Brose Baskets Bamberg vs. Telekom Baskets Bonn
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Jetzt ist halt die Frage, wollte ein Chris Fleming einen Casey Jacobsen für sein Team haben, oder wollten Heyder und Stoschek einen Jacobsen wieder in Bamberg? Suput ist auch noch aus einer Periode vor Fleming. Ungeachtet der Qualität der Spieler, aber wenn sie nicht ins System des Coaches passen, bringt die ganze Qualität auch nichts. Einerseits kann man Fleming vorwerfen, sich nicht anzupassen, andererseits muss man aber Heyder vorwerfen, sich entweder zu sehr in die Teamzusammenstellung einzumischen, oder eben einen Trainer geholt zu haben, der mit der Einmischung zweiter nicht zurecht kommt.
Hm. So gerne ich Fleming hier in Schutz nehmen würde, aber ich habe schon während der Off-Season - als man die CJ-Verpflichtung noch ne tolle Sache fand - die These vertreten, dass Jacobsen Wunschspieler von Fleming war. Ein 3er, der sich seinen eigenen Wurf kreieren kann/konnte und über einen zuverlässigen Schuss vom Perimeter verfügt, passt ziemlich gut zu Fleming. Ich bin mir halt nicht so sicher, wie sich Jacobsen und Suput ergänzen. Deren Zusammenspiel scheint mir aus meiner Glaskugelperspektive aktuell einer der Knackpunkte zu sein - leider hatte ich noch nicht das Vergnügen die brose Baskets sehen zu können. Ich denke nicht, dass hier eine Einmischung Heyders bei der Teamzusammenstellung das Problem war.
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@Ph0en1x
Wenn es dem so wäre wie Du es beschreibst, ist Fleming nicht selbst schuld, da er soetwas mit sich selbst machen lässt obwohl er (nach Deiner Einschätzung) damit überhaupt nicht klar kommt? Wenn Fleming sich verbiegen lässt, dann disqualifiziert er sich als Trainer selbst.
Ich glaube aber kaum dass ein Trainer alleine über Spieleverpflichtungen entscheiden wird, auch nicht in Dü/Lev.Zu Punkt 1: Wenn ein Fleming nicht in der Lage ist, das ihm vorgesetzte Personal optimal zu nutzen, hat er sicherlich eine Mitschuld, auch weil er evt. nicht das für ein passende Personal bekommt. Ich vergleiche ungerne Basketball mit anderen Sportarten, ich finde nur das der Vergleich zu Bayern ganz gut passt. Dort hat ein vGaal Öffentlich gesagt, dass er Tymoschuk und Gomez nicht eingekauft hat und sie nicht in sein System passen bzw. vGaal diese Spieler niemals eingekauft hätte. Nur kann auch ein vGaal nichts dagegen machen und muss sich auch daran messen lassen, wie er es zusammen mit den Spielern schafft. Disqualifizieren tut er sich aber nicht deshalb, genauso wenig wie Fleming.
Zu Punkt 2: Ein Trainer alleine entscheidet wohl nicht alleine über die Spielerverpflichtungen, allerdings haben diese Trainer eine Philosophie, nach welcher sich auch die Vereinsführung richtet bei der Zusammenstellung des Teams.
Ein gutes Beispiel ist Oldenburg: Unter Beck gab es individuell hochklassig Egozockende Amis. Dann kam Krunic und brachte sein eigenes Konzept mit, die Vereinsführung stellte sich um stand hinter dem neuen Trainer und dessen Art zu arbeiten.
In Bamberg hat entweder Fleming kein Konzept mitgebracht, wie er spielen lassen möchte und welche Spielertypen er dafür braucht, oder aber die Vereinsführung macht ihr eigenes Ding und zwingt den Trainer ihre Philosophie anzunehmen.
Was verfolgt/will man in Bamberg?
- Aggressive Defense wie anfang des Jahrzehnts
- Attraktiven schnellen Basketball mit vielen 3ern
- kontrollierter Systembasketball
- Hohe Intensität mit einer 1vs1 Offense
Nachdem das erste Meisterteam im Sommer 2006 langsam auseinandergegangen ist, versuchte man es mit Qualitätsspielern um den nächsten Schritt zu machen (Wessen, Yarbrough….). Der Versuch gelang letztendlich nur weil man Hamann und Jacobsen holte. 2007 dann das Projekt “Deutschland”. 2008 kam Fleming (hatte noch ein halbes Projekt Deutschland am Hals) und man verschenkte das Jahr so gesehen. 2009 hat man jetzt 4 Potentielle 16 PPG Spieler in der C5, die aber anscheinend eben nur nach diesem Kriterium ausgesucht worden. Wenn hier viele schreiben, ein CJ muss zuviel Drecksarbeit machen für die anderen, ja dann frage ich mich doch warum ein Suput neben Jacobsen spielt, der nicht gerade bekannt ist, Dreckarbeit zu erledigen oder warum holt man für die 2 einen Scorer und eben nicht den passenden Spieler zu Jacobsen.
Das ganze ist einfach der Eindruck, den Bamberg auf mich als Aussenstehenden macht.
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Frankfurt steht für kontrolliertes Chaos
Es heisst ORGANISIERTES CHAOS und gehört zu Göttingen - Frankfurt steht für : unterhalten werden sie NEBEN dem Feld!!!
Hätte nicht gedacht, das mich heute jemand zum Lachen bringt, Danke für diesen Post
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Auf mich macht es den Eindruck als hätten die Spieler der Brose Baskets konditionelle Probleme. Bei manchen fällt das stärker auf (z.B. Jacobsen), andere kaschieren das indem sie sich in der Defense immer mal wieder eine Auszeit genehmigen (z.B. Tadda). Ein strukturiertes Aufbauspiel mit dem Ziel multiple Scoring-Optionen zu erspielen ist nicht existent. Auszeiten haben keine positive Wirkung auf das Spielgeschehen. Die Defense ist - soweit überhaupt vorhanden - nicht variabel genug.
Diese Probleme betreffen zwar auch die Spieler, in erster Linie jedoch den Trainerstab. Die Bamberger Spieler betonen immer wieder, dass sie gut trainieren. Ihre Leistung in den Spielen sagt genau das Gegenteil. Vielleicht wäre es besser, sich nach einem anderen Trainer umzusehen. -
Auf mich macht es den Eindruck als hätten die Spieler der Brose Baskets konditionelle Probleme. Bei manchen fällt das stärker auf (z.B. Jacobsen), andere kaschieren das indem sie sich in der Defense immer mal wieder eine Auszeit genehmigen (z.B. Tadda). Ein strukturiertes Aufbauspiel mit dem Ziel multiple Scoring-Optionen zu erspielen ist nicht existent. Auszeiten haben keine positive Wirkung auf das Spielgeschehen. Die Defense ist - soweit überhaupt vorhanden - nicht variabel genug.
Diese Probleme betreffen zwar auch die Spieler, in erster Linie jedoch den Trainerstab. Die Bamberger Spieler betonen immer wieder, dass sie gut trainieren. Ihre Leistung in den Spielen sagt genau das Gegenteil. Vielleicht wäre es besser, sich nach einem anderen Trainer umzusehen.…lol…manchmal ist der Name Programm
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So, Freunde, bin wieder zurück aus der Halle. Mist, schon wieder verloren und Glückwunsch an Bonn!
ABER: Wenn die Mannschaft immer so spielt wie heute, dann kann ich ihr (und auch dem Trainer) nichts vorwerfen. Klar gibts einzelne Dinge zu bemängeln (roberts überdreht am schluss, cj schießt total frei nen airball-dreier…), aber die Einstellung war die richtige. Die Mannschaft hat mit Herz und Emotion gespielt und es hat mir Spaß gemacht dieses spannende Spiel anzusehen. Mein Gott, Bonn hat halt die wichtigen Würfe getroffen - wir leider nicht. Der Sieg am Schluss auch etwas zu deutlich…Aber nochmal, wenn jedes Spiel so läuft, geh ich trotzdem gerne hin und akzeptiere sowohl die Niederlage als auch den Trainer!
Grundsätzlich hab ich ja auch nach dem Berlinspiel gesagt, dass sich was ändern muss. Nachdem ich heute gesehen habe, dass es der Trainer geschafft hat, die Mannschaft emotional und auch taktisch (meiner Meinubg nach) richtig einzustellen, gerade nach dem Debakel am Sonntag, muss ich sagen, dass ich ganz klar dafür bin, dass Flemming bleibt.
Einwas muss ich hier aber noch loswerden, denn das ist mir ziemlich sauer aufgestoßen: Die Mannschaft hatte heute 100% die richtige Einstellung und trotzdem hauen manche Fans (und es waren doch einige!) deutlich vor Spielende ab. Das nervt. Klar langweilt das zugegeben aussichtslose Foulen, aber das Team wollte damit doch nur zeigen, dass es alles gibt. War meiner Ansicht nach also eher eine symbolische Handlung. Und dann das Verhalten einiger Fans nach dem Spiel beim Fantalk, die den Rauswurf von Flemming gefordert haben, fand ich unter aller Kanone. Vorallem die Art und Weise der Kritik war unsachlich, unmäßig und heute auch in weiten Teilen ohne Berechtigung -> selbstverständlich nach meinem subjektiven Eindruck. Mich langweilt, dass viele Sagen: Wir sind Freak.City, wir stehen zusammen, usw. und dann im nächsten Atemzug nur pauschales Rumhacken auf dem Trainer und überhaupt. Ich hätte das verstanden, wenn heute das Auftreten des Teams mies gewesen wäre - aber das war es nicht und das ist auch ein Verdienst von Chris Flemming. Taktisch gab’s meiner Meinung nach auch nicht viel zu bemängeln (kleinere “Fehler” (in der Wahrnehmung der Fans) machen alle Trainer in allen Spielen)
Manche Fans (das soll hier ja auch keine Rund-Umschlag-Schelte sein…) waren für mich heute die absolute Enttäuschung - nicht die Niederlage! Wenn ich von der Mannschaft 100% fordere, dann müssen die meisten Fans das auch tun oder zumindest die Leistung honorieren - früher gehen und Selbstzerfleischung ist da weder hilfreich, noch wird dieses Verhalten dem Bild gerecht, welches eben solche Fans von sich als Fans haben…
Danke der Mannschaft für die Leistung heute - sauärgerlich, dass es heute wieder nicht geklappt hat. Aber ich komme nächsten Mittwoch gerne wieder!Danke!
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so ein käse was man da in bezug auf spielerverpflichtungen lesen muss.
selbstverständlich hat fleming freie hand bei spielerverpflichtungen. wie anders soll das bitte schön sonst gehen.
fleming oder jeder andere trainer wäre ja schön raus. verantwortung fürs spiel und ergebnis?
ich doch nicht, schliesslich musste der trainer die vom manager ausgewählten spieler nehmen. kopfschüttelzum spiel gesten
wir sind momentan nicht in der lage die fehler der anderen mannschaften in ein momentum für uns zu wandeln.
bonn gestern mit sicherheit nicht besser. aber sie haben eben ihre würfe getroffen.
bei uns hatten cj und roberts die hosen in der offense gestrichen voll, ohne jegliches selbstvertrauen da gehen sogar die einfachsten korbleger daneben.dennoch war ein deutlicher aufwärtstrend zu erkennen. wir müssen einfach der mannschaft und dem trainer mehr kredit geben. ich bin mir sicher das blatt wendet sich. wer gestern bonn gesehen hat, wird wohl zustimmen müssen, dass da auch nicht viel system (ausser taylor schiess doch mal den schwierigen schuss) dahintersteckte.
p.s
t.o. wie immer
und sorry, wie verbittert (in bezug auf bamberg) muss wohl chris ensminger sein. -
bonn gestern mit sicherheit nicht besser. aber sie haben eben ihre würfe getroffen.
Ist für mich ein Widerspruch. Wenn man mehr trifft, ist man auch besser.
Und ich hab das Spiel nicht gesehen, wundere mich aber über die häufige Formulierung “deutlicher Aufwärtstrend”. Ist das jetzt nur auf das Alba-Spiel bezogen oder auf die gesamte Saison? Denn ich kann mir nicht wirklich vorstellen, dass man besser als gegen Tübingen, Artland, Podgorica gespielt hat. Und ne Verbesserung zum Alba-Spiel ist natürlich auch keine riesige Kunst.
Die Ense-Szene hab ich natürlich auch nicht gesehen, aber das er immer noch etwas verärgert ist, kann ich verstehen. Fleming hatte damals nicht den Mut ihn abszuservieren, sondern hat ihn wochenlang hingehalten, das war natürlich nicht schön.
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p.s
t.o. wie immer
und sorry, wie verbittert (in bezug auf bamberg) muss wohl chris ensminger sein.Gegenfrage: Wie verbittert müssen Brose Fans sein um sich mal wieder über Ohlbrecht lustig zu machen?
Dieser hat gestern zwar ein nicht so gutes Spiel gemacht, aber der auf der Position 4 und unter Koch ja wohl jetzt schon einen guten Schritt nach vorne gemacht hat und gestern auch noch von seiner Schulterverletzung angeschlagen war. -
Sicher hätten King und Ohlbrecht im Vollbesitz ihrer Kräfte gemeinsam 40 Punkte aufgelegt…Bitte nicht alles auf die Goldwaage legen, auch Bamberger Fans wollen noch ihren Spass haben und T.O. hat hier in Bamberg eben seinen speziellen Heldenstatus.
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goose schrieb am 12.11.2009 20:13:
bonn gestern mit sicherheit nicht besser. aber sie haben eben ihre würfe getroffen.Ist für mich ein Widerspruch. Wenn man mehr trifft, ist man auch besser.
Sehe ich auch so. Aber es kann ja nicht jeder Ahnung haben…
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ok @gert bonn war um einen taylor besser und ja sie hatten einen aufwärtstrend (ist ja wohl nicht schwierig gewesen) gegenüber dem alba spiel.
@dragon - die sache mit tim o. war bierernst keine verarsche. das mit dem aufwärtstrend muss der gute erstmal konstant beweisen. die letzten beiden spiele hat er jedenfalls nicht gerade geglänzt.
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Ich möchte nicht mehr wirklich viel zum Spiel schreiben, wurde ja schon vieles geschrieben.
Für mich jedoch eine der entscheidenden Situationen, was uns nicht nur gestern gefehlt hat, sondern schon die ganze Zeit ist die Übersicht zu behalten, den besseren Mann zu sehen. Das tut gerade unser Center Elton Brown überhaupt nicht. Immer wenn er den Ball hat, steht das Spiel. Die Szene im 3. Viertel wäre vielleicht mit Spielentscheidend gewesen, wenn es anders gelaufen wäre. Überzahl Bamberg, 3 vs. 2. Was macht Brown, erzwingt gegen die beiden Verteidiger einen Airball, anstatt den Ball nach außen auf Jacobsen oder Robse zu spielen. Hätte wäre wenn, stimmt. Der mögliche 3er hätte Bonn sehr weh getan. Naja, das hat dann Taylor für Bonn gemacht.
Solange unser Center so von sich überzeugt ist, dass er die Bälle nicht rausspielt, sonder meint, er wäre die Scoringoption Nr. 1 wird es nicht funktionieren. Es ist ganz sicher ein Problem, dass so viele Leute scoren können und wollen, allen voran unser Center. Daher läuft es in meinen Augen jedesmal besser, wenn Pleiss auf dem Feld steht. Dieser ist für sein Alter hellwach und sieht oft den besser postierten Mitspieler.
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und sorry, wie verbittert (in bezug auf bamberg) muss wohl chris ensminger sein.
Konnte das Spiel gestern nicht verfolgen, daher weiß ich nicht, wie diese Aussage zu werten ist. Momentan sieht es von meinem Blickwinkel aber so aus, als ginge es Ense ohne Bamberg deutlich besser als Bamberg ohne Ense. Und wenn Ohlbrecht in Bonn den Sprung macht, dann haben doch alle Seiten was sie wollen und können zufrieden sein.
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Für mich jedoch eine der entscheidenden Situationen, was uns nicht nur gestern gefehlt hat, sondern schon die ganze Zeit ist die Übersicht zu behalten, deSen besseren Mann zu sehen. Das tut gerade unser Center Elton Brown überhaupt nicht. Immer wenn er den Ball hat, steht das Spiel. Die Szene im 3. Viertel wäre vielleicht mit Spielentscheidend gewesen, wenn es anders gelaufen wäre. Überzahl Bamberg, 3 vs. 2. Was macht Brown, erzwingt gegen die beiden Verteidiger einen Airball, anstatt den Ball nach außen auf Jacobsen oder Robse zu spielen. Hätte wäre wenn, stimmt. Der mögliche 3er hätte Bonn sehr weh getan. Naja, das hat dann Taylor für Bonn gemacht.
Solange unser Center so von sich überzeugt ist, dass er die Bälle nicht rausspielt, sonder meint, er wäre die Scoringoption Nr. 1 wird es nicht funktionieren. Es ist ganz sicher ein Problem, dass so viele Leute scoren können und wollen, allen voran unser Center. Daher läuft es in meinen Augen jedesmal besser, wenn Pleiss auf dem Feld steht. Dieser ist für sein Alter hellwach und sieht oft den besser postierten Mitspieler.
Solange Jacobsen noch 20 sek nach Erhalt des Balles rumrennt wie ein Irrwisch um anschliessend doch den Ball und die Verantwortung für die letzten Sekunden des Angriffs z.B. dem Roberts zu überlassen, muß Brown versuchen selbst zu punkten. Außerdem wenn ich mir den Vergleich Ense/Bowler mit Brown/Pleiß anschaue haben die Bamberger nicht so schlecht abgeschnitten.
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Hey tipp an alle Bamberger. Posted doch euer Geheule auch n bißchen im Tübinger Forum. Wir stehen nicht nur Punktemäßig gleich da sondern spielen auch meistens beschissenen Basketball. Wo ihr uns überlegen seid ist das eure Foren Threads jede Minute mit mehr Geheule vollgespammt werden. Bei den Tübinger Threads geht gar nix. Also passt auf das es euch nicht wie den Tigers geht, dass die Fans schon so enttäuscht und müde geworden sind, dass sie nichtmal nach ner Buzzer Beater Niederlage gegen den Derbykonkurrent LuBU 2 SD Seiten vollkriegen.
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Die Einträge hier im thread geben in etwa auch das Zuschauerverhältnis wieder: Angeblich 6700 Bamberger gegen vielleicht 30 Bonner.
Dabei hat Mittwoch einfach nur Spass gemacht. Nach dem Bremerhaven Spiel wollte ich schon gar nicht mehr hinfahren, die Erwartungen waren so ziemlich bei Null, und dann sah es zunächst auch so aus wie immer: Alle Rebounds beim Gegner und wir gleich mal 7 Punkte hinten. Aber wie die Jungs dann wieder ran gekommen sind und sogar im ersten Viertel in Führung gehen konnten war schon zu sehen das was gehen könnte. Etwas überrascht war ich wie leise die Halle schlagartig war als Bonn vorne lag. Danach lange ein knappes Spiel, und als Bamberg selbst die 6:0 Fouls gegen Bonn zu Beginn des 3. Viertels nicht nutzen konnte wuchs der Glaube an ein gutes Ende. Das Bamberger Publikum dagegen verlor wohl den Glauben, erst als der Hallensprecher (im übrigen total nerviger Typ) dazu aufforderte “Nur noch 2 Punkte! Auf gehts, die ganze Halle steht hinter der Mannschaft” (oder so) gab es noch mal kurz Stimmung.
Und was Taylor dann im 4. Viertel veranstaltet hat war sensationell. Die Uhr fast schon abgelaufen, das wird wieder so ein Notwurf - aber nein, eiskalt rein. Und ein Dreier war schon fast arrogant wie gänzlich unbeindruckt vom Gegenspieler er den reinsetzt. Aber natürlich herrlich anzusehen. Auch die Ruhe selbst als Bamberg am Ende (bei 11 Punkten Rückstand, einem teamfoul und einer Minute zu spielen!) anfing stop the clock zu spielen. Schön nochmal 4 Punkte draufgepackt von der Linie. Jordan tat es auch sichtlich gut mal nicht die ganze Zeit agressiv verteidigt zu werden, hat schön das Tempo kontrolliert und immer wieder Ruhe reingebracht, da hat uns Goldberrys Ausfall sicher in die Karten gespielt. Die Kritik an Ohlbrecht hier finde ich ungerecht, er hat mit Verletzung gespielt, und so wars dann auch. In den Spielen zuvor hat er gezeigt das er mehr kann. Artur und Johannes mussten hinter Jacobsen herrennen, die taten mir fast schon leid. Gefallen hat mit bei Bamberg aber eigentlich nur Pleiss, so schlaksig der wirkt warn das schon nette Blocks.
So, und jetzt Blick nach vorne: Was zeigen Dupree und Gavel in den nächsten Spielen? -
Die Kritik an Ohlbrecht hier finde ich ungerecht…
Es war ja keine Kritik, sondern Goose. Dementsprechend kann man davon ausgehen, dass Ohlbrecht eine Riesensaison spielen wird.
Und wenn die Situation zwischen Ensminger und Fleming richtig wiedergegeben wurde, ist es doch eher Fleming, der wegen Bamberg verbittert ist. Ense hingegen wirkt im Bonner Trikot erstaunlich entspannt und ausgeglichen und so kann er auch mal einen launigen Spruch einstreuen. -
So, und jetzt Blick nach vorne: Was zeigen Dupree und Gavel in den nächsten Spielen?
Eine Analyse zu Dupree gibt es schon hier: http://bit.ly/lxXsf
Ich bin gespannt, was Gavel Bamberg bringt…In Gießen fand ich ihn nie mehr als solide und war damals erstaunt, dass er von sehr guten Teams aus dem Ausland umworben und verpflichtet wurde! Konnte sich dort aber wohl auch nie richtig durchsetzen! Aber ich denke, dass er für Bamberg in dieser Situation wirklich der richtige Mann sein kann…Meiner Erinnerung zufolge war er immer ein sehr aggressiver Verteidiger und ich glaube dass es genau das ist, was das Team braucht um mitgerissen zu werden! Denn wenn die D einmal steht und dort das Feuer entfacht ist, klappt es meist auch mit der Offense.
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@-Micky-:
goose schrieb am 12.11.2009 20:13:
bonn gestern mit sicherheit nicht besser. aber sie haben eben ihre würfe getroffen.Ist für mich ein Widerspruch. Wenn man mehr trifft, ist man auch besser.
Sehe ich auch so. Aber es kann ja nicht jeder Ahnung haben…
Das sehe ich gänzlich anders. Zum Spiel gehört mehr als nur die Würfe, z. B. Verteidgung, Spielanalge, Systeme etc. Es kann also durchaus sein, das beide Teams gleichgut spielen und eines gewinnt, weil die Trefferquote besser ist.