VF 2010: ALBA Berlin - Deutsche Bank Skyliners
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Klar, bisher hat Alba noch kein fünftes Spiel gewonnen, wenn sie einen 0:2 Rückstand ausgeglichen haben. Aber darüber brauchen wir uns ja heute auch noch nicht zu unterhalten. Morgen ist erstmal entscheidend!
Wie vieln anderen hier, ging es auch mir am Sonntag nach dem Spiel so, dass ich das Gefühl (oder die Hoffnung) hatte, die Verlängerung könnte die Wende in der Serie gewesen sein. Aber sicher bin ich mir da noch lange nicht. Frankfurt war so stark in dieser Serie bisher, dass ich ihnen auch morgen den 3. Sieg zutraueHoffen wir, dass der “Playoff-Schalter” bei den Alba-Spielern jetzt umgelegt ist. Holt morgen das 2:2!!!
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…Dann John Patrick. Was der aus unter 2 Mio macht, Respekt. Was der wohl mit 7 Mio machen wird? Den will ich haben…
Und Manager wird der Baeck. Der hat Ahnung, dem fehlt nur das Geld. Das soll er haben.
Guwac, ich glaube, Du hast mich gerade gelehrt, was Angst ist.
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Klasse Foto. Das ist doch mal Anschauungsunterricht, da braucht man gar keine Videos mehr. Selbst nen Anzugträger wie Pommer sollte auf dem Foto das glasklare Foul erkennen. Und Leute wie Schmidt und Wrasse erst recht. Nen Foulpfiff dafür gabs übrigens nicht. Aber ist ja auch Jenkins, bei dem darf man das ja.
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Ist schon ein wenig weinerlich, dieses einseitige Bashing. Gehe mal davon aus, dass Jenkins bei dieser Aktion sich nicht verletzt hat (Vorsicht Ironie) oder einen großen Nachteil erfahren hat, denn dann muss man da kein Foul pfeiffen. Oder wäre dir ein Spiel mit 80 Foulpfiffen lieber???
Wieso sagst du eigentlich nichts zu den vielen “Mitleidspfiffen” in Spiel 2 für ALBA, als die bösen Schiris eine höhere Niederlage ALBAs verhindern* wollten?- bevor einer überlegt, nein nicht ganz ernst gemeint, aber vom Niveau her die passende Erwiderung
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80 Fouls also? Meinst Du nicht das mädchenhafte Gezerre endet sobald ein Topspieler 3 oder 4 Fouls hat? Selbst wenn extra Leute aufs Feld geschickt werden um 5 Fouls zu sammeln (solls ja geben), dann doch bestimmt nicht 16 Spieler oder?
Herrje und dann noch über Niveau salbadern!
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Moment, jetzt reden wir am Thema vorbei. Es ging mir nicht darum, ob man das Zerren erlauben sollte oder nicht. Aber aus so einer Aktion herauslesen zu wollen, dass ALBA systematisch benachteiligt wird, halte ich - und wahrscheinlich noch viele mehr - als Blödsinn.
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Solange Alba den Overtimespirit bewahrt und nicht wieder alle Frankfurter mit übers Parkett ziehen muss, stehen den Chancen auf einen Ausgleich gar nicht so schlecht!
Gegen das gezerre von Aubrey Reese is das ja noch sportlich alles…wie gesagt, wenn ihm die Schiris schon nix tun hoffe ich dass er mal “im Getümmel” eine kassiert…
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Kein Bashing, kein Weinen.
44.1.5 Halten ist persönlicher Kontakt mit einem Gegenspieler, der dadurch in seiner Bewegungsfreiheit behindert wird. Solch ein Kontakt (Halten) kann mit jedem Körperteil verursacht werden.
oder auch
46.1.4 Zur Beurteilung, ob es sich um ein unsportliches Foul handelt, müssen die Schiedsrichter folgende Grundsätze anwenden.
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Wenn ein Spieler keinen legalen Versuch unternimmt, den Ball zu spielen, und es zum Kontakt kommt, ist es ein unsportliches Foul.
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Wenn ein Spieler seinen Gegenspieler festhält, schlägt, tritt oder vorsätzlich stößt, ist es ein unsportliches Foul.
Ganz einfach. Am Trikot festhalten ist Foul, bei strenger Regelauslegung ein U. Fertig. Da gibts nichts dran zu weinen, meckern, einseitig bashen oder sonstwas. Wenn Jenkins wen am Trikot festhalten würde, gälte das genauso.
Die einzigen die das nicht so sehen, sind wohl die Refs.
Eigentlich ist genau dieses Foto ein Idealbeispiel für ein unsportliches Foul. Es wird kein Versuch unternommen, den Ball zu spielen, es wird bei freier Laufbahn einfach nur der Gegner am Trikot festgehalten.
schellos einwand ist auch eher nichtig, denn ein U gab es dafür definitiv nicht (ein normales Foul übrigens auch nicht. Hast Du das Spiel nicht gesehen?) -
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Das war jetzt nicht nur politisch unkorrekt sondern auch ein bisschen doof.
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Das ist jetzt nicht euer Ernst - sich über DIE Szene aufzuregen?
Klar - DeMello hat Ihn mit dem kleinen Finger aufgehalten… wenn da überhaupt einer was riskiert hat, dan Dominik seinen Finger… Jenkins muß nur den rechten Arm mal schnell nach vorn ziehen und Dominik kann seinen Finger wieder einkugeln…
Ich glaube, Jenkins würde das als Angriff auf seine Ehre werten wenn er erfährt das jemand Ihn mit sowas angeblich aufgehalten haben soll…
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Die einzigen die das nicht so sehen, sind wohl die Refs.
Und warum deiner Meinung ist das so, dass die Refs es nicht sehen???
Wie geht diese Szene eigentlich weiter?
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Das ist jetzt nicht euer Ernst - sich über DIE Szene aufzuregen?
Klar - DeMello hat Ihn mit dem kleinen Finger aufgehalten… wenn da überhaupt einer was riskiert hat, dan Dominik seinen Finger… Jenkins muß nur den rechten Arm mal schnell nach vorn ziehen und Dominik kann seinen Finger wieder einkugeln…
Ich glaube, Jenkins würde das als Angriff auf seine Ehre werten wenn er erfährt das jemand Ihn mit sowas angeblich aufgehalten haben soll…
Achso!
Soll also heißen weil es Jenkins ist, muss man sowas nicht pfeiffen? Diese SIchtweise ist ja nicht neu!
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Kein Bashing, kein Weinen.
44.1.5 Halten ist persönlicher Kontakt mit einem Gegenspieler, der dadurch in seiner Bewegungsfreiheit behindert wird. Solch ein Kontakt (Halten) kann mit jedem Körperteil verursacht werden.
oder auch
46.1.4 Zur Beurteilung, ob es sich um ein unsportliches Foul handelt, müssen die Schiedsrichter folgende Grundsätze anwenden.
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Wenn ein Spieler keinen legalen Versuch unternimmt, den Ball zu spielen, und es zum Kontakt kommt, ist es ein unsportliches Foul.
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Wenn ein Spieler seinen Gegenspieler festhält, schlägt, tritt oder vorsätzlich stößt, ist es ein unsportliches Foul.
Ganz einfach. Am Trikot festhalten ist Foul, bei strenger Regelauslegung ein U. Fertig. Da gibts nichts dran zu weinen, meckern, einseitig bashen oder sonstwas. Wenn Jenkins wen am Trikot festhalten würde, gälte das genauso.
Die einzigen die das nicht so sehen, sind wohl die Refs.
Eigentlich ist genau dieses Foto ein Idealbeispiel für ein unsportliches Foul. Es wird kein Versuch unternommen, den Ball zu spielen, es wird bei freier Laufbahn einfach nur der Gegner am Trikot festgehalten.
schellos einwand ist auch eher nichtig, denn ein U gab es dafür definitiv nicht (ein normales Foul übrigens auch nicht. Hast Du das Spiel nicht gesehen?)Jenkins hat ja am Sonntag irgendwann das ganze beanstandet aber gebracht hats nichts. Ansonsten fand ich die etwas energische Körpersprache der Schiris interessant (um nicht fragwürdig oder aggressiv zu sagen)
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Ich rege mich überhaupt nicht auf, ich finde es nur im Alllgemeinen nicht gut, dass gerade die FFM - Spieler viel gehalten haben, aber nicht einmal einen Pfiff dafür bekommen haben. Das soll jetzt wahrlich kein Beitrag zur Benachteiligungsdiskussion sein. Es zeigt nur, dass die Refs Pfeifen sind
Und wie die Szene weitergeht ist für den Fakt, dass das ein Foul ist, vollkommen irrelevant, aber egal.
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Ich habe eher den Eindruck, dass die Refs Halten beim Cut etwas mehr pfeiffen, als zuvor. Also “Glas halb voll” DeMello hat übrigens irgendwann für einen gestoppten Fastbreak ein U kassiert… ich weiß nur nicht mehr, wen er da mit beiden Armen gegen die Brust gestoppt hatte.
Vielleicht ist dieses Bild - mal weg vom Foul - schön zur Darstellung des Unterschieds zwischen Spiel 1/2 und 3. ALBA war den entscheidenden Schritt schneller und intensiver und die Frankfurter Defense dafür immer mal wieder einen Schritt zu spät.
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*Und warum deiner Meinung ist das so, dass die Refs es nicht sehen???
Die werden alle von Moskau gesteuert.
Weil sie es nicht sehen wollen.
Das ging das ganze Spiel über so und die meisten FFMler gaben sich auch Mühe beim halten aber ein Reese hats so offensichtlich gemacht dass ich mir da als Spieler verarscht vorkommen würde.
Die Glaubwürdigkeit der Liga leidet unter solchem Schiedsrichterverhalten.
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Warum die Refs das nicht sehen? was weiß ich denn? weil die Pfeifen sind? es nicht sehen wollen? Weil die Stiftung Warentest Basketballtrikots auf Haltbarkeit testet und FFM gebeten hat, an den Trikots zu ziehen und die Refs gebeten hat, es nicht zu pfeifen?
was ist denn das für ne unsinnige frage? Wenn hier irgendwer wissen würde, warum Refs klare Fouls nicht pfeifen, dann könnte man das ja schließlich sofort ändern….
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@Yo:
Wie geht diese Szene eigentlich weiter?
Wenn ich nicht völlig falsch liege in meiner Erinnerung: Foulpfiff und Einwurf Seite ALBA.
Für die Entscheidung U oder nicht bräuchte es ne Zeitlupe in der man die Intension erkennen kann. Julius ist durchaus schnell genug um aus einem halbherzigen Versuch an den Ball zu kommen so ein Foto entstehen zu lassen. -
Das hier nenn’ ich “halten”
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Das ist der Beweis. Alba wird benachteiligt. Ganz klar!!! FFM hat Frauen eingesetzt an die kein Berliner Hand anlegen wollte, Skandal
Am besten werden Spiel 1+2 für Alba gewertet, damit ist FFM raus und Alba im Halbfinale!!!Edit sagt mir gerade: Das Foto oben ist gar nicht aus Spiel 3, sorry
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was ist denn das für ne unsinnige frage? Wenn hier irgendwer wissen würde …
Tja, und da seh ich das Problem. Man nimmt sich eine Szene ohne Kontext heraus, @TheWendigo, hält den Kontext sogar für unwichtig, und redet sich ein, dass dies in jeder Aktion gegen ALBA wohl so sein wird.
Und laut @der_Dieb gab es scheinbar doch ein Foul für die Aktion. -
@Yo:
was ist denn das für ne unsinnige frage? Wenn hier irgendwer wissen würde …
Tja, und da seh ich das Problem. Man nimmt sich eine Szene ohne Kontext heraus, @TheWendigo, hält den Kontext sogar für unwichtig, und redet sich ein, dass dies in jeder Aktion gegen ALBA wohl so sein wird.
Und laut @der_Dieb gab es scheinbar doch ein Foul für die Aktion.Die Sache wurde schon geklärt!
Es gab kein U wegen Haltens in dem Spiel!
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Warum die Refs das nicht sehen? was weiß ich denn? weil die Pfeifen sind? es nicht sehen wollen? Weil die Stiftung Warentest Basketballtrikots auf Haltbarkeit testet und FFM gebeten hat, an den Trikots zu ziehen und die Refs gebeten hat, es nicht zu pfeifen?
was ist denn das für ne unsinnige frage? Wenn hier irgendwer wissen würde, warum Refs klare Fouls nicht pfeifen, dann könnte man das ja schließlich sofort ändern….
Evtl. hat der zuständige Schiri es auch einfach nicht gesehen, weil er dieses Bild grad nicht so flott zur Hand hatte???
War das ein Fastbreak… könnte doch auch möglich sein, dass er daher schlicht und ergreifend nicht in einer optimalen Position war und es daher einfach gar nicht erkennen konnte???
Die Wiederholung der Leier, der arme Herr Jenkins würde solche Dinge nicht gepfiffen bekommen halte ich für wie sagt man es ohne ausfallend zu werden…
Logisch haben Topspieler mehr Szenen mit suboptimalen Pfiffen oder Nichtpfiffen… haben wohl alle Topspieler… vermutlich liegts daran, weil Topspieler sich einfach deutlich häufiger in diese Situation bringen… weils eben Topspieler sind… meine Güte ne… -
? Zusammenhang? Ich finde die Frage “Warum pfeifen die Refs nicht?” unsinnig. Wenn “irgendwer” wissen würde, warum Refs in egal welcher Halle auf dieser Welt klare Fouls nicht pfeifen, dann könnte man es ändern. Was ist denn da aus dem Kontext gerissen?
Es geht mir hier auch nicht primär um die etwas strange Ansammlung von ca. 6 Fällen in diesem Spiel, die man gegen FFM hätte pfeifen können, sondern allgemein darum, dass das Festhalten offensichtlich kein Lieblingspfiff der Refs ist, obwohl es im Regelwerk klar gesagt wird, was zu pfeifen ist.
Und der dieb’s Erinnerung scheint ihn zu trügen, denn einen Pfiff wegen Trikothaltens gab es in diesem Spiel nicht.Edith möchte zu tmpernod sagen, dass es mir nicht nur um Jenkins geht, und Deine Argumentationskette was Spitzenspieler angeht, natürlich richtig ist. Aber ist das ein Grund? Dürfen die Refs sowas einfach nicht pfeifen, WEIL es ein Spitzenspieler ist? Meiner Meinung nach nein, eher das Gegenteil. Und an der Position auf dem Feld und dem Pick von Sekulic am Rande des Bildes kann man erkennen, dass das a) kein Fastbreak war und b) einer der drei Refs so hätte positioniert sein MÜSSEN, dass er es sieht. Aber über das mangelnde Positionsspiel der Refs in D wurde irgendwo ja auch schon mal diskutiert.
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Trikot-zupfen wird doch schon die ganze Saison als U gewertet, da ist in der Tat jeder Begleitumstand zweitrangig. Das Foto ist zwar recht eindeutig, aber ich kann mir schon vorstellen, dass sich B-DeMello hier nur kurz “verfangen” (ein Finger oder so) hat oder dass der SR die Situation nur von hinten gesehen hat und in damit den Quasi-Zupfer also gar nicht. Muss ja nicht immer ne Verschwörung sein, selbst wenn die obige Diskussion (ist ja Jenkins… usw) schon in genau die Richtung geht, die……ach, lassen wir das…
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Die Argumentation mit einem Foto wird jetzt wirklich abenteuerlich. Das ist noch abstruser als das mit den zusammengeschnippselten Videos. Wieviele Fotos dieser Art kann hier wohl jeder Verein anbringen?
Ist das dann nicht auch ein U? Das hat ungefähr drei Minuten Suche gedauert…
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Was ist denn hier jetzt los? ist der unsägliche Baldi-Thread zu? oder warum kommen auf einmal ALBA-Hasser aus allen Himmelsrichtungen hier her und stänkern mit nicht Themenbezogenenen Provokationen rum?
Das erste Bild war noch zum Thema VF ALBA - Skyliners, dass die Schiris Fehler machen, ist auch nach Spiel 3 keine neue Erkenntnis. Der aktuelle Stand der PO-Serie ist 1:2 aus Berliner sicht. Am Mittwoch gilt es, das Spiel zu gewinnen, unabhängig vom Schiedsrichter, und auch unabhängig von irgendwelchen Bildchen aus dem FrauenBasketball oder aus Bonn…
Bonn ist übrigens ausgeschieden , wahrscheinlich wegen der gezeigten Ringereinlage
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@TheWendigo
klar sollen die Refs sowas pfeifen wenn sie es sehen! Aber ich möchte nicht wissen, wie viel die Kollegen pfeifen müssten, würden sie wirklich ALLES sehen… weit über 60 Fouls schaffen die ja schon, wenn sie richtig gut sind…
und dieser kleine krumme Finger, der sich da beim Jenkins wohl völlig ohne Aussicht auf Erfolg für vielleicht 1-3 Sekunden einhakt… vielleicht hat exakt in dem Moment 2 Meter weiter hinten/links/rechts vom Bildausschnitt ne viel Kribbeligere Szene angedeutet, die mehr Beobachtung verdiente…
Ich finde es halt immer seeeehr gewagt, wegen eines Bildes oder nem Videomitschnitt, der nicht ALLES zeigt, auf die Refs zu schimpfen.
Und ich gehe fast jede Wette ein, dass Du mir da Recht gibst…Edit hat grad noch mal eben nachgesehen… und in Deinem 1. Beitrag zu diesem dollen Foto steht schon so was wie “armer, armer Jenkins”
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Du klickst und denkst Neues zum 4. Spiel zu erfahren und was kannst du lesen auf fast 2 Seiten?
Schiri sind blind
Schiris stehen falsch
Schiris benachteiligen schon wieder die Gelben vor allem JJIst wie Erbsenzählen und bringt nichts.
Mir tun die Schiris vom anstehenden 4 Spiel schon jetzt leid, denn mit Sicherheit sind dann diese wieder mit in der Schuld. -
Ich muss schon sagen, wenn man bei einem Thema legitime Argumente hat wird hier immer alles ins lächerliche gezogen
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Mannmannmann, dieses Berliner Geflenne wird ja immer lächerlicher. Und dabei ist FRA ja noch eher eine softe Mannschaft, die relativ wenig harte Fouls austeilt. Was wird erst passieren, wenn Alba gegen ein ganz hartes Deny-Teams (aka BAM) spielt?
Durch die Fanbrille kann man auch genug Szenen in die andere Richtung finden. Das ständige Umsichschlagen von Steffie gegen Pascal, der Schlag von Chubb gegen den Hals von Labovic usw usw. Wurde auch alles nicht gepfiffen.
Viel schlimmer finde ich die ständige Diskutiererei der Albanesen mit den SRs. Wirklich nach jedem Pfiff (egal in welche Richtung!) steht mindestens ein Spieler + Pavicevic bei SR/KG und meckert. Das hat mit Sport nicht viel zu tun. Naja, solange das die Berliner davon abhält, vernünftigen BB zu spielen, soll´s mir recht sein.
Die Baldiaktion koennte man böswilligerweise als Bestechung auslegen. BER zieht sich aus den Gremien zurück, weil sie nicht bevorzugt werden. Kaum gewinnen sie ein Spiel, dank der beiden frankfurtfeindlichsten SRs (Madinger und Schmitt), bietet Alba wieder die Mitarbeit an: “Liebe BBL, sorgt dafür, dass wir weiter gewinnen, dann machen wir als Aushängeschild des deutschen BBs auch wieder mit.” Plumper geht´s eigentlich nicht, aber Alba hat ja Narrenfreiheit und wird es schon irgendwie schaffen, sich weiterzumogeln.
Gegen Bamberg wird das allerdings nicht helfen, da sorgt Papa Bauermann schon dafürDerjenige, der Alba aus den Playoffs wirft, wird sowieso nicht Meister… das haben Frankfurt, Bamberg, Bonn und Quakenbrück ja alle schon erfahren muessen
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Ich muss schon sagen, wenn man bei einem Thema legitime Argumente hat wird hier immer alles ins lächerliche gezogen
Das Maradonnas Handspiel mal die Hand Gottes gewesen sein soll, ist ja noch amüsant. Deine “legitimen Argumente” sind an Lächerlichkeit nicht zu überbieten (vor allen das wünschen eines bösen Revanchefouls).
Hoffentlich fängt das 4. Spiel bald an….
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Ihr habt einfach alle nicht das Basketball-Know how der Berliner, die diese feinen Unterschiede in der Linie sehen und wir nicht.
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Ich muss schon sagen, wenn man bei einem Thema legitime Argumente hat wird hier immer alles ins lächerliche gezogen
Haha, you made my day. Brüller!
@tempernod:
Ich finde es halt immer seeeehr gewagt, wegen eines Bildes oder nem Videomitschnitt, der nicht ALLES zeigt, auf die Refs zu schimpfen.
Volle Zustimmung
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Ich habe in meinem allerersten Post zu Spiel 3 nichts bis wenig zu den Refs gesagt, im Gegenteil, ich habe weniger negatives gesagt als der rest. Imho ist FFM eines der Teams in der BBl, die mit häufig fairen Mitteln verteidigen. Ich fand nur dieses Foto wirklich aussagekräftig, denn ein am trikot ziehen sieht man dort. Natürlich sollte man nie von einem Foto ausgehend eine 100%iges Urteil fällen, da gebe ich tmpernod absolut recht! Es war ja auch nur ein Foto zur Diskussionsanregung.
Ich finde aber, dass ein Trikothalten mit das Einzige ist, bei dem man von einem Foto ausgehend einigermaßen urteilen kann. Im Gegensatz dazu das Foto von FS aus dem Bonn-Spiel. Von dieser eingefrorenen Stellung her kann man ganz klar sagen: U. Der Spieler klammert ohne Chance an den Ball zu kommen. Im Spielfluß selbst dürfte das aber etwas ganz anderes gewesen sein. Da gebe ich Euch natürlich recht! Ein an der Hose ziehen wie bei dem Frauenbasketballfoto sollte aber für jeden erkennbar ein U sein, auch wenn es nur ein Foto ist und egal, was drumherum geschieht,oder?
Ich denke, es gibt unterschiedliche Abstufungen, und die sind auf fotos nur höchst selten erkennbar.
Bei Videos hingegen ist das was anderes, da kann man schon ziemlich klar sagen, was Foul ist und was nicht, zumindest aus der Kameraperspektive heraus. Ob der Ref dass dann vielleicht nicht gesehen haben KANN ist was anderes.So war ich mir in der Halle ziemlich sicher, dass Labovic bei dem Monsterslam von Byars in den Weg gelaufen ist, und wollte mich schon wieder fürchterlich aufregen, weil er kein Disq bekommen hat sondern gar nichts. Auf dem Video dagegen ist hervorragend zu sehen, wie vorbildlich und sportlich Labovic sich in der Szene verhält. Da hatte ich den komplett falschen Winkel zur Szene. Deshalb sollte man sich selbst auch öfter mal hinterfragen und lieber nochmal Videos nachsehen.
Es ist eben alles eine Frage der Perspektive, manchmal kann sie trügen, manchmal stimmen, und zwar egal ob auf Foto, auf Video oder live. OK?