ich auch nicht beantworten. Aber wenn ich diese Regel mit der vom Handball vergleiche (zumindest wird in Berlin auch nach Nummern eingelaufen), dann sehe ich das nicht als Stimmungskiller. Dort wird jeder Spieler sowie der Trainer mit entsprechendem Applaus/Jubel/Geschrei begrüßt. Einen Unterschied zum Basketball kann ich nicht feststellen. Und die Spannung, welche Spieler in der Startformation stehen, ist wohl eher eine subjektive.
Da ich auch im “Sport-Entertainment” aktiv bin (wenn auch in einem anderen Sport),…
Ach, Du bist der nette Mensch beim Minigolf im Volkspark Wilmersdorf…
Aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass es schon beim Trainer manchmal sehr “lau” wird, obwohl er eine “tragende Rolle” spielt. Daher würde ich den Trainer (und ggf sein Team) immer voran stellen.
Wie wir aus einschlägigen Threads ja wissen, ist das bei ALBA und Pavicevic aber auch ganz anders als sonst im Sport. Hier spielt der Trainer nur eine tragende Rolle bei Mißerfolgen.
Ich könnte mirgut vorstellen, dass die AEG nur sekundär an sportlichen Erfolgen interessiert ist, als vielmehr an den wirtschaftlichen. Sicher wird niemand bestreiten, dass sportliche Erfolge wirtschaftliche nach sich ziehen können, aber ich denke die AEG würde eine Beteiligung auch anstreben, wenn ALBA nie einen Titel holte, dafür aber die Zahlen (für die World und das Gesamtvermarktungskonzept) stimmen. Auch an gesteigerter Medienpräsenz dürfte man entsprechend interessiert sein.
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die Schweitzers der AEG einen Anteil an der ALBA BBT überlassen wollen, der ihr (der AEG) ermöglicht, über das Schicksal der Basketballer zu entscheiden, ihr vermutlich also keine Sperrminorität zubilligen wollen. Das allerdings dürfte für die AEG dann eher unattraktiver sein.
Insofern glaube ich nicht an eine baldige Verpflechtung, da die BBT ja auch keine cash cow ist, deren Gesellschafter sich daran gesundstossen können. Der status quo des Ankermieter-Daseins ist auch mittelfristig zementiert, so dass ich diesbezüglich wenig Handlungdruck sehe. Einzig die Chance evtl. noch relativ günstig in ALBA einzusteigen, wenn evtl. durch Etataufstockungen zukünftig ein gefestigterer Stellenwert in Europa erreicht werden könnte, wäre ein relativ guter Grund, sich frühzeitig zu engagieren. Aber ich halte die AEG für alles andere als einen Venture-Kapitalisten - eher im Gegenteil.
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Mal ne positive wirtschaftliche Meldung von ALBA. Neuer offizieller Sponsor: Total. Schön, dass es gleich für vier Jahre ist. Aber wenn man sich die Partner anschaut, sieht man schon, dass da bei ALBA doch seit dem Umzug ein starker Umbau stattgefunden hat. CT weg, die Banken ersetzt, dafür VW und HDI neu.
“Positiv” auf den ersten Blick vielleicht, v.a. wenn man nicht weiß, wer oder was genau alles hinter TOTAL steckt.
Als einer der vier oder fünf größten Ölmultis der Welt hat TOTAL natürlich auch verdammt viel Dreck am Stecken. Man könnte auch ganz unverblümt sagen, dass TOTAL aus reiner Profitgier über Leichen geht.
Die Ölkatastrophe vor der französischen Küste und die Hintergründe über die Fahrlässigkeit des Konzerns dabei sind vielleciht noxh einigen im Gedächtnis.
Die Verantwortung an einer mindestens ebenso großen Katastrophe in Sibirien, vielleciht schon weniger, weil hier in Deutschland darüber eher zurückhaltend berichtet wurde. Schließlich ist die deutsche Wirtschaft der Hauptabnehmer russischen Rohöls in Europa.Der größte Skandal aber waren wohl die Geschäfte mit der brutalen Militärjunta in Burma in den Neunzigern, wo man für den exklusiven Bau einer Pipeline tausende Menschen vertreiben und misshandeln ließ.
Also dass solch ein korrupter und gewissenloser Konzern, der einen Dreck auf die Umwelt gibt und die Menschenrechte mit den Füßen tritt, bei Alba sein Image pflegen will, finde ich dann doch nicht so “positiv”, wie man als Albafan vielleicht erstmal annehmen mag. .
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Wir brauchen bei Total gar nicht so weit weg schauen… Leuna-Affäre anyone? ElfAquitaine ist ein Vorgänger von Total. Vattenfall macht Atomkraft. Morgenpost ist Springer-Presse. Ja, politisch brauchen wir nicht über die Sponsoren reden…
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*offtopic
Wenns nach dem geht was Rubmasta richtig bemerkt, dann ist es glaube ich egal, WELCHEN Ölkonzern man nimmt, die nehmen sich alle nichts…… Wenn es nach Ethik, Moral und Anstand ginge dürfte es übrigens überhaupt gar keine Sponsoren geben, sondern nur egomanische Mäzene. Denn jeder Sponsor hat grundsätzlich erstmal ausschließlich wirtschaftliche Interessen. -
Stimmt schon… auch andere Partner von Alba haben ihre dunklen Seiten, was mir in einigen Fällen auch schon mal übel aufgestoßen war. Zum Beispiel war auch die WestLB nicht ohne. Da waren irgendwelche dubiosen Geschäfte in Russland (?).
Trotzdem ist Total ja wohl mal ne ganz andere Liga! Bei deren Machenschaften muss man einfach mal den Mund aufmachen… auch bzw. jetzt gerade als Albafan.Ansonsten finde ich es auch merkwürdig, das Thema entpolitisieren zu wollen, und solche Fälle wie Total einfach unter den Businessteppich zu kehren. Sponsoring ist doch kein reines Geschäftsverhältnis, sondern es geht vor allem auch um Public Relations, sprich Imagebildung. Total will sich mit blau-gelben Federn schmücken, die das schmierige Fell darunter verdecken sollen. Gerade beim Thema Image kann und sollte man wirtschaftliche und politischen Dimensionen nicht voneinander trennen.
edit:
auch wenn das vielleicht einige hier gleich wieder als ideologisierte Kampagne sehen, noch eine sehr aufschlussreiche Doku und ein artikel über Total in BurmaSpOn:“Belgien ermittelt (wieder) gegen Total wegen Verbrechen in Burma”
TP: “Zwangsarbeit in Burma”edit 2: ha! und beim Suchen nach der Doku habe ich doch glatt noch diese WDR-Doku über WestLB und Sibirien. Da ging es auch um die Ölpest. So schließt sich also der Kreis. :roll:
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Weder möchte ich etwas unter den Teppich kehren, noch ist mir daran gelegen, dass bestimmte Branchen oder Konzerne einen Persilschein erhalten, aber mit dem Verweis auf die Forenregeln möchte ich darum bitten, hier keine umfassende politische Diskussion auszubreiten:
5. Die Einstellung von rassistischen, pornographischen, menschenverachtenden, beleidigenden und gegen die guten Sitten verstoßenden Beiträge, sowie politische Diskussionen, urheberrechtlich geschützte Inhalte und sonstige gegen geltendes Recht verstoßende Einträge oder Links darauf sind strengstens untersagt und resultieren nicht nur in der sofortigen Löschung des Beitrags, sondern ggf. auch in einer unbefristeten Sperre des Mitglied-Accounts.
http://www.albaberlin.de/staticsite/staticsite.php?menuid=31&topmenu=8&keepmenu=inactive
_Wenn ich mir die Partner auf der ALBA-Webseite ansehe, gibt es übrigens keinen einzigen, zu dem mir nicht spontan mindestens ein guter Grund einfällt, warum es un-pc sein könnte, sich von dem Unternehmen sponsorn zu lassen. Eine solche Diskussion wäre daher vermutlich schnell ein Fass ohne Boden.Ich will damit aber ausdrücklich nicht ausschliessen, dass TFED von den aufgeführten Partnern der problematischste ist._
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Mir scheint als würde hier jemand den Unterschied zwischen politischer einerseits und ethischer Diskussion andererseits nicht kennen.
Sich darüber zu unterhalten oder zu diskutieren, ob in der Wirtschaft beheimatete Unternehmen ethische Tiefflieger sind ist nur extrem bedingt eine politische Diskussion sondern einfach ein interessantes moralisches Thema.
Ich denke nicht, dass ein Gespräch über von einem Mineralölkonzern hervorgerufene Umweltkatastrophen unter den SD-Statuten-Punkt "politische Diskussion’ fällt.
Aber nun gut, manche werfen halt ohne zu Reflektieren alles in einen Topf und winken bedrohlich mit der Regularienkeule….Dass das ganze EXTREMSTES offtopic ist stimmt natürlich… aber das hier ist ja die _Wechsel_börse, uned Alba wechselt ja seine Sponsoren….
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- Stimmt schon… auch andere Partner von Alba haben ihre dunklen Seiten, was mir in einigen Fällen auch schon mal übel aufgestoßen war.
… - … muss man einfach mal den Mund aufmachen… auch bzw. jetzt gerade als Albafan.
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FALSCH!
ALLE Sponsoren in ALLEN Bereichen haben Ihre dunklen Seiten. Sponsoring erfolgt aus Gewinnen. Gewinne werden immer durch die Ausbeutung von Menschen und/oder Ressourcen erzielt. Den Sponsor ohne Makel gibt es schlichtweg nicht, da jeglicher erzielter Gewinn eine moralisch kritikwürdige Komponente enthält. Irgendwelche moralisierenden Pseudo-Diskussionen, wer da nun ganz doll böse, oberböse, obermittelböse oder nur mittelböse ist, sind in diesem Zusammenhang völlig lächerlich.
Oder in anderen Worten: Ihr Moralapostel müsst jetzt ganz, ganz tapfer sein: Die Welt und vor allem der Mensch ansich ist schlecht! -
Nein, muss man nicht, da es völlig off-topic ist. Es führt auch zu nichts. Die Konsequenz kann ja nur sein, generell auf Sponsoren zu verzichten. Diskussionen die sich lediglich um den Grad der Verwerflichkeit drehen, sind schlicht und einfach nur Pseudo-Moral.
Btw, als albafan muss man sich das so viel oder besser so wenig fragen, wie jeder Mensch, der an irgend etwas teilnimmt, wo Sponsoring drinsteckt.
- Stimmt schon… auch andere Partner von Alba haben ihre dunklen Seiten, was mir in einigen Fällen auch schon mal übel aufgestoßen war.
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Mir scheint als würde hier jemand den Unterschied zwischen politischer einerseits und ethischer Diskussion andererseits nicht kennen.
So kann er trügen, der Schein…
Und den Vorwurf der (wasauchimmer)…keule aus Deiner für stete Zurückhaltung bekannten Feder zu erhalten, schmerzt natürlich besonders.
Für eine weiterführende Diskussion, dass Ölförderung die Umwelt schädigt, Aktivitäten von Energieversorgern die Lebensqualität von Menschen einschränken, Dumpinglöhne in Schwellen-/Drittweltländern durch Sportartikelhersteller moralisch verwerflich sind, gesetzliche Krankenkassen ineffektive Kostenstrukturen aufweisen, Autohersteller ihre Arbeitnehmervertreter korrumpiert haben und Banken & Versicherungen mithilfe der “Zinsknechtschaft” den kleinen Mann ausnehmen ist ein Basketballforum nicht der richtige Ort. Wo soll eine entsprechende Diskussion denn auch hinführen? Dahin dass User Umweltzerstörung, Ausbeutung oder Geldverschwendung verteidigen?
Ein Denkanstoss wie der von Rubmasta ist vollkommen in Ordnung und wahrscheinlich auch geboten. Eine inhaltliche Diskussion darüber ist überwiegend (Basketball-) themenfremd und kann geeigneter woanders geführt werden. Gegen einen Link zu entsprechender Diskussion hat sicher niemand etwas einzuwenden.
Also bitte sehr, organisiert eine qualifizierte Diskussionsplattform und verlinkt diese hier, oder reicht die Empörung & das moralische Engagement etwa doch nicht so weit?
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@dio: lange vor deinem post sagte ich
Wenn es nach Ethik, Moral und Anstand ginge dürfte es übrigens überhaupt gar keine Sponsoren geben
was ja wohl dem entspricht, was du wiederholst.
Das hat mit Moralapostelei nichts zu tun, sondern ist halt dem geschuldet, dass es Menschen gibt, die mit offenen Augen durch die Welt laufen. Man kann sicherlich zu hause sitzen und glauben, dass der Strom aus der Steckdose kommt weshalb doch die ganze Atomdiskussion total überflüssig ist, oder man kann wie Rubmasta und jetzt auch qnibert darauf hinweisen, dass man zumindest ein kritisches Auge werfen darf, kann oder sogar sollte.
Dennoch hat das hier nichts verloren, wie qnibert ganz richtig sagt.@qnibert: Ich wollte und will diese moralische Diskusson nicht weiterführen, da es eben offtopic ist. Ich wollte nur festhalten, dass auch so eine nachdenkliche Äußerung möglich sein muß, ohne dass gleich aus den Regularien zitiert wird. Aber ich habe mich da verschätzt, wie Du schreibst, bist Du wohl auf derselben Wellenlänge, sorry!
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“Love it, change it or leave it!”
Für “change it” gibt es in diesem Zusammenhang keinen Ansatz. Aber nur dann würde eine Diskussion einen Sinn haben. Da liegt eben auch genau der Unterschied zur Atomdiskussion oder Umweltdiskussion. So etwas dauert. Vor 30 Jahren war das Umweltbewusstsein in Deutschland ja noch deutlich anders oder besser gesagt de facto nicht vorhanden. Ständige Diskussionen (die sich letztlich auch politisch in Form von Parteien [B90/Grüne] manifestiert haben) haben in diesem Bereich zu einem Wandel geführt.
Bleiben “love it” und “leave it”, wofür allerdings wie von qnibert bemert ein Hinweis reicht. Die Entscheidung ist eine individuelle, ob man es wohl oder übel akzeptieren kann, mittels Eintrittsgeld Dinge zu unterstützen, die auch von Sponsoren unterstützt werden, die Ihre Gewinne durch Ausbeutung erzielt haben. Wenn nicht, bleibt nur “leave it”. Entscheiden muss das jeder für sich selbst und ein Basketballforum kann dabei wenig helfen. -
bin auch der meinung, dass der zweck nicht immer die mittel heiligt. die diskussion um die glaubwürdigkeit von sponsoren ist wichtig - daher sollte sie auch hier bei sd geführt werden. wenns zu sehr ot ist, sollte ein eigener thread eröffnet werden. ich habe große probleme mit total als sponsor! um es jetzt völlig zu politisieren: indem dem total-vorgänger 11 quasi freie hand gelassen wurde bei der übernahme der alten minol-tankstellen, hat sich kohl die zustimmung zur einheit von mitterand erkauft!
vattenfall finde ich auch eher grenzwertig. wie wärs mit lichtblich als energie-sponsor? würd der ALBA-Familie gut zu gesicht stehen!
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Das Problem ist doch, dass vor allen anderen Sachen Alba Berlin ein Wirtschaftsunternehmen ist. Nicht jeder kann so wie St.Pauli ein bestimmtes Image haben und dem dann IMMER Rechnung tragen.
Natürlich wäre ich zufrieden, wenn wir Ökostrom, nen Fahrradhersteller, ne Bio-Limonade, amnesty international und jede andere Form von nachhaltigem Unternehmen als Sponsor hätten und natürlich finde ich Total….total zum Kotzen.
Aber man sollte seine eigene moralische Weltanschauung nicht auf seinen Lieblingsverein projizieren, so gerne man das auch täte, weil man ja das Gefühl hat, dass dieser Teil des eigenen Lebens ist.Natürlich sollte man sich eigentlich freuen, dass Alba einen zusätzlichen Sponsor an Land gezogen hat - und genau so darf man sich aber darüber ärgern, an welcher Stelle danach gesucht wird.
Schließlich muß man Sponsoren aquirieren und nicht umgekehrt. Also ging der Schritt Richtung TOTAL wohl von Alba aus - und DAS stört mich echt. Werder Bremen-mäßig einen auf große tolle Familie machen, aber bei der Sponsorensuche im Dreck fischen, das mißfällt mir gehörig. Aber auch das ist schon wieder eine Weltanschauungsprojektion.
Spätestens dann, wenn Alba mit nem Logo von einem Waffenbauer auf der Brust rumläuft suche ich mir nen anderen Verein… -
Ganz ehrlich? Ich finds echt lächerlich was hier für eine Diskussion angezettelt wird. Geht mit dem Ökomist in ein dafür vorgesehenes Forum.
Als nächstes wird noch adidas als Ausrüster hinterfragt, weil die ihre Klamotten in “Billigländern” herstellen lassen und die Menschen dort ausbeuten….
Alter wo kommen wir da hin?
Mit ist es ganz egal wen ALBA da als Sponsor auftut, wichtig für mich ist, das er Geld bringt und ALBA somit hilft.
Ihr wärt doch die ersten die über Misserfolg usw. weinen, meckern und schimpfen weil ALBA nur noch “gute” Sponsoren hat (die es sowieso nicht gibt).