Sofia vs. ALBA
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@Diogenes
Wenn das auf mich gemünzt war liegst Du falsch.
Auf europäischer Ebene bin ich auch extrem gönnerhaft und freue mich immer über gute Ergebnisse deutscher Teams!
Aber ich beneide Euch ernsthaft darum, im Januar MJ bei Euch in der Halle zu haben…… -
On 2005-11-16 10:29, schnorri wrote:
Dass die Verteidigung die Niederlage zu verantworten hat, kommt in den meisten Medien nicht so zum Ausdruck….
MoPo:
In der Verteidigung schlecht, …
Berliner Zeitung:
Defensivschwach in heißer Atmosphäre
“Wir haben das Spiel verloren, weil wir in der Defensive nicht gut genug waren”, sagte Teammanager Henning Harnisch.
Sind zwar nicht die meisten, aber die meisten schreiben auch einfach die Agenturmeldung.
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Könnte es daran liegen, dass ALBA heute einfach mal scheiße gespielt hat? 25 Ballverluste sehen mir nicht nach der Leistung vom Samstag gegen Ludwigsburg aus… In dieser Schlappe gleich eine tiefere Bedeutung für den Status der BBL in Europa zu sehen, ist in meinen Augen mit Kanonen auf Spatzen geschossen.
Genau daran könnte es liegen. Trotzdem kein Grund mich blöd von der Seite anzumachen.
Wenn du ne Gegenmeinung hast verpacke sie in einen ordentlichen Ton.Der ULEB-Cup ist ja ein richtiger Zuschauermagnet.
Ventspils vs. Adecco Estudiantes 1200
Aris BSA vs. Euphony Basket Bree 2000
Lukoil Academic vs. Alba Berlin 600
Panionios BC vs. Demon Astronauts 500
Hemofarm vs. Reggio Emilia 2500
Queluz Sintra vs. BC FMP 1530
Lottomatica Roma vs. Dynamo Moskau 2095
KK Red Star vs. Le Mans Sarthe 500Ausnahmen sind folgende
Spirou Charleroi vs. Unics Kazan 6000
Adecco Asvel vs. Anwil Wloclawek 5600
Besiktas JK vs. Etosa Alicante 3600Also eine Spitzenposition hat Alba mit Sicherheit inne.
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Also eine Klatsche habe ich ja Alba schon gewünscht…. aber doch nicht auf europäischer Ebene
Hätte Penberthy sich nicht ein Paar von den 9 Dreiern aus dem letzten BBL-Spiel für gestern aufheben können - oder am besten ALLE 9 . Das hätte am Samstag noch gereicht und gestern dann auch :-? -
was zur Hölle!?!
Ja ja, schon klar. jeder kann mal einen schlechten Tag haben. Und es ist noch nichts verloren… etc.pp.
Aber SO zu verlieren ist echt mies!!! Mein Gott ja, wenn man kein Wurfglück gehabt hätte. Kein Problem. kann man drüber hinwegsehen. Aber auch nur dann, wenn man zumindest in der Verteidigung die Leistung des Gegners im Rahmen hält. Ihr wisst doch alle, dass Verteidigung zuallererst reine Einstellungssache ist. Aber laut der Berichte und der Stats muss die ja unter aller Sau gewesen sein. Das ist einfach nicht akzeptabel!!!
(übrigens auch nicht dann, wenn man seltsamerweise meint, dass Europa nur so ne Spielwiese sei, die man doch als nette Beigabe betrachten sollte, ohne dabei größere Bedeutung hinein zu legen - Was ich allerdings überhaupt nicht nachvollziehen kann und mich zusätzlich auf die Palme bringt … @pucki: bist du ein Fan, oder bist du ein Fan??? oder was?!? :-? )Auch ich hoffe, dass dieses Desaster (allein jetzt erstmal nur auf das Spiel bezogen!!!) dem Team eine große Lehre sein wird… und dass man sich zusammenreißt, und nicht gleich wieder darauf aus ist immer ne 100-Punkte-Gala hinzulegen (auch wenn man sich als Fan darüber freuen kann), sondern in erster Linie einfach nur den SIEG holen will!!!
Ich hoffe auch, dass die BBL-Teams aufgepasst haben und sich keine Duckmäuserei gegenüber den achsogroßen und überragenden Favoriten aus der Hauptstadt einbürgert.Ich für meinen Teil hab erstmal genug Show gesehen! Ich will, dass das Team auch in Deutschland an seine Grenzen gehen muss, und dass sich das Team über den puren Willen, über Blut, Schweiß und Tränen zum Sieg kämpfen muss.
Also Oldenburg, auf gehts!!!…nämlich, wenn es sich tatsächlich herausstellen sollte, dass sich da eine “Schönwetter-Truppe” (was ich mir bis jetzt aber par tout nicht vorstellen kann oder will) zusammengefunden hat, mutier ich wohlmöglich noch zum Bamberg-Fan!!!
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SonnyLB:
Kann Deine Häme zum Teil verstehen.Vielleicht ist es für uns gar nicht schlecht mal zu spüren, wie sich eine Klatsche über 100 anfühlt.Hilft auf jeden Fall der Bodenhaftung.Für Oldenburg sehe ich jedenfalls dadurch sehr schwarz.Die Jungs werden noch motivierter als gegen LuBu sein.
Die Stats kann man sicher so oder so deuten.Ich kann mir vorstellen, dass trotz aller Beteuerungen bei manchem ein gewisses Einstellungsproblem vorlag (ich weiß jeder Sportler wird dies als eine gemeine Unterstellung von sich weisen).Da spielt man in der Pampa, in einer muffigen Halle vor ein paar Zuschauern und das ganze nennt sich ULEB-Cup?So oder ähnlich könnte es gewesen sein.Jedenfalls kann ich mir den Leistungsabfall von Mike in so kurzer Zeit nicht anders erklären.TO sind auch Konzentrationssache.
Gegen Oldenburg wird er deshalb auf Widergutmachung drängen.Wenn das derzeitige TOP-Team der BBL derart vermöbbelt wird und alle anderen Mannschaften sich auch nicht mit Ruhm bekleckern (ich weiß, abwarten) ist das für die europäische Zukunft der BBL, schlecht.Welcher europäischer TOP-Spieler will schon in einer Gurken-Liga spielen?
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Was sollen wir im ULEB-Cup? Wir kommen auch so in die Euroleague.
Reinste Zeitverschwendung. -
Also die Einstellungsdiskussion muss ich dann doch mal aus anderer Richtung führen. Die Mannschaft schien mir eher zu sehr motiviert. Irgendwie verkrampft. Und die TO waren eher Unsicherheit ob des Spielstands als Unkonzentriertheit aus übertriebener Lockerheit.
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Vor nur rund 600 Zuschauern in der Halle von Pravets - einer besseren Schulturnhalle, die die Standards für den europäischen Wettbewerb um Längen verfehlte …
Man könnte ja noch Einspruch einlegen gegen diese Zustände.
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So wie es aussieht spielt Alba in diesem Jahr wieder mal keine Rolle in Europa. Was mich ja in anbetracht der Leistungen in der BBL doch überrascht. Sieht man das ganze in Relation, so muss man wohl sagen das Alba nicht stärker geworden ist, die BBL ist nur schwächer geworden.
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So wie es aussieht spielt Alba in diesem Jahr wieder mal keine Rolle in Europa.
Vorsicht auch die ULEB Cup Saison ist noch lang. Wie ist das mit angeschlagenen Boxern…
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Recht hast du!
Aber auch sehr, sehr schade, dass man in Franken nicht nur nicht deutsch sprechen, sondern anscheinend auch nicht schreiben kann.
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@VIP
Das musst du verstehen. Wir haben uns das bei den Bambergern abgeschaut. Die hatten Jahr letztes Jahr auch so viel zumeldenÜbrigens habe ich mal so nach geschaut, was in den letzten 3 Jahren für einen Platz 4 notwendig war. Wenn es in der Gruppe kein 0-10 oder 1-9 gab reichen, eigentlich sehr häufig schon 4 Sieg für den 4. Platz. Einmal hat sogar eine 3-7 Bilanz schon für den 4.Platz gerreicht.
Also da man (hoffentlich) erwarten kann das die Gruppe recht ausgeglichen ist, hat Alba noch alle Chancen. Selbst bei einem 0-3 start wäre noch vieles möglich. Da 3 der letzten 4 Spiele Heimspiele sind und das Auswärtsspiel in Belgien stattfindet (dort sollte es ja auch Chancen geben), wird noch recht lange was möglich sein. Selbst nach einem nicht unmöglichen 1-5 “Start”…
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“Sieht man das ganze in Relation, so muss man wohl sagen das Alba nicht stärker geworden ist, die BBL ist nur schwächer geworden.”
Nicht so Schnell, die Theorie stimmt. Man sollte Alba`s bisheriege Leistung nicht schmälern b.z.w. das Alba Team “Schwach” reden. Man muß sehen wie es weiter geht …
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„Ich weiß nicht, ob es daran liegt, dass wir in der Bundesliga bisher keinen echten Härtetest hatten“, sagt Teammanager Henning Harnisch.
tja, schade, dass alba nicht in der bulgarischen liga sich jede woche mit europäischen spitzenklubs messen darf……
Sofia sei in der winzigen Halle der Kleinstadt Pravets vor rund 600 Fans „sehr, sehr gut gewesen. Die waren von Anfang an heiß. Das hat uns verunsichert“, sagt Rödl über sein durchaus routiniertes Team.
tja, das ist ja auch eine gemeine taktik, von beginn an, heiss in solch ein spiel zu gehen…
Rödl kündigte einige “direkte Ansprachen” an, “was nach der unglücklichen Niederlage gegen Saloniki nicht notwendig war”.
die niederlage gegen aris mag unglücklich gewesen sein, aber speziell angesichts des 4. viertels auch nicht unverdient. besonders die defense und der spielaufbau gegen druckvolle verteidigung waren doch auch gegen aris schlecht, das sollte man doch auch bei einem knappen sieg direkt ansprechen…
Ist Madrid ein Wahrsager?
Baldi: Beide wurden bisher unter Wert geschlagen, werden alles tun, um das Spiel zu gewinnen. Eine Vorentscheidung ist es aber nicht. Es bringt nichts, jetzt schon zu rechnen oder über ein Ausscheiden nachzudenken. Frühestens am 5. Spieltag sieht man, wo es langgeht.soso, alba wurde unter wert geschlagen…, natürlich ist das 3. von 10 spielen noch keine entscheidung, doch aber schon ein ganzes stück weit vorentscheidend…
ansonsten hat alba selbstverständlich noch eine chance auf die nächste runde, doch sollte dies auch für ein team, das im nächsten jahr wieder europaliga spielen möchte, auch das ziel sein.
ich sehe das hauptproblem in der verteidigung, die ballverluste im spielaufbau und die fehlende tiefe des kaders kommen hinzu.
wir werden es sehen.
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Es ist schon seltsam, daß bei einem Defense-Coach wie Rödl ALBA plötzlich defensiv Probleme bekommt. Ich hab mich aber schon seit Saison-beginn über die recht hohe Zahl an Gegner-Punkten gewundert. Bisher konnte nur wenige (2?) Gegner unter 70 Punkten gehalten werden. Wenn man selber um die 100Pkt mach, dann ist das ok.
Aber im ULEB Cup ist nun verkehrte Welt. Der Gegner verteidigt wesentlich besser, d.h. der Aufbau muss mit mehr Druck klarkommen können. Gleichzeitig sind die Gegner offensiv stärker, also muss die Defense besser arbeiten. Wenn man das Niveau aus der BBL nicht gewohnt ist, und auch den mentalen Schritt nicht hinbekommt, ist das natürlich schlecht. Hier sind auch die Coaches gefragt!
Als Reaktion würde ich mir deutliche (aber positiv motivierende) Worte der Coaches wünschen. In der BBL möchte ich vorerst keine 110:80 Siege mehr sehen, sondern mal ein Defense-dominiertes Spiel! Wenn schon 30Pkt-Siege, dann wär mir ein 90:55 erstmal wesentlich lieber. Ich möchte jetzt mal eine echte Defense-Leistung sehen, egal wie knapp der Sieg dann ausfällt.
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In der BBL möchte ich vorerst keine 110:80 Siege mehr sehen, sondern mal ein Defense-dominiertes Spiel! Wenn schon 30Pkt-Siege, dann wär mir ein 90:55 erstmal wesentlich lieber. Ich möchte jetzt mal eine echte Defense-Leistung sehen, egal wie knapp der Sieg dann ausfällt.
genau so seh ich das auch. Von mir aus könnte der Endstand auch 50:20 lauten. ähäm… naja, kleiner Scherz.
Aber ernsthaft: Ich hoffe und wünsche mir, dass Oldenburg seinen besten Basketball am Samstag abrufen kann und die Albatrosse auch in der BBL mal so richtig unter Druck gesetzt werden, denn gerade in solchen Spielen kann die Mannschaft ihren wahren Charakter beweisen. Und wenn Harnisch meint, dass sowohl die Kantersiege in der BBL als auch die desaströse Niederlage gegen Sofia nicht aussagekräftig seien, was die Stärke des Teams anbelangt, dann will ich halt am Samstag endlich einen echten Wahrsager als Spiel.ps: ich denke, dass auch ich in der Empor-Sportsbar sein werde. Bin gespannt auf die Gesichter, die hinter der SD-Maske stecken. Also bis Samstag
gruss
rubmasta -
On 2005-11-16 13:23, guwac wrote:
Also die Einstellungsdiskussion muss ich dann doch mal aus anderer Richtung führen. Die Mannschaft schien mir eher zu sehr motiviert. Irgendwie verkrampft. Und die TO waren eher Unsicherheit ob des Spielstands als Unkonzentriertheit aus übertriebener Lockerheit.mmh… is auch ne möglichkeit. und da du das Spiel ja gesehen hast, kannst du es wohl auch besser beurteilen. Trotzdem frage ich mich, warum man scheinbar von Anfang an den Bulgaren so viele Würfe ermöglichen konnte? Kann zwar nicht beurteilen ob, die alle frei waren, aber allein von der Zahl der Wurfversuche her, spricht das nicht unbedingt für eine übermotivierte defense.
Klar ich denke auch nicht, dass man in das Spiel gegangen is, und sich gedacht hat, dass wird schon ein Selbstläufer, wie in den letzten BBL-Spielen. Nur denke ich, dass man aber schon sehr davon überzeugt war, dass man eine ähnlich gute Leistung bieten kann, bei der man zuletzt vor allem in der Offensive begeistern konnte. Nur kam es anscheinend nicht in den Köpfen der Spieler an, dass dieses Spiel auch vom Gegner und der Verteidigung abhängt.
Rödl hat das Team bestimmt adäquat auf Sofia eingestellt. und dabei war garantiert auch die Rede davon, dass in erster Linie die Verteidigung zählt.
Nur vielleicht haben die Spieler selber noch von dem Punktefeuerwerk von Samstag geträumt und sich insgeheim darauf gefreut, sowas eben auch in Sofia bieten zu können. (in der Hinsicht magst du mit Übermotivation schon ganz richtig liegen). Als das dann aber nicht so gelingen sollte, waren einige bestimmt etwas irritiert, was sich schließlich vielleicht auch auf die Verteidigungsleistung auswirkte.
Kurzum: mir scheint es, dass in den Köpfen der Spieler vor dem Spiel mehr die Vorstellung von einem weiteren Gala-Sieg vorherrschte, anstatt des blossen kämpferischen Willens dieses Partie zu gewinnen, egal wie.Und Hauert scheint das nicht anders zu sehen, und der hat sich bestimmt das Spiel angeschaut:
“Wir haben uns überschätzt und den Gegner unterschätzt. Das ist der Hauptgrund für die 88:108-Niederlage”, bilanziert Hauert.
(Quelle: Kurier) -
@mikerocker: Wenn Du selbst irgendwann bei nem 100er zu zaubern beginnst, bekommt der Gegner auch mal den einen oder anderen Fastbreak. Und natürlich spielt man bei 90:70 mit der zweiten Mannschaft nicht unbedingt die Mörderdefense.
@rubmasta: Ja, Hauert hat das Spiel an gleichem Orte gesehen. Das Team wirkte auf mich wirklich hochkonzentriert zu Beginn, aber halt auch verkrampft. Am Anfang kam man mit der Defense gar nicht klar. Das war für mich aber keine Einstellungssache. Alba hat ein paar Mal gepresst … und bekam den freien Dreier aus der Ecke serviert. Dann zogen aufeinmal die Guards schnurstracks geradeaus zum Korb. Dass da keiner hinging, war schon komisch, hat aber nichts damit zu tun, dass man den Gegner auf die leichte Schulter nimmt. Ich denke, dann hätte auch das Offensivspiel anders ausgesehen. Hätte Alba sich da überschätzt, wären wohl mehr Dreier in Hz1 genommen worden. Im Gegenteil, man war durch die nicht-funktionierende Defense total verunsichert. Fastbreaks führten nicht zum Erfolg, offensiv gelang ohnehin nicht so viel, obwohl es ganz ok war. Aber defensiv hatte ich dann irgendwann das Gefühl, insbesondere im berühmten 3. Viertel, dass das Team schon wollte, aber einfach nicht konnte. Das jetzt alles auf Jucks und Dallerei und Überheblichkeit zu schieben, finde ich ziemlich einfach.
Ein anderer entscheidener Punkt ist die Form von Price. Gerade im ULEB-Cup brauchen wir einen zweiten selbstbewussten Guard. Er findet langsam seine Form und das Vertrauen in sich wieder, aber vor der Verletzung war er doch ein anderer. Das fehlte in Sofia. So richtig hat er erst angefangen, als schon alles gelaufen war. Aber das kommt wieder.Ich seh das mittlerweile so: Die Mannschaft kam einfach nicht damit klar, dass sie das Spiel nicht in den Griff bekam. Das war ein Unterschied auch zum Aris-Spiel. Da hatte man immer das Gefühl, dass Alba es aus eigener Kraft übernehmen kann. Ich denke, mit dieser Selbstwahrnehmung sind auch die Spieler ausgestattet. Und das finde ich nicht überheblich, sondern legitim. Allerdings mussten sie nun in Sofia lernen, dass das nicht immer so ist. Und nur weil hier einige von Sofia vorher nicht viel hielten, heisst das nicht, dass die Spieler das genauso gesehen haben. Ob Hauert ihnen das nun unterstellt oder nicht. Ich hab kein überhebliches Spiel gesehen.
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hier kann ich mich meinen vorrednern nur anschliessen. und moechte zusaetzlich bemerken, dass es auf jeden fall richtig war, den lauf (offensiv) der mannschaft von spiel zu spiel mitzunehmen.
wenn es einmal laeuft, dann muss man es auch laufen lassen. wer weiss, wozu das spaeter nochmal gut ist.
jetzt werden wir die ‘richtige’ mannschaft sehen. und jetzt ist auch henrik gefragt. bisher hiess es immer ‘der henrik wirds schon machen’, ‘der war ja selber ein guter verteidiger’. ob, und wie er das auf die spieler uebertragen kann, liegt nicht nur an ihm, sondern auch an den spielercharakteren und dem mannschaftsgefuege. letzteres scheint ausgesprochen gut zu sein -hoert man so. die charaktere werden sich in den naechsten 2 spielen zeigen.
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naja, ich hab ja auch nicht von Überheblichkeit gesprochen, obwohl is im Nachhinein schon danach aussieht. Überheblich wäre für mich, wenn man gemeint hätte, dass Sofia sowieso nix drauf hat. Nein, so schlimm war die Einstellung dann wohl hoffentlich doch nicht. Was ich meine ist allein das Selbstbild der Mannschaft… ganz unabhängig davon, wie stark man den Gegner einschätzt. Und ich vermute mal, dass dieses Selbstbild vor allem von den überragenden Offensive-Leistungen der letzten Spiele geprägt war, wodurch noch vorhandene Schwachpunkte kaschiert wurden.
Auch wenn man in vielen entscheidenden Phasen der letzten Spiele (meist im 3. Viertel) eine nahezu perfekte Defense gespielt hat, gab es auch immer Momente, wo es an der Abstimmung fehlte.
Tja und dieses Übergewicht der Offensive in der Selbsteinschätzung hat sich nun übel gerächt. Gerade die Schwächen wurden durch Sofia gnadenlos aufgedeckt… und die lagen bei diesem Spiel nunmal in der Verteidigung. Die Folge war, wie du ja auch sagst, dass es dann auch in der Offense nicht rund lief… obwohl immer noch passabel.Ok. will jetzt auch nicht ewig, diese eh schon schwer zu verdauende Niederlage hochwürgen… hoffe nur, dass das Team daraus lernt und am Samstag Charakter beweist.
gruss
da rubmasta