Wechselbörse ALBA Berlin 2010/2011
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Nun hat man also mit Taylor Rochestie einen schon länger auf dem Plan stehenden Spieler verpflichtet. Ich hatte eigentlich schon letzte Woche damit gerechnet, aber es ist ja nicht zu spät. Wie Gruebler und auch Rochestie himself noch einmal anmerkten, stand er schon im letzten Sommer auf der Wunschliste, was ja in der Käfighaltung von LP doch ganz bemerkenswert war. Da die beiden anderen PG’s bisher unter dem neuen Coach nicht in der Lage waren, ein Spiel aufzuziehen, ist die Verpflichtung umsomehr zu begrüßen. Es wird nicht der letzte Puzzlestein gewesen sein, wie Gruebler habe auch ich mit einer Rückkehr Chubbs geliebäugelt. Doch scheint der zu fest in Spanien verankert, als daß da Hoffnung bestehen könnte.
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@abdul-J. Bei Chubb wäre ich mir auch nicht so sicher, ob der unter den neuen Rahmenbedingungen funktioniert. Chubbs Stärke war das PnR. Ron wies darauf hin, dass das gerade gegen Bilbao sein Meisterstück war. Sehen wir grad PnR? Also ich eher selten…
Bei Rochestie hingegen, ist es nach Göttingen naheliegend, dass das klappen kann. Unter Pavicevic hätte er den Spielaufbau als Scorer verändert, unter Katzurin ist zu hoffen, dass er ihn stabilisiert…
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Wenn man die letzten Beiträge von einigen liest, könnte man meinen, das da die Nerven schon ziemlich blank liegen. Kann ich bei all dem Herzblut, dass wir doch alle für unseren Verein geben auch voll auf verstehen. Aber wäre es nicht sinnvoller auf eine konstruktive Weise zu diskutieren und die Meinung anderer zu dem einen oder anderen Spieler/Trainer/Verantwortlichen zu akzeptieren (auch wenn es schwer fällt) ohne gleich die verbale Keule herauszuholen?
Was bringt es denn, wenn man alle paar Tage eine andere Sau (Ex-Trainer dann Management, dann Spieler, dann Management, dann den neuen Trainer und zu guter Letzt den Neuzugang) durchs Dorf treibt, um seinem Unmut Luft zu machen.
Klar wir sind alle gemessen an den Ansprüchen die Alba hat und die wir an den Club haben mehr als angefressen, was die Leistungen und die Erfolge in den letzten Jahren angeht und die eine oder andere Entscheidung des Managements betrifft. Das jede Mannschaft mal eine Schwächeperiode hat, sollte jedem, der Mannschaftssport betreibt klar sein. Und deshalb bringt es doch nichts in blinden Aktionismus zu verfallen.
Die Verpflichtung von Rochestie ist meiner Meinung nach der erste von hoffentlich vielen Schritten in die richtige Richtung. Ich glaube, dass er Alba in der jetzigen Situation gerade auch im Hinblick auf eine gute Ausgangsposition für die PO helfen kann und mehr Stabilität in das Spiel bringen wird. Marinovic als Backup dazu und HS wie vorgeschlagen ausleihen. Auf der 5 lohnt sich mMn eine Nachverpflichtung nur, wenn es ein richtig Guter (Scoring, Rebound) ist. Aber da scheint der Markt ziemlich leer zu sein, von daher, vielleicht stabilisieren sich die Bigmen, wenn der Erfolg wieder eintritt. Möglichst schon am WE mit einem Sieg über Bayreuth. Von mir aus kann es auch ein ganz dreckiger werden mit einer Entscheidung in letzter Sekunde. -
Gruebler: ich bin mir bei Katzurin bisher überhaupt nicht im klaren, wie weit das, was wir sehen sollen von der Wirklichkeit entfernt ist. Laut Konsti soll er ja ein Verfechter des P&R sein. Sehen kann man das aber nicht, gebe Dir völllig recht. Und vielleicht ist es ja auch gut, wenn sich die Geschichte (ich meine jetzt Chubb) nicht wiederholt; scheint ja ein gewisses Problem bei Alba zu sein. Man wird jedenfalls die Augen offenhalten.
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Ich meinte durchaus 8 Deutsche und 4 andere. Stellt euch das mal mit den aktuellen Kadern vor. Mit wem würde Brose auffüllen? Außer Jagla, Dirk und Kamen geht es nur noch abwärts, was Alba helfen würde. Insofern ist man “der Zeit voraus”.
Daß das Spielniveau absolut gesehen sinken würde, kann man derzeit ebenso gut beobachten. Ob das große Ziel, die Förderung des deutschen Nachwuchses, wirklich profitieren würde, ist hingegen eine völlig andere Frage.
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Wenn es so weitergeht, dann werden die Berliner wahrscheinlich Pavicevic feuern, obwohl ich der Meinung, daß es zur Zeit keinen besseren Trainer für die ALBAtrosse auf dem Markt gibt.
ist das ein scherz?
Ja, Du hast es richtig erkannt, es ist ein Scherz. Ich wollte dem aktuellen ALBA-Coach nicht die Kompetenz absprechen.
Der aktuelle ALBA-Coach, ein Fluch oder ein Segen für ALBA Berlin?
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Ich meinte durchaus 8 Deutsche und 4 andere. Stellt euch das mal mit den aktuellen Kadern vor. Mit wem würde Brose auffüllen? Außer Jagla, Dirk und Kamen geht es nur noch abwärts, was Alba helfen würde. Insofern ist man “der Zeit voraus”.
Daß das Spielniveau absolut gesehen sinken würde, kann man derzeit ebenso gut beobachten. Ob das große Ziel, die Förderung des deutschen Nachwuchses, wirklich profitieren würde, ist hingegen eine völlig andere Frage.
soweit wird es, denk ich, nie kommen; 6+ 6 dann wird schluss sein!
mag sein, dass alba in der situation vllt das stärkste team wäre, aber in der aktuellen situation sind sie es nicht und die anderen guten teams werden eine entwicklung auch mitgehen!alba muss jetzt erstmal sich zusammenfinden und vielleicht auch fürs team unterordnen, um noch was zu reißen. die zeit läuft gegenn sie!
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Ich meinte durchaus 8 Deutsche und 4 andere. Stellt euch das mal mit den aktuellen Kadern vor. Mit wem würde Brose auffüllen? Außer Jagla, Dirk und Kamen geht es nur noch abwärts, was Alba helfen würde. Insofern ist man “der Zeit voraus”.
Daß das Spielniveau absolut gesehen sinken würde, kann man derzeit ebenso gut beobachten. Ob das große Ziel, die Förderung des deutschen Nachwuchses, wirklich profitieren würde, ist hingegen eine völlig andere Frage.
Naja, Bamberg hat jetzt schon Pleiß, Tadda und Stuckey (zumindest zunehmend) in der Rotation. Dazu Neumann der wohl nächste Saison reinrutschen würde und Land. So weit ist man da wahrlich nicht hinter Alba…
Finds nur witzig das man sich schon ne 8+4 Regel aus den Fingern saugen muss um Bamberg angreifbar zu machen
Edit: So weit wird es aber sicherlich nicht kommen. Spätestens bei 7-5 kommt irgendwann der Europäische Gerichtshof an und untersucht diese Regel aufgrund von vermuteter Diskriminierung.
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Ich meinte durchaus 8 Deutsche und 4 andere. Stellt euch das mal mit den aktuellen Kadern vor. Mit wem würde Brose auffüllen? Außer Jagla, Dirk und Kamen geht es nur noch abwärts, was Alba helfen würde. Insofern ist man “der Zeit voraus”.
Daß das Spielniveau absolut gesehen sinken würde, kann man derzeit ebenso gut beobachten. Ob das große Ziel, die Förderung des deutschen Nachwuchses, wirklich profitieren würde, ist hingegen eine völlig andere Frage.
Ich habe gerade mal den ignore-button rausgenommen.
Du scheinst wirklich ein Problem zu haben. Wirklich beurteilen kann ich das nicht, bin ja nicht Dein …
Brose braucht nicht “auffüllen” (schon gar nicht mit “EX” ), da gibt es halt schon noch a bisserla mehr in der “Quoten-Hinterhand”, und ned ganz schlecht.
Aber mach mal weiter so, ist echt lustig.
Ph alias opahugo(2047) alias Patriach
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Da bin ich aber froh, daß ich deine Erlaubnis habe, weiter in der “Wechselbörse ALBA Berlin 2010/2011” zu posten. Mit dir hat zwar keiner gesprochen, aber spiel ruhig weiter Blockwart, ist lustig. :roll:
Merke: Jede Erwähnung oder Nennung von Brose muß ab sofort legitimiert werden. Selbst wenn man (wie in meinem Post) mehr als deutlich die aktuell tolle Saison anspricht, dauert es nur wenige Sekunden, bis ein Posting wie die beiden obenstehenden den Thread “aufwerten”. Lass es mich so sagen: ich verstehe das als Einladung, die ich wieder mal gerne annehmen werde. Wir sehen uns!
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Mit wem würde Brose auffüllen?
Daß das Spielniveau absolut gesehen sinken würde, kann man derzeit ebenso gut beobachten. Ob das große Ziel, die Förderung des deutschen Nachwuchses, wirklich profitieren würde, ist hingegen eine völlig andere Frage.Kann nicht dein Ernst sein, oder? Als gäbe es keinen Pleiß, Tadda und Stuckey.
Kommt ihr mal bis zu den Playoffs hoffentlich wieder raus aus eurem Tief. Wir kommen mit unserer Auffüllerei schon zurecht.
Sers -
Mit wem würde Brose auffüllen?
Daß das Spielniveau absolut gesehen sinken würde, kann man derzeit ebenso gut beobachten. Ob das große Ziel, die Förderung des deutschen Nachwuchses, wirklich profitieren würde, ist hingegen eine völlig andere Frage.Kann nicht dein Ernst sein, oder? Als gäbe es keinen Pleiß, Tadda und Stuckey.
Kommt ihr mal bis zu den Playoffs hoffentlich wieder raus aus eurem Tief. Wir kommen mit unserer Auffüllerei schon zurecht.
SersKlar gibts die, und die spielen auch ne tolle Saison, aber was, wenn jeder 8 Deutsche bräuchte? Wer kommt danach? Das wäre der Moment, wo (theoretisch) Albas Nationalspieler ein Vorteil wären. Aber - wie schon mehrfach geschrieben - rein hypothetische Betrachtung ohne jeden Nutzwert für diese Saison.
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Wenn die 8+4 Regel da ist, sind Schultze und Femerling retired. Mit wem füllt dann ALBA auf? Oh Gott, es ist hoffnungslos. brose und ALBA werden böse leiden, unter der 8+4 Regel.
Willkommen im Leben. Da haste ja gerade noch mal die Kurve gekriegt.
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Hier bei SD wird schon länger die These vertreten, dass der Aufbau im Ligavergleich zu schwach ist: zu wenig athletisch, zu wenig Korbgefahr.
Nun wird an dieser Stelle verändert und die Mäkeleien gehen ungebremst weiter: an anderer Stelle wärenes dringender gewesen, Rochestie passt nun gar nicht zu Schaffartzik, Spielkultur ginge bei Alba verloren.
Als ob jetzt “Spielkultur” auch nur irgendeine Bedeutung hätte, wenn es nur darum geht, die derzeitige Krise zu beenden.
Grotesk ist es auch, wenn über angeblich massenhaft verpulvertes Geld bei Alba spekuliert wird: zum einen kennt wohl niemand hier genaue Zahlen der letzten 20 Jahre in der gesamten BBL, zum anderen muss man wohl davon ausgehen, dass von 18 Wettbewerbern am Ende nur einer Meister wird, auch wenn es zu Saisonbeginn mehrere Favoriten gegeben hat. Sind also die Gelder der Teilnehmer 2-16 nun allesamt sinnlos verpulvert worden?
Oder soll Alba, mit einem der größten Etats der Liga und zig Playoffteilnahmen in Europa und der BBL, fortan nur noch ankündigen, wir spielen nur noch um Platz und nicht mehr um Sieg?
Ob Rochestie der richtige ist, sieht man leider erst in Wochen, andererseits soll Alba ja nun -anders- spielen, deshalb kann er ja durchaus so etwas wie Routine ins Spiel bringen. Abwarten.
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Ich bin ja auch dafür erst einmal abzuwarten und Rochestie eine Chance zu geben. Dennoch sehe ich auf der 5 und ggf. auf der 3 auch noch Verbesserungspotential.
“Grotesk” ist es @ Schnorri trotzdem nicht, über verpulvertes Geld zu sprechen. Bei der Anzahl an Verpflichtungen und kurzfristigen Vertragsauflösungen muss man nicht “die genauen Zahlen” kennen um sagen zu können, dass das wohl alles nicht kostenneutral von Statten ging. -
Gibt es irgendeinen Profisportverein, welcher allein durch den Spielbetrieb (Gehälter, Sponsoren und Zuschauereinnahmen als halbwegs kalkulierbare Größen) ohne Verlust auskommt?
Ich denke, alle arbeiten mit Verlust. Die Frage ist, wie er dargestellt wird.
Auch wenn Alba nicht jedes Jahr Meister geworden ist, so sind die sportliche. Erfolge dennoch sehr vorzeigbar. WOanders waren da doch eher Strohfeuer.
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Nochmal zu Rochestie:
http://www.tagesspiegel.de/sport/selbstvertrauen-kann-man-nicht-kaufen-spieler-schon/3849966.html
Er wird nicht der Heilsbringer sein, muß er auch nicht. Aber Albas gegenwärtige Probleme fangen auf der PG-Position an, und nur von da aus kann man zunächst Ordnung ins Chaos bringen. Daher war es sehr wichtig, eben auf der Position nochmals zu handeln.
Da keiner der beiden anderen geschaßt wird, sind alle Spots besetzt, für einen weiteren Wechsel muß also jemand in die Pro B. Oder Alba entläßt einen Spieler auf der neu zu verpflichtenden Position. Der Markt gibt nicht viel her und möglicherweise wartet man noch die zwei Spiele gegen Bayreuth und Treviso ab, um noch genaueren Einblick in die Leistungen und Möglichkeiten des Personals zu gewinnen.Ich denke, daß durch etwas durchdachteres schnelles Aufbauspiel etwas mehr Ordnung in offensive Spiel kommt, damit eben das Potential jedes einzelnen wieder besser abgerufen werden kann (und das Selbstvertrauen und Teamvertrauen wieder wächst).
Für die Defense bleibt abzuwarten, welch Faktor Rochestie sein kann. Da würde ich jetzt auch nicht allzuviel erwarten, aber schlechter als die beiden anderen PG’s ist er nicht. Ich denke, man wird bei einer weiteren Nachverpflichtung bei Alba gerade auf die Defense achten.
Wobei das Rebounding da ja nicht so schlecht bei Alba ist (vgl. die Statistik von dpe11) und festgestelltermaßen das offensive Rebounding nicht gut, aber wohl (zurecht oder zuunrecht) vernachlässigt. Den Fünfer möchte ich aber unter der Saison sehen, der frei st und helfen kann; oder hilft man beim “Freisein”? Und ist die Situation auf dem Flügel anders? -
Gratulation für Rochestie. Der weiß wenigstens wie man in Berlin gewinnt.
Die BBL auf dem Weg zur “Premier League” - die 1er als Schlüsselposition zum Erfolg:
Wood, Rice, Rochestie, …… hab ich Roberts vergessen?
Lustige Vorstellung: Bald hauen sich (fast … ) alle PG der Spitzenteams nur noch mit der Hand auf den Kopf an der Mittellinie: “Ich mach das schon”.
Das werden lustige Playoffs mit den Kopfklopfern - auch das “TOP 4” bekommt eine völlig neue Bedeutung. -
Ich bin ja auch dafür erst einmal abzuwarten und Rochestie eine Chance zu geben.
Hätte nicht auch Schaffartzik diese Chance verdient gehabt?
Bei ihm jedoch wurde von Anfang an gestänkert; eine echte, faire Chance, sich zu beweisen hat er jedoch nie erhalten.
Stattdessen wurden seine Jugendsünden hervorgekramt und ignoriert, daß er seitens des Drill-Sergeants einem intensiven Bossing ausgesetzt war.Sein Einsatz gegen Sevilla war geradezu perfide inszeniert: erst raubt man ihm systematisch das Selbstvertrauen, um ihn dann vorzuführen.
Ist eigentlich den vielen Schlaumeiern, die hier seine basketballerische Qualifikation insgesamt und absolut in Frage stellen, der Gedanke gekommen, daß er nur so weit glänzen kann, wie es ihm seine Mitspieler gestatten?
Signifikant ist in diesem Zusammenhang eine Szene — zu sehen in dem Video, das schleunigst wieder von der Seite genommen wurde —, in der Schaffartzik völlig frei an der Dreierlinie steht, wild mit den Armen fuchtelt und von einem amerikanischen Mitspieler ignoriert wird, der damit beschäftigt ist, unter dem Korb den Ball zu verdaddeln.
Es ist leicht, Jenkins einen guten Spielaufbau zu attestieren — er wurde nicht von Anfang an demontiert. Schon gar nicht von diesem unsäglichen Katzurin.
Was der sich geleistet hat, ist schlicht eine Sauerei. Man kritisiert als Trainer nicht öffentlich einzelne Spieler, schon gar nicht solche, die man vorher sorgfältig demontiert und durch Bossing verunsichert hat.
Katzurin ist nicht in der Lage, die Spieler, die er vorgefunden hat, optimal einzusetzen. Das muß man von ihm aber in dieser Situation verlangen können. Ein neues Spielkonzept, von ihm hochtrabend als “Philosophie” bezeichnet, kann er vor Beginn einer neuen Saison etablieren, aber doch nicht mitten drin. Und wie kann man so gedankenfrei Kondition bolzen lassen und dann darüber mäkeln, daß die Spieler zu langsam wären?
Ich halte Katzurin für einen katastrophalen Mißgriff; gesucht wurde ein General an der Seitenlinie, bekommen hat man einen Drill-Sergeant.
Kennt einer den Film “Full Metal Jacket” von Stanley Kubrick? An den erinnert mich das ganze Gefasel von dem “harten Hund”, den man jetzt verpflichtet habe, und sein bisheriges Auftreten
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Was für ein Glück, daß hier keine Feuerwaffen im Spiel sind.q
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Ich finde es bemerkenswert, dass in Anbetracht von Albas gesamtlage (und Spielern im Kader wie Idbihi und Steiger) die Qualitäten eines Taylor Rochestie bezweifelt werden. Klar, der muss sich auf Topniveau beweisen, aber ich kenne ihn gut aus Göttingen und er ist vor allem offensiv eine Granate. Meiner Meinung nach einer der besten der Liga überhaupt, vor allem von außen. Und er hat eine sehr gute Spielübersicht. Was er meiner Meinung nach Alba am meisten bringt: er ist ein absoluter Energizer, der sehr viel emotionen und Freude aufs Feld bringt!! Wenn der nen Lauf hat, reißt er die ganze Halle mit. Dazu ist er hervorragend im eins gegen eins, und ein guter Passgeber.
Vielleicht so ganz grob einer wie JJ, nur mit mehr Struktur im Spiel und etwas weniger Athletik.Ich sage nur: viel Spaß mit ihm!!
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Wenn es mich nicht so ganz täuscht, dann ist zunächst Schaffartzik an die Presse gegangen mit dem Hinweis, er habe seiner Ansicht nach zu wenig Spielzeit, der Trainer rede nicht mit ihm und er sei schließlich Nationalspieler seit Jahr und Tag…
Kein Wunder, dass ihn der Trainer dann auf dem Feld erst einmal in eine für ihn eher missliche Situation bringt. In HZ1 hatten wir ja auch den bekannten HS, der wenig sinnvolles zustande Brachte. In HZ wurde es ja dann besser.
Ob Katzurin ein guter Trainer ist, bemisst sich wohl kaum an dem Verhalten, welches er jetzt zeigt, um die eingebürgerten Strukturen der Ära LP aufzubrechen.
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quetzal, Du bist großartig.
Du fordest die Chance für Schaffartzik ein, sich beweisen zu können, so wie einige hier sie Rochestie attestieren.Gut, das ist akzeptabel.
Aber Du fordest eine Gleichberechtigung ein. Schaffartzik soll doch bitte dieselbe Chance erhalten sich zu beweisen wie andere.
Gut, dann wenden wir doch einfach Deine eigene Logik mal an. Schaffartzik und Katzurin sind ziemlich exakt gleich lang in Berlin.
Warum hackst Du in beleidigender Weise, die an üble Nachrede grenzt auf Katzurin herum? Das verstehe ich nicht.
Hat der nach Deiner Gleichberechtigungslogik was Chancen angeht, nicht genau dieselbe Chance, sich zu beweisen wie andere? Er probiert sichtbar alles Mögliche aus, mal spielt MArinovic 35 Minuten, mal Staiger, mal spielen diese beiden je höchstens 2 Minuten.
Also bitte schön, gib doch Katzurin dieselbe Chance wie Du sie für Schaffartzik so vehement einforderst.Katzurin hat übrigens in langen Jahren bei absoluten Spitzenvereinen auf höchstem Level bewiesen, dass er es kann. Schaffartzik? Hat trotz miserabler +/- Werte eine ganz gute Saison bei einem Durchschnittsteam gespielt. In der Türkei ist er bei einem besseren Tea gescheitert.
Wer muß da neben dem Court und auf dem Trainingsplaz erstmal ein Standing erarbeiten?
Und warst Du bei allen Trainingseinheiten dabei und kanst Deine Thesen über Katzurin mit Beweisen belegen?Schaffartzik hat aus welchen Gründen auch immer die Zeit die er auf dem Feld stand nur Grütze angeboten. (Wie einige andere auch…)
Und wo ist eigentlich Dein vehementes Einfordern von Spielzeit für Dragicevic? -
Wenn es mich nicht so ganz täuscht, dann ist zunächst Schaffartzik an die Presse gegangen mit dem Hinweis, er habe seiner Ansicht nach zu wenig Spielzeit, der Trainer rede nicht mit ihm und er sei schließlich Nationalspieler seit Jahr und Tag…
Kein Wunder, dass ihn der Trainer dann auf dem Feld erst einmal in eine für ihn eher missliche Situation bringt. In HZ1 hatten wir ja auch den bekannten HS, der wenig sinnvolles zustande Brachte. In HZ wurde es ja dann besser.
Es lag natürlich ausschließlich an Schaffartzik, daß die erste Halbzeit so schlecht lief, natürlich. Ist Dir schon einmal der Gedanke gekommen, daß vier andere Spieler ebenfalls grottig gespielt haben?
@schnorri:Ob Katzurin ein guter Trainer ist, bemisst sich wohl kaum an dem Verhalten, welches er jetzt zeigt, um die eingebürgerten Strukturen der Ära LP aufzubrechen.
Du bringst die Abfolge ein wenig durcheinander. Erst hat der Drill-Sergeant Schaffartzik verarscht, dann erst soll Schaffartzik an die Presse gegangen sein — erwiesen ist es für mich nicht, daß Schaffartzik sich so beschwert haben soll; das sah mir doch eher nach einer Konstruktion des Presseheinis aus.
Und welche “eingebürgerte Struktur” bei ALBA soll durchbrochen werden, indem man Spieler öffentlich demontiert?
q
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Was er meiner Meinung nach Alba am meisten bringt: er ist ein absoluter Energizer, der sehr viel emotionen und Freude aufs Feld bringt!! Wenn der nen Lauf hat, reißt er die ganze Halle mit.
Du kennst den Marinovic scheinbar auch nur aus 2-3 Alba Spielen?! Schau dir mal Videos von ihm aus Spanien an.
Keine Bange, sowas haben wir bisher noch jedem ausgetrieben, is irgendwie unerwünscht in Berlin obwohl gleichermaßen geheult wird, dass alle keine Einstellung haben und lustlos spielen. -
quetzal, Du bist großartig.
Natürlich :)@TheWendigo:
Du fordest die Chance für Schaffartzik ein, sich beweisen zu können, so wie einige hier sie Rochestie attestieren.
Gut, das ist akzeptabel.
Aber Du fordest eine Gleichberechtigung ein. Schaffartzik soll doch bitte dieselbe Chance erhalten sich zu beweisen wie andere.
Gut, dann wenden wir doch einfach Deine eigene Logik mal an. Schaffartzik und Katzurin sind ziemlich exakt gleich lang in Berlin.
Warum hackst Du in beleidigender Weise, die an üble Nachrede grenzt auf Katzurin herum? Das verstehe ich nicht.
Jetzt mal langsam. Erstens beleidige ich ihn nicht, sondern verwende für ihn einen Spitznamen, der sein Auftreten aus meiner Sicht am besten charakterisiert. Zweitens solltest Du mit dem Begriff der üblen Nachrede vorsichtig sein. Ich stelle keine Tatsachenbehauptungen auf und äußere nichts in der Absicht, andere herabzusetzen. Ich stelle nur, ersichtlich als meine persönliche Meinung gekennzeichnet, meine Einschätzung des Verhaltens Katzurins dar, das er Schaffartzik gegenüber zeigt.
Im übrigen hat Dich doch auch nicht gestört, in welch beleidigender Weise hier im Forum über Schaffartzik hergezogen worden ist.
Wer also mißt hier mit zweierlei Maß?@TheWendigo:Hat der nach Deiner Gleichberechtigungslogik was Chancen angeht, nicht genau dieselbe Chance, sich zu beweisen wie andere? Er probiert sichtbar alles Mögliche aus, mal spielt MArinovic 35 Minuten, mal Staiger, mal spielen diese beiden je höchstens 2 Minuten.
Also bitte schön, gib doch Katzurin dieselbe Chance wie Du sie für Schaffartzik so vehement einforderst.Es ist ein Unterschied, ob ich mich als Spieler beweise oder als Trainer. Zudem berechtigt der Zwang, sich als Trainer beweisen zu müssen, nicht das Verhalten Katzurins gegenüber Schaffartzik. Natürlich kann er probieren, natürlich kann er mal einen Spieler fünf, mal eben 35 Minuten spielen lassen. Aber das muß einem für den Spieler erkannbaren Zweck dienen und hat vor allem ohne das Begleitgetöse stattzufinden.
Es ist seine Aufgabe, MIT dem Spieler zu sprechen, ihm das zu erklären, was er falsch gemacht hat (ein Lob ab und an erfreut einen Spieler auch).
Aber es ist völlig indiskutabel, sich öffentlich über Spieler zu äußern. Bei Pavicevic — Du erinnerst Dich sicher, er war einmal Trainer bei ALBA — habe ich das sehr positiv bewertet, daß er die strikte Linie befolgte, sich nicht öffentlich über einzelne Spieler zu äußern.@TheWendigo:Katzurin hat übrigens in langen Jahren bei absoluten Spitzenvereinen auf höchstem Level bewiesen, dass er es kann.
Nimburg? ein “absoluter Spitzenverein”? Aha.@TheWendigo:
Schaffartzik? Hat trotz miserabler +/- Werte eine ganz gute Saison bei einem Durchschnittsteam gespielt. In der Türkei ist er bei einem besseren Tea gescheitert.
Ganz und gar nicht. Ich habe mich in den letzten Tagen schon gewundert, daß hier einige Experten diese plusminus-Werte urplötzlich absolut setzen, weil es ja so schön geeignet ist, weiter über Schaffartzik herzuziehen.
Er hat in der Hauptrunde der Saison 2009/2010 bei BS im Schnitt 10.7 ppg und 3.7 apg hingelegt bei einem Effizienzwert von 11. Er ist im übrigen als Pointguard verpflichtet worden, mit der Tendenz zum Comboguard. Ein PG muß nicht mit besonders vielen Punkten glänzen, ein Aspekt, den hier auch viele vernachlässigen.
In der Türkei ist er, soweit ich das sehe, nach dem Ausscheiden aus dem Eurocup der dortigen Quote zum Opfer gefallen und nicht etwa ausgemustert worden, weil er unfähig gewesen wäre.
Wäre das so gewesen, dürfte man allerdings wirklich fragen, was dann ALBA getrieben habe sollte, ihn zu verpflichten, wenn er doch so offenkundig ein Totalversager gewesen sein sollte.@TheWendigo:Wer muß da neben dem Court und auf dem Trainingsplaz erstmal ein Standing erarbeiten?
Und warst Du bei allen Trainingseinheiten dabei und kanst Deine Thesen über Katzurin mit Beweisen belegen?Was ist das denn für ein dummer Vorhalt? Seit wann muß man eine Meinung beweisen?
Im übrigen sind mir die bisherigen Erfolge Katzurins völlig egal: er muß sich hier bei ALBA als Trainer beweisen — in jeder Hinsicht.@TheWendigo:
Schaffartzik hat aus welchen Gründen auch immer die Zeit die er auf dem Feld stand nur Grütze angeboten. (Wie einige andere auch…)
Ach ja? Und, sind die auch öffentlich derart vorgeführt oder hier im Forum derart mit Schmähkritik überzogen worden?
Abgesehen davon: wie soll ein Spieler sich beweisen, wenn er 1:05 Minuten spielt, in dieser Zeit einen Steal und einen Assist verbucht, danach aber nicht mehr eingesetzt wird? @TheWendigo:Und wo ist eigentlich Dein vehementes Einfordern von Spielzeit für Dragicevic?
Dragicevic wird nicht annähernd derart in den Senkel gestellt wie Schaffartzik. Und wenn ich etwas nicht ausstehen kann, ist es Mobbing und Bossing, egal wer das mit welchen Motiven betreibt.
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Trotzdem bin ich mittlerweile “nachjustiert”. Dauernörgeln zieht einen selber runter und ich möchte mich weiterhin über Spieler aufregen, die vor lauter Nörgelei das weiterspielen vergessen.
Pokal, Eurocup und schöner Systembasketball sind für diese Saison abgehakt. Bleibt das Experiment in der BBL mit neuem System anzugreifen und Bamberg mit destruktive(re)m Basketball im entscheidenden Moment was von ihrer Stärke zunehmen.
Ob das klappt weiß ich nicht, weder ob es reicht den No2-Spot zurückzuerkämpfen, noch ob es dann funktioniert den Broses ihre Stärken wegzunehmen.Rochestie passt in dieses Konstrukt. Er ist ein guter Basketballer und (scheinbar) ein guter Typ. Spricht nix dagegen ihn herzlich willkommen zu heißen.
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Katzurin hat übrigens in langen Jahren bei absoluten Spitzenvereinen auf höchstem Level bewiesen, dass er es kann.
Zumindest aus Polen und Israel gab es da bei der Verpflichtung andertslautende Meinungen.
verstehe ich Dich richtig, dass es dort Meldungen gab, dass er es nicht kann. Also sozusagen ein Looser ist? Da würde ich gerne mal zwei Links sehen: Einen für einen Kommentar aus Polen, einen für einen israelischen.
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Ich glaube, es ist etwas zu kurz gedacht, die augenblickliche Kommunikationsmisere Katzurin in die Schuhe zu schieben. Ebenso wenig kann ich nachvollziehen, wie man die Authentizitaet von Heikos Aeusserungen in Frage stellt, jedoch alles, was Katzurin gesagt haben soll, kritiklos annimmt.
Katzurin hat seinen eigenen Stil und dazu gehoeren leider nicht die leisen Zwischentoene wie beim Gruebler Pavicevic. Vielleicht ist es ja auch genau das, was das Team braucht, vielleicht auch nicht, in keinem Fall kann man es dem Mann vorwerfen, sondern ausschliesslich denen, die ihn (und viele der Spieler, die hier Jahr fuer Jahr versagen) gescoutet haben.
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@jsb:
verstehe ich Dich richtig, dass es dort Meldungen gab, dass er es nicht kann. Also sozusagen ein Looser ist? Da würde ich gerne mal zwei Links sehen: Einen für einen Kommentar aus Polen, einen für einen israelischen.
Ich hab den Teil aus meinem Post rausgenommen. Such Dir aus warum.
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So jetzt kommt mal wieder runter!
Zu Katzurin: Abwarten, vielleicht bekommt er wirklich noch die Kurve und bringt die Jungs dazu auch mal wieder zu gewinnen.
Zu Schaffartzik: In den bisherigen Spielen hat er noch nichts gezeigt, nicht einmal ansatzweise.
Um nocheinmal den Vergleich mit Marinovic zu ziehen: Der hat am Dienstag auch Sch….e gespielt, aber doch bessere Quoten als Schaffartzik. Wurfauswahl und Pässe von Schaffartzik waren auch unterirdisch.
Also abwarten und mal sehen, was die nächsten Tage passiert. Vielleicht stehen Rochestie und Schaffartzik sogar mal gleichzeitig auf dem Platz und ergänzen sich wunderbar - ich glaub es aber nicht.
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wir berliner brauchen keine bonner, bamberger, gießener … mehr… wir zicken uns selber dauernd an wegen nichts und machen unser team selber schlecht
man sollte mal beahcten dass katzurin nach wie vor nur wenig zeit hatte um richtig zu trainieren. klar ist er schon einige tage dabei, aber ein spiel nach dem anderen und man muss sich ja auch auf den gegner vorbereiten…
ich sehe das spiel gegen bamberg als maßstab!
bis dahin muss das team auch katzurins spielweise drauf haben und das ist der gegner an dem man sich messen will/muss. -
habe das spiel gegen sevilla nicht gesehen…
waren denn die würfe von heiko frei oder eher erzwungen?
und waren seine pässe so schlimm? als er zum zweiten mal auf dem feld stand, war das ja mit die erste kurze gute phase laut ticker und er hatte schnell 4 assists! -
Das war 10:16
@quetzal:… diesem unsäglichen Katzurin.
…
Katzurin ist nicht in der Lage, die Spieler, die er vorgefunden hat, optimal einzusetzen. …
Und wie kann man so gedankenfrei Kondition bolzen lassen und dann darüber mäkeln, daß die Spieler zu langsam wären?Ich halte Katzurin für einen katastrophalen Mißgriff; …
Zusammenfassend: unsäglich, inkompetent, gedankenfrei, katastrophal. Das Urteil nach sieben Spielen in drei Wochen!
Und das hier war um 11:13
@quetzal:Und wenn ich etwas nicht ausstehen kann, ist es Mobbing und Bossing, egal wer das mit welchen Motiven betreibt.
Wahnsinn, da wunderst du dich noch, dass du aufgefordert wirst, deine eigenen Masstäbe auch für den neuen Coach anzuwenden. Was du ihm vorwirfst ist genausowenig bewiesen wie das meiste andere hier! Aber ich bin ja sicher nur einer der Schlaumeier (der jetzt Wort für Wort seziert wird! ;-))…
Viele hier regen sich ja gerne darüber auf, dass sie sofort niedergeschrieben werden, angeblich weil sie von auswärts sind, weil sie die Sache nur beim Namen nennen, bla bla bla.
Selbstkritik gehört bei keinem der angesprochenen zum Repertoir. Warum soll ich denn irgendwas ernst nehmen, was in die “alles Scheisse”-Richtung geht (ist quasi für alles und jeden Beteiligten schon durchexerziert worden)? Warum wird bei jedem Mist und nach jedem neuen Furz die nächste Grundsatzdiskussion geführt? Warum wird bei jedem Fehler die Charakter- oder gar Existenzfrage gestellt? Habt ihr denn noch nie Fehler gemacht? Ich habe in der Jugend mal Handball gespielt. Da gab es immer wieder mal Situationen, wo ich einfach dem Gegner den Ball zugeworfen habe (Ball aus der Hand gerutscht meistens, ohne Harz kein Wunder bei zu kleinen Händen). Das passiert einfach, dennoch war ich ein Leistungsträger im Team zu der Zeit und habe mich auch sonst ganz ordentlich entwickelt (sage ich mal ganz unbescheiden).
Vielleicht muss man einfach mal zugestehen, dass es alles nur Menschen sind. Von sich selbst und anderen viel zu fordern ist voll in Ordnung. Aber der bestbezahlte Profi (sogar der heilige Dirk) macht mal Fehler und wird mal durch Buh-Rufe verunsichert. Wer es besser kann, bitte sofort das Trikot überziehen!
Im übrigen bestreite ich schichtweg, dass es dem Team an der Einstellung mangelt, zumindest bei den meisten Spielern und im letzten Spiel. Ich habe gesehen, dass alle, die wesentliche Spielzeit hatten, der Wille da war! (eigentlich habe ich das nur bei einem nicht gesehen, der aber sonst nicht zu den Schlimmeren gehörte). Wer was anderes gesehen hat, hat das eben. Aber ich gehe auch wieder hin und werde auch wieder nicht pfeifen!
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Im übrigen bestreite ich schichtweg, dass es dem Team an der Einstellung mangelt, zumindest bei den meisten Spielern und im letzten Spiel. Ich habe gesehen, dass alle, die wesentliche Spielzeit hatten, der Wille da war! (eigentlich habe ich das nur bei einem nicht gesehen, der aber sonst nicht zu den Schlimmeren gehörte). Wer was anderes gesehen hat, hat das eben. Aber ich gehe auch wieder hin und werde auch wieder nicht pfeifen!
Das mit der Einstellung sehe ich auch so - gepfiffen habe ich nicht, aber etliche Spielzüge und Körbe von Sevilla bejubelt. Das musste einfach sein, weil Sevilla sehr gut gespielt und Alba seeeehrr schlecht gespielt hat.
Mittlerweile habe ich mich wieder beruhigt und freue mich auf das nächste Spiel, auch wenn es wieder eins auf die Mütze geben wird. Und falls Alba doch gewinnt, freue ich mich um so mehr. -
Ich glaube, es ist etwas zu kurz gedacht, die augenblickliche Kommunikationsmisere Katzurin in die Schuhe zu schieben. Ebenso wenig kann ich nachvollziehen, wie man die Authentizitaet von Heikos Aeusserungen in Frage stellt, jedoch alles, was Katzurin gesagt haben soll, kritiklos annimmt.
Woraus schließt Du das? Die Schlußfolgerungen, die aus dem Tagesspiegel-Bericht über Schaffartzik gezogen worden sind, gehen jedenfalls zu weit und sind durch das, was da steht, nicht gedeckt.
@BerlinAir:Katzurin hat seinen eigenen Stil und dazu gehoeren leider nicht die leisen Zwischentoene wie beim Gruebler Pavicevic. Vielleicht ist es ja auch genau das, was das Team braucht, vielleicht auch nicht, in keinem Fall kann man es dem Mann vorwerfen, sondern ausschliesslich denen, die ihn (und viele der Spieler, die hier Jahr fuer Jahr versagen) gescoutet haben.
Wenn Katzurin so ist, wie Du schreibst, darf er sich auch nicht wundern, wenn er dafür kritisiert wird.
Daß man darüber hinaus, wenn er so ist, wie er ist, auch diejenigen kritisieren kann und muß, die ihn im Wissen um seine Art eingestellt haben, ist unbestreitbar. Allerdings teile ich Deine Auffassung nicht, daß man K. insofern eine Generalabsolution für sein Fehlverhalten geben kann.q