S.Oliver Baskets 2010/2011
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Mag alles richtig sein oder auch nicht ! Wir werden es niemals erfahren, weil er die Chance nicht bekommen hat. Fertig, Aus, Ende.
Eines möchte ich dennoch anmerken, wenn dem so ist wie Du schreibst, dann würde es niemals von Langzeit-Verletzten Spielern im Sport ein Comeback geben.
Da muss man halt als Trainer auch mal einen “Arsch in der Hose” haben und notfalls den Kopf dafür hin halten wenn es nicht klappt. Man kann es sowieso nicht allen Recht machen. Ein bißchen mehr Risikobereitschaft hätte ich mir da schon gewünscht. Wenn man die Statements der Baskets dazu liest, dann hat man schon fast den Eindruck man sei sich von vorne herein so gut wie sicher gewesen, dass wir mit einem Comeback von Dani die Spiele verlieren werden. Wenn es nach 2-3 Tests im Ligawettkampf nicht geklappt hätte (was ja nicht gleichbedeutend mit Niederlagen wäre), dann hätte man doch auch noch die Reißleine ziehen können.
Und es würde auch niemals den richtigen Zeitpunkt für ein Comeback geben, den “wichtig sind die Spiele so gut immer”. Am Saisonanfang um einen guten Start zu haben. Am Saisonende um Aufstiegschancen zu wahren oder nicht abzusteigen und und und …… Dani Cioffi hat es vor 3.000 Zuschauern gesagt, dass er wieder fit ist. Und wenn er das sagt, dann glaube ich ihm das auch.
Eines ist klar - so einen Abschied hat er hier nicht verdient. Finde es im übrigen auch nicht gerade die feine Art in der PM zu schreiben, er habe das Angebot bei der TGW sich Spielpraxis zu erwerben abgelehnt. Was soll das, selbst wenn das stimmt gehört das nicht in eine PM ! Hört sich ja fast so an wie “wenn er etwas dazu beigetragen hätte, hätte er vielleicht auch wieder gespielt”. Die Sätze davor und danach zu Dani Cioffi hätten völlig gereicht. Jetzt steht ein Cioffi am Ende noch bei einigen so da, wie wenn er sich zu fein gewesen wäre bei der TGW mit zu spielen. Er hatte sicher seine Gründe das nicht zu tun. Das musste ich jetzt noch loswerden.
Und eines ganz klar am Ende meine Postings. Nein ich hacke nicht permant auf dem Management rum oder kritisiere hier pausenlos. Ganz im Gegenteil !
Vollste Zustimmung, könnte von mir sein
Den Erfolg, den MS hat, hat er dem Topkader zu verdanken. Da spielen seine, meiner Meinung nach, operativen Fehlentscheidungen (vor allem in der Offense) keine so große Rolle.
Alles andere als ein Aufstiegsplatz wäre mit diesem Kader ein absoluter Misserfolg! Den Aufstieg bei dieser Besetzung dem Trainer zuzuschreiben, finde ich eine ziemlich befremdliche Betrachtungsweise…
Falls er in der BBL Trainer bleiben sollte, werden sich seine Schwächen weitaus dramatischer bemerkbar machen…
Bei BB war’s auch so. Das Team war hochüberlegen, der Trainer kaum kritisiert, eine Saison später eine Liga höher sah das plötzlich ganz anders aus…
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So, nachdem ich jetzt längere Zeit drüber nachgedacht und meine erstes Unverständnis heruntergeschluckt habe, gibts von mir auch noch ein paar Zeilen zum aktuellen Thema. Vorneweg möchte ich sagen, dass es mir dabei keineswegs darum geht unseren beiden Machern in irgendeiner Weise einen Vorwurf zu machen. Die Beiden sind der Grund für das Wiederaufleben des BBalls in Wü und werden deshalb auch zu Recht sehr oft von vielen Seiten für ihre tadellose Arbeit gelobt. Am Ende werden wir aufsteigen und die Beiden haben den maximal möglichen Erfolg erzielt.
Ich finde das, was nun passiert ist, mit einem Wort: unerfreulich.
Ich versuche mal zu erläutern warum. Als Sportfan allgemein reizt mich der Wettkampf, das Kräftemessen um zu ermitteln wer besser ist. Dadurch entsteht Spannung, Aufregung, man fiebert mit, Emotionen eben. Dabei will ich mich mit meinem Lieblingsteam/-Sportler identifizieren und erleben, wie einzelne Herausforderungen gelöst werden. Die möglichen aber auch die scheinbar unmöglichen. Nach einer herausragenden, außergewöhnlichen Leistung(bspw. den Sieg gegen München) bin ich dann als Fan überglücklich und zufrieden. Die aktuellen Entwicklungen machen es jetzt aber leider sehr schwer noch derart mitzufiebern. Es drängt sich der Eindruck auf, dass man es auf dem eigentlichen sportlichen Weg nicht schaffen würde und es sich quasi erkaufen muss. Ich jedenfalls habe arge Probleme einem Sieg nächste Woche in Cuxhaven noch etwas abzugewinnen. Im Gegenteil, ein Sieg ist nichts besonderes mehr, sondern einfach nur das, was der normale Lauf der Dinge gebietet. Für mich jedenfalls ist aus der Saison momentan die Luft ein bischen raus.
Dazu kommt, dass ich die Logik der PM leider so nicht nachvollziehen kann. Natürlich ist Lee Jeka ein enorm wichtiger Spieler für uns, ABER wer hat und denn in der entscheidenden Phase im Hinspiel gegen Bayern getragen, wer hat denn gegen Karlsruhe die Energie aufs Feld gebracht, die uns in einen spielentscheidenden Lauf geführt hat, wer hat in Essen das Ruder rumgerissen, wer hat uns in Crailsheim in der ersten Hälfte im Spiel gehalten, wer hat uns in Osnabrück in die Verlängerung gebracht, wer hat in Kirchheim den 3er genommen, etc pp.? Wir haben auch andere Spieler, die Verantwortung übernehmen können und dies auch schon getan haben und ich empfinde es allen diesen gegenüber schon als komisch, Lee so herauszuheben. Was ist denn, wenn sich Elliot verletzt oder Baker oder Levy oder Kesselring oder Heinrich oder Wysocki oder Henneberger. Für all diese hat man keinen Ersatz, Verletzungen führen zu Qualitätsverlust, so ist das im Sport. Das macht zumindest für mich einen Teil des Reizes aus, der Spannung.
Besonders traurig bin ich wegen Danny Cioffi, bei dem ich natürlich nicht weiß wie weit er ist (er sagt, dass er fit ist, Schröder sagt, dass er ihn nicht einsetzt (nicht weil er nicht fit ist)) Selbst, wenn sich Jeka verletzt hätte, hätte man mit Pealay, Blackwood, Cioffi, Levy eine ausreichend große und variable Rotation auf den Guardpositionen gehabt. Gegen die hinteren Teams der Liga muss das einfach reichen.
Es gäbe noch ein paar mehr Punkte, die ich aufzählen könnte, nun ist es aber so und ich werde mich damit abfinden müssen und mich am Ende mit Sicherheit auch über den Aufstieg freuen können, aber für die Schlussphase ist es doch eine deutliche Euphoriebremse.Wie gesagt keine Kritik am Management, das ist Profisport und es zählt nur der Erfolg, mir persönlich wäre etwas Menschlichkeit, Schwäche, echte Herausforderung manchmal lieber.
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Zitat aus der NOZ:
“Wie liefen die Wechsel ab? Am Sonntag hatte Frankfurt angefragt, ob man den kanadischen Nationalspieler verpflichten könnte. Die Anfrage aus Würzburg kam laut Baskets-Geschäftsführer Jochen Bähr am Montag. „Die Ballers haben den Tausch mit Blackwood vorgeschlagen“, so Bähr. Er betonte: „Wir haben keine Ablöse gezahlt.“ Ob für Shepherd Geld floss? Es ist anzunehmen. Alles in allem dürften die Ballers mit den Neuen finanziell ein wenig günstiger fahren.”
Siehe hier:
http://www.noz.de/sport/girolive-ballers/news/51793540/doppelter-wechsel-bei-den-ballers
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Also Sätze wie “Für mich ist aus der Saison die Luft raus”, kann ich nicht verstehen. Wir sind endlich wieder kurz davor, in die BBL zu kommen (worauf ich - und sicher viele, viele andere BB-Freunde in Wü - etliche Jahre gewartet haben). Ich würde mir als Baskets-Geschäftsführer nach den ganzen Schmoll-Reaktionen hier denken: Wofür mache ich das eigentlich denn alles?…
Aber Gottseidank denken (wahrscheinlich) die meisten Basketballfans anders, die endlich wieder hochklassigen Basketball in Wü sehen wollen (und schon sehen). Und wie schon ein Vorschreiber sinngemäß gesagt hat, wenn die Halle erstmal tobt, ist wieder Friede Freude Eierkuchen. Fair ist das jedenfalls dem Basketsmanagement (inkl. Coach und auch den anderen Spielern, die in die BBL wollen !) gegenüber nicht. In Rekordzeit wieder auf BBL-Höhe zu kommen ist eine äußerst beachtliche Leistung. Und wenn manche hier im Thread es lieber sähen, wenn wir nicht in die BBL kommen - noch sind wir ja nicht drin.
Für mich wäre die Luft draußen, wenn wir es nicht diese Saison in die BBL schaffen, denn ob dann Sponsoren, Enthusiasmus, Zuschauerzuspruch bleiben, ist mehr als fraglich. Und nochmal: Was hier passiert ist, hat nichts mit über Leichen gehen zu tun, sondern ist ganz normal im Profisport. Wer es (noch) familiärer möchte als es bei den Baskets vergleichsweise eh schon zu geht, muss halt zum Breitensport - zum SC oder zur TGW, wo auch sehr ansehnlicher Basketball gespielt wird.
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Fair ist das jedenfalls dem Basketsmanagement (inkl. Coach und auch den anderen Spielern, die in die BBL wollen !) gegenüber nicht. In Rekordzeit wieder auf BBL-Höhe zu kommen ist eine äußerst beachtliche Leistung. Und wenn manche hier im Thread es lieber sähen, wenn wir nicht in die BBL kommen - noch sind wir ja nicht drin.
Was ist denn an geäußerter Kritik an einem Spielertransfer “nicht fair gegenüber dem Management”?
und wenn wir schon dabei sind, es ist ja wohl eher “nicht fair” gegenüber den Spielern nochmal einen neuen Kracher zu holen, der nicht unbedingt nötig ist und damit indirekt den vorhandenen Spielern das Vertrauen ein Stück weit entzieht oder irre ich mich da jetzt?
und wer sieht es hier lieber das wir nicht in die BBL kommen?
Du scheinst Burnette auch als den Heilsbringer anzusehen ohne den wir keine Chance auf den Aufstieg hätten…Nochmal: das Management macht einen hervorragenden Job!! Muss man das denn bei jedem kritischen Post ständig wiederholen und betonen? Hier schreibt doch keiner das das Management schlecht ist.
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Ich glaube ihr beschränkt Burnette hier zu sehr auf die 1.
Er ist zwar ein überragender Assist-Geber aber er fühlt sich auf der 1, meiner Ansicht nach, nicht richtig wohl.Er will die 1 nicht spielen. So war zumindest mein Eindruck in Osnabrück.
Auf der 2 fühlt er sich wohler.
Vorne fordert er einen relativ hohen Anteil an 3-Punkte Würfen, bei einer ordentlichen Trefferquote.
Auch sonst nimmt er den einen oder anderen Schuss. Sein Spiel ist halt typisch AmerikansichIn der Defense kann er knüppelhart spielen wenn er denn will. Ich hatte nur das Gefühl er will nicht immer.
In Osnabrück wirkte es für mich aber auch immer so, als wenn er mit Thorsten Leibenath überhaupt nicht klar kommt. Und das ist meiner Ansicht nach auch ein großer Punkt warum er weg wollte. -
Als Sportfan allgemein reizt mich der Wettkampf, das Kräftemessen um zu ermitteln wer besser ist. Dadurch entsteht Spannung, Aufregung, man fiebert mit, Emotionen eben. Dabei will ich mich mit meinem Lieblingsteam/-Sportler identifizieren und erleben, wie einzelne Herausforderungen gelöst werden…
Was ist denn, wenn sich Elliot verletzt oder Baker oder Levy oder Kesselring oder Heinrich oder Wysocki oder Henneberger. Für all diese hat man keinen Ersatz, Verletzungen führen zu Qualitätsverlust, so ist das im Sport. Das macht zumindest für mich einen Teil des Reizes aus, der Spannung.
vollkommen richtig. Das Problem liegt in den Strukturen. In ganz Europa kann quasi die komplette Saison durchgewechselt/nachverpflichtet werden. So kommt es zwangsläufig zu Wettbewerbsverzerrungen. Und macht man da nicht mit, kann man ganz schnell nach unten durchgereicht werden. Am besten wäre es ähnlich wie im Fußball, 2 feste Transferperioden zu installieren. Und zwar europa- oder gar weltweit. Und wenn sich jemand verletzt, dann muss halt mit Jugendspielern aufgefüllt werden. Jetzt werden alle sagen, dass es davon in D nicht genug gibt, die auf diesem Niveau spielen können. Das mag aktuell stimmen, aber vielleicht treibt das die Vereine dann endlich zur vernünftigen Jugendarbeit an.
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Also Sätze wie “Für mich ist aus der Saison die Luft raus”, kann ich nicht verstehen. Wir sind endlich wieder kurz davor, in die BBL zu kommen (worauf ich - und sicher viele, viele andere BB-Freunde in Wü - etliche Jahre gewartet haben). Ich würde mir als Baskets-Geschäftsführer nach den ganzen Schmoll-Reaktionen hier denken: Wofür mache ich das eigentlich denn alles?…
Aber Gottseidank denken (wahrscheinlich) die meisten Basketballfans anders, die endlich wieder hochklassigen Basketball in Wü sehen wollen (und schon sehen). Und wie schon ein Vorschreiber sinngemäß gesagt hat, wenn die Halle erstmal tobt, ist wieder Friede Freude Eierkuchen. Fair ist das jedenfalls dem Basketsmanagement (inkl. Coach und auch den anderen Spielern, die in die BBL wollen !) gegenüber nicht. In Rekordzeit wieder auf BBL-Höhe zu kommen ist eine äußerst beachtliche Leistung. Und wenn manche hier im Thread es lieber sähen, wenn wir nicht in die BBL kommen - noch sind wir ja nicht drin.
Für mich wäre die Luft draußen, wenn wir es nicht diese Saison in die BBL schaffen, denn ob dann Sponsoren, Enthusiasmus, Zuschauerzuspruch bleiben, ist mehr als fraglich. Und nochmal: Was hier passiert ist, hat nichts mit über Leichen gehen zu tun, sondern ist ganz normal im Profisport. Wer es (noch) familiärer möchte als es bei den Baskets vergleichsweise eh schon zu geht, muss halt zum Breitensport - zum SC oder zur TGW, wo auch sehr ansehnlicher Basketball gespielt wird.
Da hast du dich nun selbst entlarvt!
Dein obiger Satz zeigt, dass du nur auf schnellen erkauften Erfolg aus bist und den echten Fans bei einem Nichtaufstieg eine nachhaltige Unterstützung in Abrede stellst. Im Gegensatz zu dir bin ich überzeugt, dass auch dann die Halle nächstes Jahr in der Pro A voll wäre…
Mal abgesehen davon, dass ICH das Managment im Punkte der Nachverpflichtung gar nicht kritisiert habe, geht’s mir langsam auf die Nerven, dass man Entscheidungen des Management nicht kritisieren und auch nicht für falsch halten darf. Dazu ist ein Forum da! Zudem ist es in einer solchen Position auch hilfreich, ein wenig selbst zu reflektieren und die geäußerte Kritik auf mögliche Stichhaltigkeit zu prüfen. Dünnhäutigkeit ist hier absolut fehl am Platze!
Nur als Beispiel: Die PM von gestern zur Situation von Cioffi (TGW) ist einfach handwerklich katastrophal, da beißt die Maus keinen Faden ab. Man tut sich mit solchen spekulativen Aussagen einfach keinen Gefallen…
Hätte MS Cioffi ein paar Minuten Einsatzzeit gegeben (wie z.B, Kleber), hätten alle gesagt, wie toll die Baskets-Führung mit Langzeitverletzten umgeht und insbesondere MS hätte bei den Fans gepunktet. Irgendwas muss da vorgefallen sein, durch die PM wurde das eigentlich nur noch mal bestätigt.
Sei’s drum, das Thema Cioffi ist nun gegessen. Mein Hauptkritik richtet sich gegen MS (siehe Posts vorher), ob ich nächste Saison mit meinen Befürchtungen Recht behalten werde (wenn es dazu kommt), werden wir sehen. Ich lasse mich auch gerne eines Besseren belehren!
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Also Sätze wie “Für mich ist aus der Saison die Luft raus”, kann ich nicht verstehen. Wir sind endlich wieder kurz davor, in die BBL zu kommen (worauf ich - und sicher viele, viele andere BB-Freunde in Wü - etliche Jahre gewartet haben). Ich würde mir als Baskets-Geschäftsführer nach den ganzen Schmoll-Reaktionen hier denken: Wofür mache ich das eigentlich denn alles?…
.Bitte, wenn schon, dann richtig zitieren. Mein Satz lautete anders und war Wort für Wort wohl durchdacht.
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Hätte MS Cioffi ein paar Minuten Einsatzzeit gegeben (wie z.B, Kleber), hätten alle gesagt, wie toll die Baskets-Führung mit Langzeitverletzten umgeht und insbesondere MS hätte bei den Fans gepunktet. Irgendwas muss da vorgefallen sein, durch die PM wurde das eigentlich nur noch mal bestätigt.
!Hi,
Cioffi einfach ein paar Minuten Einsatzzeit wie bei Kleber zu geben kann und konnte nicht die Lösung sein.
Wenn Cioffi spielt, muss er fit sein und dann muss er auch in der Lage sein, einen 20 Minuten Einsatz zu überstehen.
Wenn er soweit noch nicht ist, kann man nicht einfach sagen, dass man ihn wie Kleber mit auf die Bank nimmt. Das Risiko einer Verletzung/ Foultroubles unserer anderen Guards ist da einfach zu groß. Eine so zustanden kommende Niederlage wäre äußerst ärgerlich und eigentlich nicht zu verzeihen!Also: Wenn man auf Cioffi gesetzt hätte, hätte man vollstes Vertrauen in haben MÜSSEN. Ich bin wie viel von euch der Meinung, dass man dieses Vertrauen haben könnte. Den Vorschlag den du bringst, kann ich aber keinenfalls für gutheißen…
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Hätte MS Cioffi ein paar Minuten Einsatzzeit gegeben (wie z.B, Kleber), hätten alle gesagt, wie toll die Baskets-Führung mit Langzeitverletzten umgeht und insbesondere MS hätte bei den Fans gepunktet. Irgendwas muss da vorgefallen sein, durch die PM wurde das eigentlich nur noch mal bestätigt.
!Hi,
Cioffi einfach ein paar Minuten Einsatzzeit wie bei Kleber zu geben kann und konnte nicht die Lösung sein.
Wenn Cioffi spielt, muss er fit sein und dann muss er auch in der Lage sein, einen 20 Minuten Einsatz zu überstehen.
Wenn er soweit noch nicht ist, kann man nicht einfach sagen, dass man ihn wie Kleber mit auf die Bank nimmt. Das Risiko einer Verletzung/ Foultroubles unserer anderen Guards ist da einfach zu groß. Eine so zustanden kommende Niederlage wäre äußerst ärgerlich und eigentlich nicht zu verzeihen!Also: Wenn man auf Cioffi gesetzt hätte, hätte man vollstes Vertrauen in haben MÜSSEN. Ich bin wie viel von euch der Meinung, dass man dieses Vertrauen haben könnte. Den Vorschlag den du bringst, kann ich aber keinenfalls für gutheißen…
Kleber stand erstmals auch auf dem Spielbogen, als er selber noch im Interview zugab, dass das Knie noch nicht 100% belastbar ist. Inwiefern kannst du mir dann dies erklären?
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Hätte MS Cioffi ein paar Minuten Einsatzzeit gegeben (wie z.B, Kleber), hätten alle gesagt, wie toll die Baskets-Führung mit Langzeitverletzten umgeht und insbesondere MS hätte bei den Fans gepunktet. Irgendwas muss da vorgefallen sein, durch die PM wurde das eigentlich nur noch mal bestätigt.
!Hi,
Cioffi einfach ein paar Minuten Einsatzzeit wie bei Kleber zu geben kann und konnte nicht die Lösung sein.
Wenn Cioffi spielt, muss er fit sein und dann muss er auch in der Lage sein, einen 20 Minuten Einsatz zu überstehen.
Wenn er soweit noch nicht ist, kann man nicht einfach sagen, dass man ihn wie Kleber mit auf die Bank nimmt. Das Risiko einer Verletzung/ Foultroubles unserer anderen Guards ist da einfach zu groß. Eine so zustanden kommende Niederlage wäre äußerst ärgerlich und eigentlich nicht zu verzeihen!Also: Wenn man auf Cioffi gesetzt hätte, hätte man vollstes Vertrauen in haben MÜSSEN. Ich bin wie viel von euch der Meinung, dass man dieses Vertrauen haben könnte. Den Vorschlag den du bringst, kann ich aber keinenfalls für gutheißen…
Kleber stand erstmals auch auf dem Spielbogen, als er selber noch im Interview zugab, dass das Knie noch nicht 100% belastbar ist. Inwiefern kannst du mir dann dies erklären?
Den gleichen Gedankengang hatte ich auch, als ich meinen Text schrieb. Bin aber zum Entschluss gekommen:
1. Wer war denn die Alternative für Kleber? Wenn ich mich nicht ganz irre, waren alle anderen Deutschen verletzt (Dimi, Diestelhorst und Fleischmann)
Man musste hier einfach den Maxi mitnehmen. Nur Henneberger + 1 weiterer Deutscher auf der 2/3(/4) (Ich kann mich entsinnen ob Wisocky da schon dabei war oder ob einer von den anderen 3 Deutschen damals noch fit war) ist einfach ein zu hohes Risiko. Der Unterschied zu Cioffi besteht darin, dass man für Kleber keine Alternative hatte.
Die Alternative zu Cioffi war nunmal mit soliden - aber auch nicht guten - Blackwood da.
2. Zwischen Kleber und Cioffi ist ein Unterschied. Kleber ist Würzburger und wird wohl die nächsten Jahre noch in Würzburg spielen. So symphatisch Cioffi auch sein mag. Den Symphatiebonus den der Maxi beim Publikum hat, wird wohl kein Spieler (ganz vielleicht noch Brazzo) in der s.Oliver Arena erreichen.
Nebenbei hab ich auch noch mehr den Eindruck, dass sich das ganze Team auch extrem freut, wenn der Maxi spielen darf…Ja, ich weiß. Eigentlich ist das ein Fehlschluss. Ich kann nicht einmal den Einsatz durch Symphatie begründen und das andere mal quasi verneinen. Aber ich denke im Fall Kleber, darf man das einfach mal sagen. Nebenbei ist Argument 1 eh das stärker zu bewertende.
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Schön, dass du deine Argumentation eigentlich selber als Fehlschluss ansiehst.
Ich kann trotz des “Fehlschlusses” deinen Post aber trotzdem irgendwie nachvollziehen!
Die Welt ist halt nicht gerecht, oft wird mit zweierlei Maß gemessen…
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Jetzt reißt es mich doch, mein selbst auferlegtes Schweigegelübte angesichts der Diskussionen hier zu brechen !
Wie hier einige Cioffi zum Helden machen, ist wirklich aberwitzig! Als wäre er der alles überragende Spieler letzte Saison gewesen. Wenn man sich mal seine Stats anschaut, wird man sehr schnell feststellen, dass er nicht mehr als solide war - in der ProB wohlgemerkt!
Und wenn es stimmen sollte (ich schreibe bewusst im Konjunktiv), dass er Angebote abgelehnt hat, woanders, z.B. der TGW zu spielen, wenn ihm klar gesagt wurde, er hat diese Saison null Chance auf Einsatzzeit bei den Baskets, dann stellt sich schon die Frage nach seiner Professionaliät. Wer sollte ihn denn nächste Saison verpflichten, wenn er dann 18 Monate ohne Spielpraxis ist? Für mich klingt das eher danach, als wolle er seinen Vertrag schön aussitzen, sich noch ein bisschen von den Fans feiern lassen und damit bewusst oder unbewusst auch Stimmung im Klub machen. Das Schröder nach Cioffis merkwürdigem Auftritt beim Fantalk jedenfalls angesäuert wirkte, kann ich schon nachvollziehen. Und die PM kann man auch als Klub-Reaktion dahingehend interpretieren…
Zum restlich hier diskutierten nur so viel: Für wen die Luft raus sein sollte diese Saison, weil man den auch hier allseits kritisierten Blackwood gegen Burnette getauscht hat (worüber man in der Sache ja durchaus unterschiedlicher Meinung sein kann!), der kann seine Karte sicher wieder getrost zurückgeben. Die Nachfrage scheint groß zu sein für die nächsten Heimspiele, wenn man mal auf die Baskets-Seite schaut…
Und das Schröder-Mobbing einiger hier (besonders vom Blasflieger) scheint doch eher persönlich motivierte Gründe zu haben, denn nur durch dauernde Wiederholung wird’s nicht besser oder richtiger… -
Jetzt reißt es mich doch, mein selbst auferlegtes Schweigegelübte angesichts der Diskussionen hier zu brechen !
Wie hier einige Cioffi zum Helden machen, ist wirklich aberwitzig! Als wäre er der alles überragende Spieler letzte Saison gewesen. Wenn man sich mal seine Stats anschaut, wird man sehr schnell feststellen, dass er nicht mehr als solide war - in der ProB wohlgemerkt!
Und wenn es stimmen sollte (ich schreibe bewusst im Konjunktiv), dass er Angebote abgelehnt hat, woanders, z.B. der TGW zu spielen, wenn ihm klar gesagt wurde, er hat diese Saison null Chance auf Einsatzzeit bei den Baskets, dann stellt sich schon die Frage nach seiner Professionaliät. Wer sollte ihn denn nächste Saison verpflichten, wenn er dann 18 Monate ohne Spielpraxis ist? Für mich klingt das eher danach, als wolle er seinen Vertrag schön aussitzen, sich noch ein bisschen von den Fans feiern lassen und damit bewusst oder unbewusst auch Stimmung im Klub machen. Das Schröder nach Cioffis merkwürdigem Auftritt beim Fantalk jedenfalls angesäuert wirkte, kann ich schon nachvollziehen. Und die PM kann man auch als Klub-Reaktion dahingehend interpretieren…
Zum restlich hier diskutierten nur so viel: Für wen die Luft raus sein sollte diese Saison, weil man den auch hier allseits kritisierten Blackwood gegen Burnette getauscht hat (worüber man in der Sache ja durchaus unterschiedlicher Meinung sein kann!), der kann seine Karte sicher wieder getrost zurückgeben. Die Nachfrage scheint groß zu sein für die nächsten Heimspiele, wenn man mal auf die Baskets-Seite schaut…
Und das Schröder-Mobbing einiger hier (besonders vom Blasflieger) scheint doch eher persönlich motivierte Gründe zu haben, denn nur durch dauernde Wiederholung wird’s nicht besser oder richtiger…Mir Mobbing vorwerfen und meinen Nickname verunglimpfen, da sieht man mit welcher “Qualität” man es in Foren oft zu tun bekommt…
Ich würde dir dringend mal empfehlen, das Wort Mobbing in seiner Bedeutung nachzulesen und das nächste Mal einen qualifizierteren Kommentar abzugeben oder beim Schweigegelübde zu bleiben.
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Wie hier einige Cioffi zum Helden machen, ist wirklich aberwitzig! Als wäre er der alles überragende Spieler letzte Saison gewesen. Wenn man sich mal seine Stats anschaut, wird man sehr schnell feststellen, dass er nicht mehr als solide war - in der ProB wohlgemerkt!
Die allmächtigen Stats….wann werden die Leute endlich lernen, dass die Stats nur eine von vielen Komponenten sind. Wer hat ihn denn zum Helden gemacht? Er ist und war ein sympathischer Typ und hätte es verdient gehabt noch einmal im Basketstrikot aufzulaufen.
Und wenn es stimmen sollte (ich schreibe bewusst im Konjunktiv), dass er Angebote abgelehnt hat, woanders, z.B. der TGW zu spielen, wenn ihm klar gesagt wurde, er hat diese Saison null Chance auf Einsatzzeit bei den Baskets, dann stellt sich schon die Frage nach seiner Professionaliät. Wer sollte ihn denn nächste Saison verpflichten, wenn er dann 18 Monate ohne Spielpraxis ist? Für mich klingt das eher danach, als wolle er seinen Vertrag schön aussitzen, sich noch ein bisschen von den Fans feiern lassen und damit bewusst oder unbewusst auch Stimmung im Klub machen. Das Schröder nach Cioffis merkwürdigem Auftritt beim Fantalk jedenfalls angesäuert wirkte, kann ich schon nachvollziehen. Und die PM kann man auch als Klub-Reaktion dahingehend interpretieren…
Nichts wissen, aber dann solche frechen Schlussfolgerungen ziehen. Bravo!
Zum restlich hier diskutierten nur so viel: Für wen die Luft raus sein sollte diese Saison, weil man den auch hier allseits kritisierten Blackwood gegen Burnette getauscht hat (worüber man in der Sache ja durchaus unterschiedlicher Meinung sein kann!), der kann seine Karte sicher wieder getrost zurückgeben. Die Nachfrage scheint groß zu sein für die nächsten Heimspiele, wenn man mal auf die Baskets-Seite schaut…
Es geht nicht um Karten zurückgeben oder ähnliches, wer nicht lesen kann/will sollte auch nicht schreiben.
Und das Schröder-Mobbing einiger hier (besonders vom Blasflieger) scheint doch eher persönlich motivierte Gründe zu haben, denn nur durch dauernde Wiederholung wird’s nicht besser oder richtiger…
Die Kritik muss man ja nicht teilen (ich tue es auch nicht unbedingt), aber gleich einen persönlichen Kreuzzug zu wittern grenzt an Paranoia.
Wenn du nicht diskutieren willst, nicht kritisch hinterfragen, dann tue es nicht.
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Danke für die indirekte Unterstützung!
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@ blowfly und Co
Ihr habt doch gar keine richtigen Argumente, was Ihr dem Management vorwerfen könnt, deswegen geht ihr auch so gerne auf Nebenschauplätze, wie: mein Name ist verunglimpft, ich wurde nicht 100% zitiert.
Das Management hat das gemacht, was es tun muss: Die bestmöglichen Voraussetzungen für den Aufstieg geschaffen (wenn er denn tatsächlich kommt). Das ist aller Ehren Wert und man kann angesichts des Tabellenplatzes nur sagen: Alles richtig gemacht!
Das würden viele andere Fans von anderen Vereinen in Pro A und BBL auch gerne über ihr Team-Management sagen können. Für mich klingt vieles hier nach schmollenden Kindern: Ihr habt nicht das gemacht, was ich für richtig halte, jetzt halte ich die Luft an… Viel Spaß dabei, wir anderen erfreuen uns derweil an gutem Basketball.
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Das Management hat das gemacht, was es tun muss: Die bestmöglichen Voraussetzungen für den Aufstieg geschaffen (wenn er denn tatsächlich kommt). Das ist aller Ehren Wert und man kann angesichts des Tabellenplatzes nur sagen: Alles richtig gemacht!
Genau das steht in meinem Post
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also ich beobacht das ganze hier sehr Interessiert schon seit einiger Zeit, ich kann natürlich nicht aus nächster Nähe schreiben.
Aber nur um eben nicht an den Wechselspioelereien teilzunehmen die ja mittlerweile in unseren Ligen dazu gehören, und dann sagen zu können wir sind so sozial usw. ist wohl sehr kritisch. Zum einen muss ich als absoult außenstehender mal sagen, dass ich eh finde dass euer Verein sich gegenüber dem Spieler sehr sozial verhalten hat indem er ihm eine Anstellung für die Zeit der Reha zugesichert hat, dass es nun leider nicht zum Comeback nicht reicht ist zwar schade aber die entscheidung derer die den meisten Einblick haben.
Zum Tausch Blackwood/Burnette kann ich nur sagen wochenlang wird über Blackwood geschimpft sicher eher mit dem Ziel Cioffi zusehen aber nun zu sagen behalten wir lieber den Sympatischen Spieler mit dessen Leistung wir eigentlich unzufrieden sind ist für sich gesehen schon eher schwierig zu sehen.Was die nächsten Spiele angeht spielt man gegen diverse teams die gegen den Abstieg spielen und die Spieler werden dadurch auch nicht einfacher. Die GF gehen mit dem Thema Aufstieg seit geraumer Zeit sehr offensiv um und sagen dass sie die sich bietende Chance nutzen wollen. Mit dieser Begründung wurde Blackwood ja auch bis zum Saisonende verlängert, oder??
Wenn man nund wegen der einer Niederlage gegen ein Team aus dem “Tabellenkeller” das sich noch einmal verstärkt hat verliert schimpft man wieder auf die anderen die sich an den Wechselspielen beteiligen.
Es ist in meinen Augen ein ganz normaler Vorgang das Umfeld in Würzburg hat durch das was in den letzten 3 Jahren da so sensationell entstanden ist mittlerweile eine riesige Erwartungshaltung, und dem versuchen die GF auch Rechnung zu tragen da muss man auch schwierige Entscheidungen treffen. Und mit Sympatie gewinnt man nun mal nicht die Spiele.
Zum Unterschied Kleber Cioffi glaub ich einfach dass der Punkt ist dass es einfacher ist einen Deutschen für wenig spielzeit auf der Bank zu haben als eben einen nicht deutschen, aber über die Gründe zu spekulieren ist sicher müßig.
Ich finde auch nach längerer Betrachtungsweise bleibt da kein fader Beigeschmack.
Hinsichtlich des Trainers ist ja auch von der GF zu hören, dass dann nächstes Jahr unbedingt ein erfahrener Mann als Sportdirektor geholt werden muss, d.h. aus Sie sind sich der Thematik bewusst, aber sie sind eben so Sozial dem Trainer die Chance zu geben bzw. wird es im Moment so gesagt, alles andere wäre sicher für seine Motivation nicht sehr förderlich.
Alles in allem muss man doch sagen ihr habt bei “nur” 3 Nachverpflichtungen (in Summe) doch gar nicht so ne Fluktuation. und das ist ja schluss endlich acuh in ersterlinie wegen Verletzungen geschehen.Alles in allem ist es sehr schön zu sehen was da bei euch vor sich geht.
VG Alex
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@ blowfly und Co
Ihr habt doch gar keine richtigen Argumente, was Ihr dem Management vorwerfen könnt, deswegen geht ihr auch so gerne auf Nebenschauplätze, wie: mein Name ist verunglimpft, ich wurde nicht 100% zitiert.
Das Management hat das gemacht, was es tun muss: Die bestmöglichen Voraussetzungen für den Aufstieg geschaffen (wenn er denn tatsächlich kommt). Das ist aller Ehren Wert und man kann angesichts des Tabellenplatzes nur sagen: Alles richtig gemacht!
Das würden viele andere Fans von anderen Vereinen in Pro A und BBL auch gerne über ihr Team-Management sagen können. Für mich klingt vieles hier nach schmollenden Kindern: Ihr habt nicht das gemacht, was ich für richtig halte, jetzt halte ich die Luft an… Viel Spaß dabei, wir anderen erfreuen uns derweil an gutem Basketball.
Zeig mir einen Post von mir, wo ICH dem MANAGEMENT Vorwürfe mache! Da bin ich mal gespannt…
Und dass ich meine sonstigen Kritikpunkte nicht mit Argumenten untermauere ist ja wohl an den Haaren herbeigezogen. Man kann anderer Meinung sein als ich, kein Problem, aber akzeptieren muss man die fremde Meinung! Den anderen wegen seiner “abweichenden” Meinung zu verunglimpfen oder ins Lächerliche zu ziehen (schmollende Kinder) zeugt von Mangel an Respekt gegenüber seinen Diskussionspartnern.
Denke mal darüber nach…
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@basketsball
cioffi hat sich beim fantalk mit einem satz bei den fans für die unterstützung bedankt. ist ja keine selbstverständlichkeit einen langzeitverletzten wiederholt mit sprechchören zu feiern. das war eine nette geste - in keinster weise ein affront gegen trainer oder management.
das ist schön, dass die nachfrage offenbar so groß ist. mal sehen, wer dann in der nächsten saison noch kommt, wenn die baskets keine winning-season mehr haben. -
Jetzt reißt es mich doch, mein selbst auferlegtes Schweigegelübte angesichts der Diskussionen hier zu brechen !
Wie hier einige Cioffi zum Helden machen, ist wirklich aberwitzig! Als wäre er der alles überragende Spieler letzte Saison gewesen. Wenn man sich mal seine Stats anschaut, wird man sehr schnell feststellen, dass er nicht mehr als solide war - in der ProB wohlgemerkt!
Und wenn es stimmen sollte (ich schreibe bewusst im Konjunktiv), dass er Angebote abgelehnt hat, woanders, z.B. der TGW zu spielen, wenn ihm klar gesagt wurde, er hat diese Saison null Chance auf Einsatzzeit bei den Baskets, dann stellt sich schon die Frage nach seiner Professionaliät. Wer sollte ihn denn nächste Saison verpflichten, wenn er dann 18 Monate ohne Spielpraxis ist? Für mich klingt das eher danach, als wolle er seinen Vertrag schön aussitzen, sich noch ein bisschen von den Fans feiern lassen und damit bewusst oder unbewusst auch Stimmung im Klub machen. Das Schröder nach Cioffis merkwürdigem Auftritt beim Fantalk jedenfalls angesäuert wirkte, kann ich schon nachvollziehen. Und die PM kann man auch als Klub-Reaktion dahingehend interpretieren…
Zum restlich hier diskutierten nur so viel: Für wen die Luft raus sein sollte diese Saison, weil man den auch hier allseits kritisierten Blackwood gegen Burnette getauscht hat (worüber man in der Sache ja durchaus unterschiedlicher Meinung sein kann!), der kann seine Karte sicher wieder getrost zurückgeben. Die Nachfrage scheint groß zu sein für die nächsten Heimspiele, wenn man mal auf die Baskets-Seite schaut…
Und das Schröder-Mobbing einiger hier (besonders vom Blasflieger) scheint doch eher persönlich motivierte Gründe zu haben, denn nur durch dauernde Wiederholung wird’s nicht besser oder richtiger…Wenn man keine Ahnung hat, sollte man einfach schweigen. Sorry, aber das konnte ich mir jetzt nicht verkneifen. Hier wurde weder Cioffi zum Held gemacht noch sonst was. Es wurde lediglich ein sehr sympatischer und beliebter Spieler unterstützt nicht mehr und nicht weniger.
Weißt du wie die Sache mit Cioffi und der TGW genau abgelaufen ist? Weißt du, wann die Anfrage an Cioffi kam zur TGW zu gehen? Weißt du was das für den Sportler Dani Cioffi bedeutet hätte als ehemals recht hochklassiger Spieler (2.Liga Italien) in die RL zu gehen und dort eventl. abzusteigen? Meinst du er hätte für nächste Saison noch mal ein gutes Angebot eines höher klassigen Teams bekommen? Ich denke nein. Weißt du was der Coach zu ihm bezüglich einer möglichen Chance auf Spielzeit im Baskets Kader in Aussicht gestellt hat? Ich denke nicht. Daher solltest du mit solchen Behauptungen vorsichtig sein!
Ich denke einfach dass Dani sich, zu recht, als Teil dieses Baskets Team gesehen hat und auch noch immer sieht und daher einen Wechsel zur TGW (denn eine Doppellizenz wäre für ihn ja nicht möglich gewesen, im Gegensatz zu Maxi Kleber) nicht wollte und einfach darauf gehofft, vertraut hat seine Chance zu gegebener Zeit zu bekommen. Ich bin mir ebenso sicher, hätte man ehrlich mit ihm gesprochen, z.B. dass er nach so einer langen Pause noch nicht wieder bereit ist auf so einem Level zu spielen, dann hätte die Sache ganz anders ausgesehen.
Auf den Cioffi Teil hätte man bei der PM verzichten sollen, das rückt den Jungen in ein völlig falsches Licht und das hat er nicht verdient! Das war ein ganz schlechter Stil seitens des Managements, diesen Vorwurf müssen sie sich gefallen lassen!
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Wenn man keine Ahnung hat, sollte man einfach schweigen. Sorry, aber das konnte ich mir jetzt nicht verkneifen. Hier wurde weder Cioffi zum Held gemacht noch sonst was. Es wurde lediglich ein sehr sympatischer und beliebter Spieler unterstützt nicht mehr und nicht weniger.
Weißt du wie die Sache mit Cioffi und der TGW genau abgelaufen ist? Weißt du, wann die Anfrage an Cioffi kam zur TGW zu gehen? Weißt du was das für den Sportler Dani Cioffi bedeutet hätte als ehemals recht hochklassiger Spieler (2.Liga Italien) in die RL zu gehen und dort eventl. abzusteigen? Meinst du er hätte für nächste Saison noch mal ein gutes Angebot eines höher klassigen Teams bekommen? Ich denke nein. Weißt du was der Coach zu ihm bezüglich einer möglichen Chance auf Spielzeit im Baskets Kader in Aussicht gestellt hat? Ich denke nicht. Daher solltest du mit solchen Behauptungen vorsichtig sein!
Ich denke einfach dass Dani sich, zu recht, als Teil dieses Baskets Team gesehen hat und auch noch immer sieht und daher einen Wechsel zur TGW (denn eine Doppellizenz wäre für ihn ja nicht möglich gewesen, im Gegensatz zu Maxi Kleber) nicht wollte und einfach darauf gehofft, vertraut hat seine Chance zu gegebener Zeit zu bekommen. Ich bin mir ebenso sicher, hätte man ehrlich mit ihm gesprochen, z.B. dass er nach so einer langen Pause noch nicht wieder bereit ist auf so einem Level zu spielen, dann hätte die Sache ganz anders ausgesehen.
Auf den Cioffi Teil hätte man bei der PM verzichten sollen, das rückt den Jungen in ein völlig falsches Licht und das hat er nicht verdient! Das war ein ganz schlechter Stil seitens des Managements, diesen Vorwurf müssen sie sich gefallen lassen!
Ach Freddy, mir unterstellen, keine Ahnung zu haben, aber selber hier mit Halbwissen glänzen, herrlich! Oder woher nimmst du die Sicherheit, dass man nicht ehrlich mit ihm gesprochen hat? Oder woher weißt du, dass die PM ihn in ein völlig falsches Licht rückt? Nur wenn du dies wissen solltest, kannst du dem Management schlechten Stil vorwerfen!
Und ich habe ausdrücklich den Konjunktiv in meinem Statement betont und damit zum Ausdruck gebracht, dass ich nicht die Hintergründe kenne und habe mir einfach mal so meine Gedanken gemacht. Nicht mehr, nicht weniger!!!Edit fragt mich gerade, ob er auf diesem Weg größere Chancen hat, nächstes Jahr ein höherklassiges Angebot zu bekommen! Ich kenne keinen Klub, der rein nach Sympathie seine Spieler auswählt (und ja, wenn ich es noch nicht erwähnt hatte: Danny ist, zumindest wirkt es für Außenstehende so, ein sehr sympathischer Kerl!)
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das ist schön, dass die nachfrage offenbar so groß ist. mal sehen, wer dann in der nächsten saison noch kommt, wenn die baskets keine winning-season mehr haben.
so sehe ich das auch. Sollten wir aufsteigen wird sich zeigen wie die Fans zu den s.Oliver Baskets stehen. Da wird es dann auch bei Heimspielen öfters Niederlagen geben.
Der Etat von Würzburg würde vermutlich im unteren Bereich der Liga anzusiedeln sein und es würde hauptsächlich um den Klassenerhalt gehen.
Ob die Fans auch bei einem negativen Lauf noch so zahlreich kommen? Ich hab da so meine Zweifel. -
Genauso ist es Freddy und das was ich in meinem Posting zur Formulierung der PM geäußert habe, ist nun auch eingetreten.
Da lesen Leute wie BasketsBall in der PM den Satz: “…Das Angebot, bei einem anderen Team, zum Beispiel bei der TG Würzburg in der Regionalliga, Spielpraxis zu sammeln, hat er aus verschiedenen Gründen nicht wahrgenommen.” Und den Reim den er sich darauf gemacht ist seine Verunglimpfchung der Person Cioffi.
So schnell geht das - so einfach macht man mit einem Satz in einer PM Stimmung. Dieser Vorwurf geht in diesem Fall ganz klar in Richtung Management.
(Nachtrag: wobei ich dem Management nicht unterstellen möchte, dass man das mit dieser Absicht der “Stimmung Mache” getan hat. Man war es einfach leid immer wieder das Thema Dani Cioffi zu hören. Es war wahrscheinlich Unaufmerksamkeit (will es nicht Dummheit nennen) so was in die PM zu schreiben. Da hätte man besser noch ein paar Mal Korrektur lesen sollen und zwar nicht auf Rechtschreibfehler sondern auf Inhalt.)Eines ist wohl glasklar. Man liest hier von Seiten der Baskets sehr aufmerksam mit. Man verfolgt seit Wochen die “Cioffi-Rufe” mit Argwohn. Man ist es jetzt leid ständig und immer wieder davon lesen oder hören müssen. Es ist absolut verständlich, dass man nun die Gelegenheit genutzt hat mit einem eindeutigen Statement in einer PM hier für Klarheit zu sorgen, so dass diese Diskussion ein Ende findet. Aber es jetzt zu Ungunsten des Spielers, in zweifellos nette Worte verpackt, darzustellen ist beschämend. Es wäre alles in Ordnung gewesen wenn man eben nicht dieses Seitenhieb (TGW) in die PM gepackt hätte. Das ist schlechter Stil.
Noch eine Info für Dich BasketsBall - das saugt sich hier weder Freddy, ich und vielleicht irgend ein anderer aus dem Reich der Phantasien. Du weißt vielleicht nicht, dass Dani seit er bei den Baskets ein Spieler ist, der sich auch sehr freundlich “Fan-nah” verhält. Er hat sofort versucht Deutsch zu lernen (was ihm auch gelungen ist) um sich auch sozial in seine neue Heimat zu intergrieren, auch das ist ihm auf Grund seines Engagements die deutsche Sprache zu lernen und weil er offen auf Menschen zugeht gelungen. Dani ist ein äußerst loyaler und integrer Mensch, er würde niemals in der Öffentlichkeit irgend etwas gegen die Baskets sagen. Dazu ist er viel zu anständig. Dass es dennoch sehr schmerzhaft für einen Sportler sein kann, der sich wieder fit fühlt und keine Chance erhält das zu zeigen (bei der TGW wäre er auf dem Abstellgleis gewesen, da damit seine Rückkehr ins Team der Baskets ausgeschlossen gewesen wäre), kannst Du Dir vielleich nicht vorstellen.
@BasketsBall - es gibt hier im Forum eine Reihe von Leuten, die Dani nicht nur als Basketballer kennen. Jetzt überleg Dir bitte noch einmal was Du für infame Vermutungen hier aufgestellt hast und welche Beweggründe Du dem Dani hier vorwirfst. Und versuche jetzt nicht dies zu dementieren. Das geschriebene Wort von Dir steht ! Das macht Dein Hinweis im Konjunktiv geschrieben zu haben auch nicht besser ! Da hast Du deutlich über das Ziel hinausgeschossen. -
@xraysforever: absolute Zustimmung!!!
Man muss sich nur mal vor Augen halten, dass Dani bei jedem Spiel der Baskets mit dabei ist. Beim aufwärmen steht er immer mit auf dem Parkett und klatscht die Spieler ab. In den Auszeiten empfängt er die Spieler usw.
Nachdem ich herauslese, dass man ihm wohl schon länger mitgeteilt hat, dass er sich diese Saison wohl keine Hoffnung mehr auf einen Einsatz bei den Baskets machen braucht, ist das nocheinmal höher einzustufen.
Auch im Training hängt er sich wohl trotzdem rein, wenn ich mir da den Blog von Kessel in Erinnerung rufe. Das ist im “professionellen Sport” wohl nicht selbstverständlich, dass sich ein abgeschriebener Spieler trotzdem noch so in den Dienst der Mannschaft stellt. Respekt dafür Dani! -
nochmal eine etwas längere einlassung über die verpflichtung, über die ich mich wirklich sehr ärgere:
(1) selbst sportlich macht sie - zumindest auf diese saison begrenzt betrachtet - kaum sinn. denn eine funktionierende mannschaft wird so nochmal hübsch durcheinandergemischt - und das in der entscheidenden phase der saison. im schlimmsten fall wird so unruhe und unzufriedenheit ins team getragen, mit der folge, dass es letztlich schlechter spielt als vorher. natürlich kann stets ein zentraler spieler ausfallen. aber das ist doch nun mal das risiko des sports. und die baskets hätten für diesen fall in blackwood und cioffi zwei spieler gehabt, die für jeka die 1 hätten spielen können. natürlich wären die beiden kein völlig adäquater ersatz gewesen, aber die anderen spieler (insbes. levy, elliott, paeley etc.) sind ja auch alles andere als komplette versager.
(2) auch wenn man bereits auf die kommende saison schielt, hat man mit burnette jetzt nicht unbedingt einen absoluten kracher verpflichtet. im gegenteil, ähnliche spielertypen mit seiner qualität sollte man zuhauf bekommen können. außerdem bin ich mir nicht sicher, ob er tatsächlich ins defensiv-orientierte konzept des coaches passt und habe auch so meine zweifel, was seine charakterliche integrität anbelangt. denn diese ganze streik-affäre ist ja nicht aufgeklärt und wirft ein eher nachteiliges licht auch auf ihn selbst. dazu hat es offensichtlich probleme mit dem neuen osnabrücker coach gegeben.
(3) gerade weil man nicht genau weiß, wen man da nun bekommen hat, ist es umso mehr schade für einzelne spieler, die nun “abgesägt” wurden und irgendwie auch für die ganze mannschaft, die bisher so viel freude gemacht hat. das gilt einmal insbesondere für paeley, wunschspieler des coaches, energizer, beim publikum beliebt, der jetzt für burnette spielzeit abgeben dürfte. das gilt aber natürlich noch mehr für dani cioffi - bei allen zweifeln um seine fitness und einsatzfähigkeit, die unter wettkampfbedingungen noch nicht getestet wurden. er hätte eine chance verdient gehabt, weil er die gesamte saison über voll von der bank aus mitgeht, zur mannschaft steht und generell als ein sympathischer mensch erscheint. ihn nicht einzusetzen ist dann das eine, in einer pm aber mehr oder weniger offen gegen ihn stimmung zu machen, ist link, ausgesprochen unfair und insgesamt ziemlich arm.
(4) ganz allgemein erwecken diese doppelten absicherungen in form von spielernachverpflichtungen schon den eindruck eines erkauften aufstiegs. dies auch vor dem unschönen hintergrund, dass burnette nach seinem streik gegen würzburg nunmehr nach würzburg wechselt. nicht nur für mich, sondern offensichtlich auch für andere, lässt dies die aktuelle saison schon in einem deutlich weniger hellen licht erscheinen.
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@ blowfly und Co
Ihr habt doch gar keine richtigen Argumente, was Ihr dem Management vorwerfen könnt, deswegen geht ihr auch so gerne auf Nebenschauplätze, wie: mein Name ist verunglimpft, ich wurde nicht 100% zitiert.
Das Management hat das gemacht, was es tun muss: Die bestmöglichen Voraussetzungen für den Aufstieg geschaffen (wenn er denn tatsächlich kommt). Das ist aller Ehren Wert und man kann angesichts des Tabellenplatzes nur sagen: Alles richtig gemacht!
Das würden viele andere Fans von anderen Vereinen in Pro A und BBL auch gerne über ihr Team-Management sagen können. Für mich klingt vieles hier nach schmollenden Kindern: Ihr habt nicht das gemacht, was ich für richtig halte, jetzt halte ich die Luft an… Viel Spaß dabei, wir anderen erfreuen uns derweil an gutem Basketball.
Erst mal finde ich es gut, dass Du Dich als Würzburger Basketball Fan hier an der Diskussion beteiligst.
Man ist kein schlechterer Fan wenn man auch mal zwischen durch die eine oder andere Entscheidung/Handlung des eigenen Vereins anzweifelt oder gar kritisiert.
Ich glaube auch niemand hier kann den Anspruch haben in allen Aussagen Recht zu haben. Man kann sich aber sehr wohl über die breit gestreuten Meinungen ein Bild über die Stimmung machen, die aktuell herrscht.Nun aber zu meinem eigentlichen Anliegen:
Nicht nur Du, der uneingschränkt zu 100% alles super bei den Baskets findet, wünscht sich den Aufstieg. Es wünschen sich auch alle Anderen die 90% oder 95% super finden was bei den Baskets “abgeht”. Wenn Du mal hier in diesem Thread liest - wofür man aber viel Zeit braucht - wirst Du feststellen, dass bei jeder noch so kleinen kritischen Bemerkung in Richtung Entscheidungen der Baskets-Verantwortlichen, sofort die Keule kommt nach dem Motto: “wie undankbar doch alle sind, überlegt bitte mal wo wir noch vor 3 Jahren waren usw. usw.” Es wäre müßig und viel zu umfangreich all diese vergleichbaren Situationen aus diesem Forum heraus zu picken.
Ich finde es auch absolut genial was hier in Würzburg geleistet wurde und die Besuche der Baskets-Spiele sind ein echtes Highlight. Man freut sich schon tagelang vorher auf das nächste Spiel und kann es auch oft gar nicht erwarten. Die Spiele sind ausverkauft - ein besseres Lob kann es doch gar nicht geben. Aber was mir echt auf den Zeiger geht ist, dass diese kleinen “5% oder 10%” Kritik (ja teilweise sogar nur Verbesserungsvorschläge) immer gleich so attackiert werden, wie wenn man ALLES schlecht finden würde. Das ist nicht so ! Jeder User der mal was kritisiert hat, hat im Gegenzug 10 Posting des Lobes. Inzwischen habe ich das Gefühl, dass unser Mangement kritikresisdent oder anders ausgedrückt sehr kritikempfindlich ist. Und das kann am Ende des Tages dann sogar “arrogant und selbstherrlich” rüber kommen.
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@xraysforever
Ich finde nicht alles uneingeschränkt gut - und für Kritik ist so ein Forum ja da. Ich hätte z. B. einige Dinge, die ich an MS kritisieren könnte… Aber: In diesem Fall hat keiner von den Verantwortlichen irgendeinen Fehler gemacht!Es wurde kein Spiel vergeigt, weil grottenschlecht gecoacht wurde. Es wurde keine Saison verhunzt, weil falsche Spieler eingekauft wurden. Es wurde keine GmbH in den Sand gesetzt, weil die Geschäftsführer nichts taugen. LEUTE, nochmal: Ihr habt nichts, aber auch gar nichts, was ihr dem Management auch nur annähernd wirklich vorwerfen könnt. Sie haben im Spielereinkauf alles richtig gemacht (und machen es meiner Meinung nach immer noch), der Trainer hat das Team auf Platz 2 geführt. Sie haben während der Wechselfrist nachgelegt, was vollkommen normal ist. Sie haben keinen Spieler belogen, betrogen oder sonstwie schlecht behandelt und auch die Pressemeldung war offen und hat lediglich die Argumentationskette beschrieben, die zum Spielertransfer führte.
Wie Olec von außen richtig bemerkt hat, die GF verhalten sich im Rahmen des Profisports durchaus sozial. An was macht ihr denn eure überzogene Gutmenschen-Kritik fest: Dass ein Spieler, der bedauerlicherweise langzeitverletzt ist, nicht zum Einsatz in einer wichtigen Phase (Aufstieg) eines Teams kommt und daran, dass ein Spieler (über den sich etliche hier beklagt haben, dass er dem Team nichts bringt) getauscht wurde.
Ebenfalls nochmal: Der Aufstieg ist diese Saison näher gerückt als gedacht und die Geschäftsführer wollen ihn absichern ( so weit das geht). In diesem Verhalten - und nur darum geht es in dieser Diskussion - ist kein Fehler erkennbar. Wenn man in seiner Argumentation zu einem bestimmten Thema nicht weiterkommt, findet man hier immer wieder gerne Totschlagargumente nach dem Motto: Kritik darf ja wohl erlaubt sein oder ich habe nie gesagt, dass ich das Management insgesamt schlecht finde. Aber: Keines eurer Argumente zu diesem Transfer belegt ein - nicht mal moralisches - Fehlverhalten der Baskets-Führung.
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….Noch eine Info für Dich BasketsBall - das saugt sich hier weder Freddy, ich und vielleicht irgend ein anderer aus dem Reich der Phantasien. Du weißt vielleicht nicht, dass Dani seit er bei den Baskets ein Spieler ist, der sich auch sehr freundlich “Fan-nah” verhält. Er hat sofort versucht Deutsch zu lernen (was ihm auch gelungen ist) um sich auch sozial in seine neue Heimat zu intergrieren, auch das ist ihm auf Grund seines Engagements die deutsche Sprache zu lernen und weil er offen auf Menschen zugeht gelungen. Dani ist ein äußerst loyaler und integrer Mensch, er würde niemals in der Öffentlichkeit irgend etwas gegen die Baskets sagen. Dazu ist er viel zu anständig. Dass es dennoch sehr schmerzhaft für einen Sportler sein kann, der sich wieder fit fühlt und keine Chance erhält das zu zeigen (bei der TGW wäre er auf dem Abstellgleis gewesen, da damit seine Rückkehr ins Team der Baskets ausgeschlossen gewesen wäre), kannst Du Dir vielleich nicht vorstellen…
Da stimme ich Dir zu. So kenne ich Dani auch. Für Dani sind es die Schattenseiten des Profi-Basketballs. Es hat mal einer geschrieben, dass MS Punkte beim Publikum hätte sammeln können und ein anderer, dass es doch ungerecht sei oder dass MS seine Linie verlassen hätte. Ja für Dani ist es hart, nicht berücksichtigt zu werden. Das Statement von Schröder zur PK zum letzten Heimspiel sagt nüchtern betrachtet aus, dass er nicht gut genug sei, das er als nicht deutscher Spieler an 5. Stelle als Ausländer auf den kleinen Positionen steht. Dann braucht man auch nicht darüber nachdenken, dass Dani für Tristan nachrücken könnte. Nein braucht man nicht. Burnette wurde als Verletzungsversicherung für Lee geholt. Wenn er verletzt ist, ist kein anderer Spieler da der das Spiel gestalten kann. Den Ball bringen können ne ganze Reihe (Jono, Pele, Kevin, Brazzo) naja bei den beiden schon wieder mit einschränkungen., aber gestalten?!
Es ist hart für Dani, aber dies ist nun mal die Meinung von MS. Er hat sie nicht begründet, muss er auch nicht. Bin aber ziemlich sicher dass er es könnte. Ob das was MS dann sagte zum Vorteil für Dani sei, wage ich zu bezweifeln.
Er trägt die Verantwortung, die sportliche Verantwortung.
Wenn er Dani aus Sympathiegründen aufstellen würde, ja dann würde er seine Linie verlassen und das Leistungsprinzip unterlaufen.
Punkte sammeln beim Publikum-als ob es darauf ankommt beim Publikum Punkte zu sammeln. Er wird danach bewertet wieviel Punkte auf dem Parkett gesammelt werden.Dieses Geschäft hat mit Sentimentalitäten wenig zu tun. Dies mussten alle, die damit ihr Geld verdienen, auf die eine oder andere Weise erfahren. Das die Baskets fair mit Dani umgegangen sind ist wohl nicht zu bestreiten. Andere Vereine hätten ihn sehr wahrscheinlich schon längst frei gegeben.
Er kann oder konnte sich offensichtlich im Training nicht durchsetzen, sonst hätten MS ihn aufgestellt. Das kann nun wieder wer beurteilen - MS und sein Co. Oder ist hier im Forum jemand schreibender Weise unterwegs, der jeden Tag mit den Spielern trainiert und sie genauso einschätzen kann. Das MS und sein Co Spieler im Leistungsvermögen einschätzen können haben sie wohl mit der Zusammenstellung der Mannschaft bewiesen.
Ansonsten wüsche ich uns weiterhin erfolgreiche Spiele und etwas weniger basketballerische Luxusprobleme. -
Gutes Statement - wäre schön wenn das den Abschluss dieser Diskussion darstellen würde. Sonst besteht in der Tat die Gefahr, dass ein solches Randthema* den Eindruck erwecken kann, man wäre nicht zufrieden als Baskets-Fan mit dem was erreicht wurde.
Profisport ist ein knallhartes Geschäft und gemessen wird man ausschließlich am sportlicher Erfolg. 100%ige Übereinstimmung.
*über den Zeitraum einer langen Saison gesehen ist es ein Randthema oder ein Thema von vielen !
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Zum “vermeintlich erkauften” Aufstieg und eueren hübschen fair, aber Amateur-Träumen: KEINER hier hat doch eine Ahnung, welche Rolle da die Sponsoren dabei spielen, welchen Druck die machen, nachdem man schon so viel investiert hat. Ob es beträchtliche neue Sponsoren-Zusagen gibt im Falle eines Aufstiegs.
Die Baskets sind ein Wirtschaftsunternehmen, MS ist Angestellter. Offensichtlich hat er jetzt die zwingende Vorgabe, den Aufstieg erreichen zu müssen, weil das Unternehmen auf seine Geldgeber angewiesen ist.
Und jetzt sagt mir nicht, dass s.O, doch drei Jahre Zeit eingeräumt hat: So kurz vor Schluss eine wirklich bundesweite Präsenz zu erreichen, wird sich ein solchen Unternehmen nicht vermasseln lassen wollen.
Den Satz über Dani in der Pressemitteilung fand ich übrigens auch ziemlich unglücklich - kam mir schon auch ein bisschen als Retourkutsche vor. -
Und jetzt sagt mir nicht, dass s.O, doch drei Jahre Zeit eingeräumt hat: So kurz vor Schluss eine wirklich bundesweite Präsenz zu erreichen, wird sich ein solchen Unternehmen nicht vermasseln lassen wollen.
Also so weit ich das überblicken kann, hat s. Oliver eine bundesweite Präsenz überhaupt nicht nötig (Bekanntheitsgrad). Der Hauptgrund des Sponsoring in Würzburg liegt einfach bei der Verbundenheit zur Heimat (siehe auch s.Oliver Arena-> aus welchem Grund sollte man einer alten Turnhalle seinen Namen geben…). Von daher denke ich schon, dass man von s.Oliver Seiten den Baskets die drei Jahre gegeben hätte…
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Na logisch ich bin auch der Meinung man sollte den Aufstieg diese Saison schaffen, gerade mit Ausblick auf nächste Saison und den Playoffs ist es diese Saison einfacher. Denn die Playoffs haben ihre eigenen Gesetzte (5€ ins Phrasenschwein) und ich denke in der nächsten Saison wird sich auch deshalb das Spielerkarussel in der ProA gerade vor den Playoffs noch schneller drehen. Aus meiner Sicht hätte der Kader zwar auch zum Aufstieg gelangt, aber man wollte halt auf Nummer sicher gehen. Das einzige was mich stört, ist wie der Spielerwechsel zustande kam und wie er verkauft wurde…
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Mal unabhängig davon ob s.Oliver “Druck macht” oder nicht.
Alleine die aktuelle gute hervorragende sportliche Situation ist Druck genug. Wenn man so nahe vor der BBL Türe steht, wäre alles andere als der Aufstieg eine sportliche Enttäuschung. “Man muss die Chance beim Schopfe packen wenn man sie hat”
Und dafür überlassen die Baskets momentan nichts dem Zufall und tun alles dafür dieses Ziel schon jetzt im ersten PRO A Jahr zu erreichen. Das ist professionell und auch in Ordnung!
Im übrigen glaube ich schon, dass ein Namenssponsor großes Interesse daran haben muss, dass der Name des Unternehmens eine noch breitere Öffentlichkeit findet. s.Oliver ist sicher kein Wohltätigkeitsverein und macht das nur mal so aus “Liebe zu Würzburg und den Baskets”. Das sind Marketingausgaben für die man auch einen Return-On-Investment sehen möchte, auch wenn zugegeben solche Image-Markteting-Maßnahmen schwer in Zahlen messbar sind.
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Risiko - denke der nicht passende Ausdruck. Chancennutzung trifft es glaube ich besser. Ursprünglich war es wohl so “geplant”. Man hat (hätte) die Zeit von 3 Jahren gehabt. Ein Ziel (Vorgabe)muss man ja haben. Diese Saison ist man erhofft aber nicht notwendiger Weise schon so nah dran.
Deshalb wohl auch nochmal die Nachverpflichtung/Tausch. Nächstes Jahr, wenn ich mich nicht irre PLay-offs. Da kann immer alles geschehen. Wenn man es nicht schaffen würde, würde man Nachjustieren und den nächsten Anlauf nehmen. -
Ich gehe auch nicht davon aus, dass sO sich aus Verbundenheit mit der Region finanziell ins Zeug wirft (spielt schon eine Rolle).
Also man wird sich nur dann für die Region entscheiden wenn sich marketingseitig auch die entsprechenden Möglichkeit bieten. Wenn die Möglichkeit besteht dann engagiert man sich sicher in der Region eher als in der Fremde. Aber es werden sicher auch wirtschaftliche Interessen dahinter stehen. Aber das ist auch gut so- so lang sO, die Baskets, die Stadt und das Volk davon profitieren. Übrigens die bei Dir angesprochenen Effekte lassen sich sehr wohl messen. Die Unternehmen wissen in der Regel sehr wohl was Sie davon haben. -
Wenn die Region bei s O eine Rolle spielen würde, wäre man zu X-Rays Zeiten nicht ausgestiegen. Ich denke die GF haben mit guten Argumenten überzeugt, bzw. Würzburger Basketball überhaupt wieder als “förderungswürdig” ins Spiel gebracht. Denke, dass war keine leichte Aufgabe - und ohne den Hype, der letzte Saison schon herrschte und regelmäßig fast 3000 Laute in die Halle brachte gar nicht machbar. Ich hoffe, das bleibt noch ein Weilchen so…