S.Oliver Baskets 2010/2011
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@ Trainer:
So unerfahren ist MS nicht. Er hat meines Wissens als Cotrainer unter Björn Harmsen( damals Chefcoach in Jena, z.Z Chefcoach beim MBC) die Jenaer ,.min der damaligen Staffel Süd zur Meisterschaft und zum Aufstieg in die BBL erreicht. Hat damals nur als Team funktioniert, denn damals waren beide Schröder (damals 28Jahre) und Harmsen (glaube 25 Jahre) grüne Trainerjungs. Sie waren wohl aufeinander angewiesen.
Also er weiß schon was zu tun ist, um den Aufstieg zu schaffen. Da gehören solche Rückschläge wie gegen Paderborn auch dazu.
Ich denke keiner, das Interview im Basket TV hat es angedeutet, weiß besser dass noch einiges verbesserungswürdig ist. Er arbeitet dran. da können wir uns sicher sein.
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Ich denke keiner, das Interview im Basket TV hat es angedeutet, weiß besser dass noch einiges verbesserungswürdig ist. Er arbeitet dran. da können wir uns sicher sein.
Besser kann man das nicht sagen! Volle Zustimmung!
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Kenner2 stänkert doch eh nur rum, das macht er in diversen Threads.
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Wahrscheinlich sagt Marcel Schröder nur das was alle hören möchten damit er in Ruhe gelassen wird und sich dann unter der Wochen einen faulen Lenz machen kann…
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@HoeLE: Wenn man das wüsste.
B2T:
Es reicht ja nicht, dass MS die nötigen Maßnahmen erarbeitet und vollzieht, es muss auch in der Mannschaft ankommen und umgesetzt werden. -
Natürlich kommt es auf die Umsetzung an. Ich bin optimistisch. Wir werden, so hoffe ich, gegen Jena ein sehr gutes Spiel sehen.
Denn die Mannschaft hat endlich begriffen, dass man in der Pro A in jedes Spiel mehr investieren muss. Der “Pele-Ersatz” wird soweit integriert sein und Jena wird mit harter Defense, schnellem Umkehrspiel gepaart mit schnellen Kombinationen aus den Angeln gehoben. So hoffe ich!-Amen. -
Natürlich kommt es auf die Umsetzung an. Ich bin optimistisch. Wir werden, so hoffe ich, gegen Jena ein sehr gutes Spiel sehen.
Denn die Mannschaft hat endlich begriffen, dass man in der Pro A in jedes Spiel mehr investieren muss. Der “Pele-Ersatz” wird soweit integriert sein und Jena wird mit harter Defense, schnellem Umkehrspiel gepaart mit schnellen Kombinationen aus den Angeln gehoben. So hoffe ich!-Amen.Enchanté
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Kritik an einem Trainer, dessen Team bisher nur zwei Spiele verloren hat, kann nur auf einem hohen Niveau stattfinden. Er kann nicht wirklich schlecht sein, auch wenn ich zu denen gehörte, die am Anfang ihre Zweifel hatten. Aber er hat zumindest verdammt gute Spieler eingekauft - schon das kann nicht jeder Trainer.
Mich stören aktuell zwei Dinge: Jeka (ein begnadeter Basektballer) macht zu viel - und vor allem zu lange - alleine. Erst wenn die Shotclock langsam abgelaufen ist, gibt’s dann oft auf dem letzten Drücker wahlweise
- Pässe, die niemand mehr zu einem ordentlichen Wurf verarbeiten kann
- schlechte Würfe
- Zug zum Korb ohne ordentliche Vorbereitung
Hier hilft evtl. Tristan, der schnell und wendig ist und hoffentlich den Druck auf die Zone erhöht.
Das zweite: die Würfe. Ganz dringend Wurftraining an erster Stelle, mitsamt dem Mannschaftspsychologen, der Blockaden löst . Im Ernst: Dimi und Konsorten können’s doch. Es nützt nichts, freie Würfe herauszuspielen, die dann en masse versemmelt werden. Hier hakt’s eindeutig. Aber wie immer: WIr wissen am besten, wo der Schuh drückt…
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@Basketbersek
Blockade, gestörter Spielfluß. Mal abgesehen vom Druck,der durch die gegnerischen Mannschaften aufgebaut wird ist die interne Wettbewerbssituation durch den tiefen Kader nicht für alle Spieler förderlich. Am besten kommt glaube ich Henne damit zurecht. Er hat verstanden, dass er nicht der Überflieger der Mannschaft sein wird und dass er für Entlastung sorgen soll. Ich vereinfache mal: Er kommt auf Parkett und jeder weiß, auch er, was er tun wird. Er ärgert den Gegenspieler und nimmt den freien Wurf, die er dann auch noch häufig trifft. Er bestätigt immer wieder diese Erwartungshaltung, seien von sich und die des Zuschauers.
Durch den tief besetzten Kader bis hin zur 12 lastet Druck auf den Spielern. Jeder will beweisen, dass er es kann. Das ist auch gut so.
Lee erwartet von sich zu viel. Ich hab manchmal den Eindruck als könne er nicht “los lassen” und die Verantwortung teilen. Besser wäre es, dass er durch sein Spiel signalisierte “komm hilf mir” lass uns den Korb machen.
Ich denke, dieses Rollenverständnis jedes einzelnen ist noch nicht voll entwickelt. Das braucht auch Zeit. -
Nur so als Randnotiz, die gestrige 3er Quote war kein Fehler des Coaches, sondern ein Managementfehler und ein sehr dummer dazu.
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Sorry, aber diesen Kommentar verstehe ich nicht …
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Sorry, aber diesen Kommentar verstehe ich nicht …
Genauso geistreich wie viele andere hier im Forum…
Ich frage mich nur, wieviele Basketball-Trainer sich hier tummeln, scheint ja ein völliges Überangebot auf dem Markt zu geben, mal schauen, wo die nächste Saison alle unterkommen… Bei der Fachkompetenz sicher ein Leichtes !!! -
Herr Frost - diese Aussage müssen sie aber jetzt schon noch erläutern!
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@HoeLe
Das mit Henne stimmt, gilt - finde ich - ähnlich auch für Diestelhorst. Aber mit Druck sollten doch alle umgehen können, wie soll das erst in der BBL werden? Den Frost-Beitrag verstehe ich auch nicht … -
Ich denke Herr Frost möchte uns darauf hinweisen, dass ein Trainer nunmal nicht auf dem Feld stehen kann und die Dinger selber reinnetzt. Es kommt einem hier ja teilweise so vor, als sei der Trainer Schuld das seine Spieler die offenen Würfe nicht treffen….
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@Mainball
Erstens verstehe ich Deine Logik nicht
zweitens: Ja, wer denn sonst, wenn nicht der Trainer. Wir können aber mal alle zusammen Wurftraining machen, würde mir auch nicht schaden -
@Mainball
Erstens verstehe ich Deine Logik nicht
zweitens: Ja, wer denn sonst, wenn nicht der Trainer. Wir können aber mal alle zusammen Wurftraining machen, würde mir auch nicht schadenUnd Du meinst, Würfe werden aufgrund fehlenden Wurftraings nicht getroffen? Jaja, wenn das mal alles so einfach wär… Hoffentlich liest kein anderer Trainer mit - dann machen unsere Gegner nur noch Wurftraining und treffen jeden Wurf…
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Sorry, aber wenn der Kommentar von Herrn Frost zynisch gemeint war, dann finde ich ihn mehr als unpassend und etwas kindlich! Natürlich kann der Trainer erst mal nichts für eine schlechte 3er Quote. Wenn er aber über die Spieldauer merkt, dass die Quote nicht besser wird, dann muss er eben eine neue Taktik und andere Spielzüge ausgeben. Wir wissen doch alle, dass er die Spielzüge anzeigt. Die 2er Quote ist in vielen Spielen bislang doch ganz gut gewesen.
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naja in der Phase, in der bei uns nicht viel gelaufen ist, bzw viel geworfen wude, war die Phase in der die Heidelberger auf Zonenverteidigung umgestiegen sind. Und soweit mein Basketball Wissen reicht, ist das wichtigste Mittel gegen die Zone, das Auspassen und den freien Wurf von außen zu nehmen, da ja die Zone dicht sein sollte. Gestern sind diese Würfe nun halt nicht gefallen…
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Gebe ich Dir ja recht ! Gegen die Zone ist der Wurf von außen schon ein zentraler Spielzug. Aber dann haben es alle künftigen Gegner von uns ja ziemlich einfach. Sie müssen eigentlich nur auf Zonenverteidigung umstellen … den Rest machen wir mit unserer schlechten 3er Quote schon selbst. Sorry, aber so einfach sollten wir es dem Gegner nicht machen. Es gitb schon noch andere Mittel gegen eine Zonenverteidigung.
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Was mich wundert ist, dass die Diskussion jetzt erst einsetzt. Gegen Bayern war die 3er-Quote z.B. schlechter als die gegen Paderborn. Warum hat denn nach dem Bayernspiel keiner gefordert, dass da mal besser trainiert werden muss…Leute reisst euch zam wir haben 9-2 Siege und hier sind teilweise Kommentare dabei als würden wir bei 2-9 stehen. Solang die Defensive 1 Punkt weniger zulässt als man selber macht ist doch alles im Lot. Wenn ihr offensiven Basketball mit vielen Körben sehen wollt geht nach Rattelsdorf.
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Sorry, aber so einfach sollten wir es dem Gegner nicht machen. Es gitb schon noch andere Mittel gegen eine Zonenverteidigung.
Stimmt. In der 2ten Liga sollten andere Mittel gegen eine Zonenverteidigung trainiert werden und auch funktionieren. Aber ich denke, dass wird auch oft genug trainiert.
Irgendwann wird die 3er Quote schon wieder zurückkommen. Eigentlich kann jeder im Team richtig gut Dreier schießen. Jeka, Dimi, Henne, Diestelhorst, Fleischmann, Elliot und Baker. Nur Levy ist jetzt nicht die Dreierbombe, hat jetzt aber auch nicht den schlechtesten Schuss. Pealay und Cioffi sind jetzt aufgrund von Verletzungen nicht genannt und über Blackwood will ich noch keine Aussage treffen.
Was ist eigentlich damit sagen ist, dass es doch sehr erstaunlich ist, dass momentan nicht so gut klappt. Aber ich bin da ziemlich zuversichtlich, dass wir in den nächsten Spielen wieder mal ne richtig gute Dreierquote erleben dürfen!
Edit: @Vorposter, danke! 9:2 Siege. Das ist eine Superzahl und wie diese Zustande gekommen ist, ist eigentlich nebensächlich. Solange sie auch in den nächsten Spielen nicht sonderlich schlechter wird, sollte man Spieler und Trainer nicht zu kritisieren.
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Die Zone dicht zu machen ist der Sinn der Zonenverteidigung, um so den Gegner zum werfen von außen zu zwingen.
So wie ich es mitbekommen habe waren fast alle Würfe unbedrängt, ob als Dreier oder Zweier . Trift man, ist die Zonenverteidigung recht schnell beendet, trift man nicht, geht es weiter. Freie Würfe sollten nicht verweigert werden. Wurde dann wohl auch nicht getan. Vor den Spielen werden die Distanzwürfe reihenweise getroffen. Warum nicht im Spiel. Der Umgang mit Druck? Unter druck treffen zu müssen und dann zu versagen. Wenn das zutrifft, dann liese sich das nur sehr schlecht trainieren. Treffen müssen schon die Spieler. Es sei denn es sind Managementfehler -
Was soll denn das jetzt eigentlich?
Hier hat doch keiner nach dem Spiel gegen Heidelberg rumgemosert oder gemotzt. Einzelne Dinge wurden detailiert kritisiert. Die Posts vor der seltsamen Aussage von Herrn Frost haben doch allesamt Aufbruchstimmung und einen guten Glauben vermittelt.
Ich verstehe das nicht.
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@ichbinhaltso
Ich gebe Dir vollkommen recht. Die Diskussion ist völlig übertrieben. Kritisieren auf hohem Niveau-Nicht Zielführend.Wie schrieb einer weiter oben. Hoffentlich liest kein Trainer mit. Nun dem Schreiber muss ich auch recht geben.
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Es gibt halt Fans, die sehen viele Dinge und äußern diese auch wenn es gut läuft (statistisch gesehen). Dann gibt es Fans, die finden alles super solange man gewinnt, egal wie die Siege zu Stande kommen. Diese Fans schwenken dann nach Niederlagen meistens um und finden auf einmal alles blöd, obwohl man ja nicht viel anders macht als zuvor, man verliert halt nun die Spiele welche man zuvor noch gewonnen hat.
Genau so wie letzte Saison eben. Viele haben die Spielweise von Berthold schon kritisiert als man noch ungeschlagen war. Diese Leute wurden fast vom Hof gejagt. Doch plötzlich, als die Ergebnisse aus blieben, kamen dann genau diese Hexenjäger und haben ihrer Seits auf Coach und Team eingeprügelt, sogar das eigene Team ausgepfiffen.
Wie heißt es so schön. Geschichte wiederholt sich oftmals? Hoffentlich nicht.
Wem die jetzige Spielweise gefällt, okay. Das ist eure Meinung. Doch dann akzeptiert auch die Leute, die damit nicht einverstanden sind und die Defizite jetzt schon sachlich ansprechen. Ist ja nicht so dass man blind aufs Team drauf haut, sondern die Meinungen sind ja durchaus fundiert. Selbst die Heidelberger schreiben in ihrem Thread, dass die Vorstellung von uns gestern nicht der eines Spitzenteams entsprochen hat, sehe ich genau so. Wir sind derzeit von den Ergebnissen her ein Spitzenteam der Liga, spielerisch und taktisch in keinster Weise.
Die Siege geben den erst genannten Leuten bisher recht. Schauen wir mal wie es aussieht, wenn solche Spiele wie gestern mal anders herum ausgehen.
Ich rechne fest damit, dass das Spiel gegen Jena ähnlich wie die Spiele gegen Freiburg und Heidelberg ablaufen wird.
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Leute mal ganz ehrlich: Ihr versteift euch alle viel zu sehr auf die Offensive! Vergleich mal vom Fußball. War das schön was Inter Mailand im Champions League Finale gegen die Bayern gemacht hat? nein, knallharte Verteidigung und dann zwei Kontertore. Ich habe bisher noch kein ausdrückliches Lob gelesen, dass wir AUSWÄRTS den Gegner auf 62 Punkten gehalten haben. Wir hatten den Spruch doch schonmal, Offense wins games, defense wins Championships… Lasst den neuen PG mal kommen, lasst die Defense wirklich zu 100 % sitzen und dann kommt der Angriff von ganz alleine.
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Ich gebe Dir ja recht, dass es immer etwas zu verbessern gäbe. MS ist aber ein völlig anderer Typ als BB. Wenn Du mal Gelegenheit hast dich mit MS zu unterhalten, dann wirst Du sehr schnell feststellen, dass sein BaBa-IQ sehr hoch ist. Gestern hat man vergessen zu treffen, ansonsten gab es sehr wohl eine ganze Reihe von guten Spielzügen. Ja Lee macht das Spiel zu oft zu langsam. Unnötige Ballverluste waren auch dabei. Sieht man doch alles. Dann ist dies vielleicht der Unterschied zwischen dem Etats von 1 Mio zu 2 oder 3 Mio,um noch dominanter zu sein. .Meine Meinung-so sehe ich dies.
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@Freddy genauso ist es!!!
es gibt eben viel zu viele leute die eben nur schwarz oder weiß kennen, wenn wir gewinnen ist alles super und toll und wenn wir verlieren wird ohne ende drauf gehauen, die mentalität haben zum glück aber nicht alle fans in würzburg. ich finde es deutlich besser, wenn kritik auch geäußert wird, gerade wenn man gewinnt, wenn man verloren hat kann jeder drauf haun. keiner will hier irgendwas o. irgendjemanden schlecht reden, alle wollen nur das beste für die baskets und den basketball in würzburg.
Das es offentsichtlich ist das es schon seit einigen spielen in der offense hakt , kann ja wirklich niemand abstreiten, defensive muss man aber auch sagen, spielt das team bisher überragend mit ganz wenigen ausnahmen.
3/19 dreiern = 15,8 % ist einfach unterirrdisch sorry, es gibt auch noch weitere methoden gegen eine zone zum erfolg zu kommen als von außen zu schießen trotz mießer quote bspw. schnelles passspiel, am besten mit small-ball d.h. am besten ohne wirklichen center, oder auch fast breaks(das sich die zone nicht erst formieren kann) gerade fast-breaks werden viel zu wenig ausgespielt und oft abgebrochen verstehe ich nicht, da wir finde ich sehr viele schnelle spieler haben die auch ihre stärken beim zug zum korb haben.
Fazit: Verbesserungsvorschläge für die offense nicht mehr nicht weniger, wir alle sind uns einig defense bisher top! offense noch sehr sehr ausbaufähig
lasst uns am samstag wieder ein basketballfest feiern in der SOA und den 6ten heimsieg der saisoneinfahrn.
Ps: würde gerne mal das Statement von herrn frost erklärt bekommen, in wie weit ein sehr dummer management fehler? versteh diese aussage wirklich nicht, denke da bin ich nicht der einzige.
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Ich habe euer Team am Sonntag in Heidelberg das erst Mal gesehen. Eure Mannschaft hat mir gut gefallen, ich werde euch noch öfter in Würzburg besuchen .
Enttäuscht war ich nur von Dimitry McDuffie. Er wurde ja im Vorfeld der Saison von euch hoch gelobt und scheint ja so etwas wie euer Publikumsliebling zu sein. Aber am Sonntag hat er mich nicht überzeugt, ganz im Gegenteil. 14,3 % Wurfquote, (1 v. 7), 0 rebs, 1 ass, 1 st, 2 pf in ca. 15 min ist eine ziemlich magere Ausbeute. -
Und Du meinst, Würfe werden aufgrund fehlenden Wurftraings nicht getroffen?
Ja. Was meinst Du wohl, was Dirk jeden Sommer bei Geschwindner gemacht hat?
Und jetzt hört doch mal auf, euch immer aufzuregen, wenn man hier diskutiert - dazu ist das Forum doch da. Und keiner hat hier doch irgendeine Keule rausgeholt, warum auch - bei Platz 2 in der Tabelle. Nur um ständig lobzuhudeln (ist ja auch schön) brauchts kein Forum. -
Mit Publikumsliebling ist mir was entgangen… aber er hat auf jeden fall viel Potenzial, spielt allerdings viel zu unkonstant (vlt auch noch auf Grund seiner Krankheitszeit :D), aber das war schon letzte Saison, hammer Spiel beispielsweise gegen den NBC und dann wieder der komplette Absturz z.B gegen Breitengüßbach. Aber ich glaube auche r wird noch kommen.
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Wieviele Fans sind denn hier so, dass sie bei Siegen alles toll finden und bei Niederlagen alles schlecht? Wurde nicht gerade nach dem Sieg gegen Freiburg ordentlich kritisiert?
Also ich sehe hier eigentlich kein Schwarz-Weiss-Denken und dieses “Wem dies Spielweise gefällt” kann ich auch nicht verstehen. Es ist sicherlich nicht das Ziel von MS in jedem Spiel unter 70 Punkten zu bleiben, aber es stehen ja auch immernoch Gegner auf dem Feld und die sind gegen uns, vor allem bei den Spielen in der SOA, meist besonders motiviert. Wichtig ist doch, dass wir die Spiele gewinnen und da werden wir am Ende der Saison nicht weniger feiern, wenns mal nicht so spektakulär war. Für einige schöne Szenen in jedem Spiel haben wir schliesslich schon einige Spezialisten.
Geschichte wiederholt sich? Wir haben die Bayern geschlagen, als einziges Team bisher, wir haben nach 11 Spieltagen mit Vorsprung Platz 2 inne. Wir haben noch kein Spiel gegen direkte Konkurrenten verloren. Soll ich weiter aufzählen?
Nichts für ungut, ich finde diese Diskussion einfach momentan nicht angebracht und werde mich auch nicht weiter dran beteiligen. Auf eine Erklärung von Stefan Frost warte ich aber dennoch gespannt.