Ambitionen DB Skyliners Saison 2005/2006
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Kann ich auch nur zustimmen. Wir haben außer Roller keinen Ausnahmespieler. Der Rest ist Durchschnitt, leider haben wir von dieser Sorte mehr als genug. Außer Andrade - dieser groß angekündigte Leistungsträger ist schlichtweg eine Flasche (sorry, aber ich bin von dem einfach nur enttäuscht). Es sieht immer nach einem tiiiiieef besetzten Team aus, aber wer sticht denn da heraus? Viele Spieler sind auf einem Niveau - das ist aber nicht Bundesliga-Spitze.
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Unser Coach Charles Barton war da.
Was blieb mir in Erinnerung:
- Neue Spielzüge werden einstudiert. Bis jetzt wurden die alten Systeme gespielt.
- Ihn hat die Aufgabe gereizt, weniger das Geld
- sehr schwierige Aufgabe
- PO oder Abstieg kein Thema, sondern von Spiel zu Spiel denken
- Mallorca Trainingslager sollte was bringen
Persönlich gefällt mir Charles gut. Ich hoffe er bleibt auch nächste Saison.
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Ich fande, Barton hat einen recht coolen und abgezockten Eindruck gemacht. Typisch Ami irgendwie… “Next game will be a war” und so Sachen. Hat oft gesagt, dass er erst spät in der Saison gekommen ist und man deswegen keine Wunderdinge von ihm erwarten darf. Generell habe ich keinen schlechten Eindruck von ihm. Ein ruhiger Typ, der anscheinend weiß, was er will und der sich glaube ich nicht sonderlich viel vorschreiben lässt. Sollte sein vertrag über die Saison hinaus verlängert werden, dürfte sich Gunnar warm anziehen, wenn es um neue Spielerverpflichtungen geht. Da wird Barton ein gehöriges Wörtchen mitreden wollen…
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On 2006-01-28 18:28, Bask wrote:
Sollte sein vertrag über die Saison hinaus verlängert werden, dürfte sich Gunnar warm anziehen, wenn es um neue Spielerverpflichtungen geht. Da wird Barton ein gehöriges Wörtchen mitreden wollen…Ich könnte mir vorstellen, dass sich Gunnar ohnehin nur allzu gerne bei den nächsten Spielerverpflichtungen mal ein wenig zurücknimmt. Er hat diese Saison genug verwachst, da braucht er mal ne Pause.
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Meinst du echt, Gunnar überlässt das Feld einem anderen?? Dann würde er ja eingestehen, in dieser Saison Fehler gemacht zu haben. Und das kann ich mir irgendwie schwer vorstellen. Ich tippe einfach mal, Barton geht nach dieser Saison, und der Neue kommt wieder mal erst, wenn der Kern der Mannschaft steht
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Erst einmal müssen die Spieler dafür sorgen, dass es überhaupt ein neue Saison gibt
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Ich denke und hoffe, dass Gunnar angesichts der Erfahrungen in dieser Saison dazu gelernt hat und die Vorbereitung für 06/07 entsprechend anders gestaltet.
Will heißen: Frühzeitig einem Trainer das Vertrauen schenken und diesem die Zusammenstellung der Mannschaft überlassen. Das hat doch unter Gordie auch funktioniert, der Spieler wie Garrett, Matinen, Diarra, Ellis und Williams an den Main geholt hat.Wenn aber im Sommer wieder das Theater losgeht, dass der Kader im Prinzip feststeht bevor ein Trainer da ist, dann zweifle ich langsam an Wöbkes Verstand. Allerdings deutet ja im Moment viel darauf hin, dass der HC der nächsten Saison entweder Barton oder Herbert heißen wird.
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Denke auch, dass das Rennen zwischen Herbert und Barton laufen wird. Und hier wird die niedrigste Forderung entscheiden.
Ansonsten kann man sich nun ruhig auf den Abstiegskampf auf Malle vorbereiten. Denke, das wird dann auch quasi die Bewährungsprobe für Barton werden, in der er sich für längerfristige Aufgaben bewerben kann. -
Mit den Frankfurter Monsterverträgen steht das halbe Team der nächsten Saison doch schon heute fest
Was ist eigentlich mit der DB? Für wielange hat die sich gebunden? Nicht, dass die am Ende von der erfolglosen Saison die Nase voll haben… -
Schönes Interview mit Barton auf der Skyliners-HP. Er lernt “sein” Team immer besser kennen und scheint momentan am meisten beeindruckt von Alex Kings Leistung zu sein. Zitat: “Ich denke Alex weiß gar nicht, wie gut er heute war. In einigen Dingen, wie z.B. dem Umschalten von Offense zu Defense, seinem Einsatz in der Verteidigung insgesamt, ist er vielleicht der beste Spieler im Team – er ist unglaublich athletisch”. Auch Rudy bekommt ein Sonderlob für Trainingseinsatz. Größtes Problem für Barton zur Zeit ist die Entscheidung, wen er auf die Tribüne setzen muss.
Hinsichtlich Kaderzusammenstellung gibts auf die Frage, wie das Team aussehen würde, wenn er es selbst hätte zusammenstellen können, ein eindeutiges Zeichen Richtung Wöbke:
"Es sähe wahrscheinlich ein wenig anders aus. Ich stelle mir gerne meine eigene Mannschaft zusammen. Ein Team ist eine sehr komplexe Sache, da muss alles zusammen passen
Trotz der schwierigen Situation bin ich sehr glücklich darüber, hier zu sein – ich liebe den Club und das Team. Wir werden hart arbeiten und ich würde mich freuen, wenn ich die Chance bekommen würde, hier von Saisonbeginn an, inklusive der Kaderplanung und Vorbereitung das Team auf meine Art und Weise einzustellen. Ich bin sicher, wir könnten Großes erreichen."
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On 2006-01-30 13:28, guwac wrote:
Mit den Frankfurter Monsterverträgen steht das halbe Team der nächsten Saison doch schon heute fest
Was ist eigentlich mit der DB? Für wielange hat die sich gebunden? Nicht, dass die am Ende von der erfolglosen Saison die Nase voll haben…Es ist zwar immer populär, auf die Deutsche zu schimpfen, aber auch die muss sich an Verträge halten, ob sie die Nase voll hat oder nicht.
Sollte ein Abstieg verhindert werden, und davon geh ich mal aus, wird sie weiter im Boot bleiben, da sie sich nicht kurzfristig sondern explizit mittelfristig/langfristig (genauer Wortlaut ist mir nicht mehr in Erinnerung) dem BB verschrieben hat.
Was die Monsterverträge angeht, versteh ich die ewige Kritik einfach nicht. Sehr lange Verträge haben meines Wissens (bitte ggf. um Korrektur) nur Pascal und Rudy.
Nun würde mir kein deutscher Spieler (außer natürlich Dirk) einfallen, bei dem man mit einem 6-Jahresvertrag weniger Risiko eingeht als bei Pascal. Ganz abgesehen davon ist 2006/2007 explizit das Jahr mit Auslandsoption.
Und bei Rudy kann nun auch keiner ernsthaft den langen vertrag kritisieren. Der Junge ist 18 und ein ausgewiesenes Supertalent. Kosten wird der nun wirklich nicht viel.
Ansonsten gibt es ein paar Spieler mit Verträgen, die noch 1 oder 2 Jahre laufen. Explizit fallen mir da Jukka und Alex ein, die der neue Coach (egal ob Gordie oder Barton) sicher gern im Kader haben werden. Bei Garris entscheidet die Gesundheit über wohl und wehe, ist er fit, wird ihn jeder Coach gerne im Kader haben, ist er es nicht, zahlt die Berufsgenossenschaft (oder etwa im BB nicht?). Kruel und Ibi haben wohl auch nmoch je ein Jahr Vertrag (zumindest Bernd), aber das dürften nicht gerade hohe Summen sein.
Also ich wüsste nicht, warum da nicht ein neuer Coach, sollte er rechtzeitig in die Saisonplanung einbezogen werden können, genügend Freiraum hat, sein Team zu basteln.
Man muss auch nicht immer alles schlecht reden, nur weil eine Saison mal (aus den verschiedensten Gründen) komplett den Bach runter zu gehen droht. Sofern der Klassenerhalt geschafft wird, seh ich der nächsten Saison nicht so pessimistisch entgegen. Die Erwartungshaltung ist ja dann auch mal ein wenig gerade gerückt.
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Zähl mal Deine aufgezählten Spieler zusammen, beziehe den Smilie auf die “Monsterverträge” (war keine Kritik) und verrat mir dann, ob das nicht schon das halbe Team sein sollte…
Roller (den man auch erstmal ins Ausland loswerden müsste), Memba, Garris, Mattinen, King, Kruel, Diarra
DeMello dürfte wohl auch für länger als ein Jahr unterschrieben haben, oder? Macht 8 Leute eines maximalen 18er Kaders. Kommt vielleicht noch wer dazu, der noch Vertrag hat?
Das mit der DB war eine völlig neutral gemeinte Nachfrage, wielange die sich gebunden hat, oder ob sie die Möglichkeit hat, das Experiment Basketball einfach wieder zu beenden.
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Naja, sollten wirklich ALLE Veträge eingehalten werden, steht das Team der kommenden Saison quasi schon fest
Sage und schreibe 11 Spieler haben einen Vertrag bis mindestens 2007: de Mello, Sljivancanin, Kruel, Matinen, Roller, Milisa, King, Badiane, Garris, Mbemba und Andrade. Viel Luft ist da nicht mehr…Daher denke ich, wird es wieder einige Vertragsauflösungen oder Ausleihgeschäfte geben, Geht ja fast nicht anders…
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Danke Andi, genau das meinte ich.
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@ guwac, Andi
Das seh ich grundlegend anders (und guwac hat auch Andi`s letzten Satz wohl geflissentlich überlesen ). Da sind ja jetzt wirklich alle aufgezählt, die noch irgendwo auf dem Papier stehen. Aber im Einzelnen:
Roller: @ guwac “Roller (den man auch erstmal ins Ausland loswerden müsste)”
Das deute ich mal als eindeutigen Scherz, nur diesmal ohne Smilie. Der hatte ja selbst als verletzter Spieler ohne jede Spielpraxis ein Angebot von Barca. Den “loszuwerden” dürfte die leichteste Aufgabe sein, die GW je hatte. Abgesehen davon, wäre es ein Glück für die Skys, wenn man ihn nicht “loswerden” könnte.de Mello, Sljivancanin, Mbemba:
Maki`s Zukunft in FFM ist mehr als ungewiss. Und wenn er keine Aussicht auf Spielzeit hat (was auch immer da vorgefallen ist), wird er selbst um Vertragsauflösung flehen. Mbembel und de Mello werden nicht beide im Kader stehen, einer wird in Langen oder woanders spielen. Daher besetzt hier nur einer einen Platz im Team, und das auch keinesfalls in der S5.Matinen, Milisa, King, Badiane
Damit sind 4 Plätze vergeben. Das aber auch nicht schlecht, denn die dürften auch vorwiegend Backups sein (bis auf Malik, falls er die letzten Ansätze mal ein bisschen ausbaut; die Berliner dürften ihn sicher sehr schätzen ), insb. Milisa und King (falls da nicht sogar mehr geht).Garris
s.o., entweder haben wir einen sehr guten Spieler, oder einen Dauerverletzten, der dann auch ersetzt werden muss.Kruel
Das ist natürlich in der aktuellen Verfassung eine verschenkte Position, aber ich bin sicher, dass man sich trennen würde, wenn man keine gemeinsame Zukunft mehr sieht. Und vielleicht fängt er sich ja auch endlich wieder und wird der wertvolle Ersatz, der er schon mal war.Andrade
Das ist das einzige wirkliche Problem unter den aufgezählten Spielern, da er als Starter geholt wurde, das aber nur 2-3 mal bestätigen konnte. Somit bindet er ordentlich Budget und kann mangels Konstanz nicht als S5 herhalten.Fazit:
Ich sehe da nur 5 Plätze fest vergeben, und mit denen dürfte jeder der in Frage stehenden Coaches mehr als gut leben können (Alex, Malick, Jukka, Mate, Rudy oder Dominik), zumal sie nicht gerade Starter sind (allenfalls Malick).
Dazu die 2 Fragezeichen bei den geplanten Startern Roller und Garris. Hier sehe ich aber mehr Chancen als Risiken! Man kann sie nicht fest zählen, wenn sie aber spielen, sind sie für die BBL sehr gute S5-Spieler.
Zähle ich Andrade und Bernd dazu, komme ich auf 7 feste Plätze, die weg sind. Und da ist kein gesetzter Starter dabei, nur evtl Malick.
Warum also soll da nicht ein neuer Coach noch “sein Team basteln” können? Wenn Roller und Garris nicht spielen, kann er noch 4 Starter suchen, wenn beide spielen können, hat er zwei gute Leute und kann immer noch 2-3 (Malick?) frei wählen.
Das einzige Problem/Belastung ist für mich Carlos, da er als Starter geholt (und wohl auch bezahlt) wurde, den Ansprüchen aber (noch) nicht genügen konnte. Was ja auch noch werden kann. Das Talent ist imho vorhanden.
Ich halte alle genannten (Carlos und Nino kann ich nicht nicht so gut beurteilen) auch für ausgesprochene Teamplayer, das haben sie vor dieser Saison bewiesen, so dass es für den neuen Coach ein Vorteil ist, sie schon im Team zu haben. Den Rest kann er dann gezielt ergänzen.
Mir wäre als Coach diese Situation lieber, als dass ich 12 neue Spieler zusammensetzen müsste.
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Mal was anderes: Haben denn in Berlin alle Spieler nur Ein-Jahresverträge?
Da sind doch sicher auch 5-6 oder so Spieler mit Verträge über diese Spielzeit hinweg! “Monsterverträge” sind doch nur Verträge über 3-6 Jahre (für meine Begriffe jedenfalls), und auch nur dann wenn das nicht noch Jugendliche sind bei Vertragsabschluss.
1-Jahresverträge finde ich persönlich für alle Beteiligten scheiße (sorry).
Außer in Umbruchjahren sollte mienes Erachtens immer ein gewisser Stamm auch über mehr als nur die bis Saisonende verbleibenden Monate zusammenbleiben.
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Ich denke, wir haben drei richtige “Problemfälle”, die noch Verträge bis 2007 haben und daher bei einem “Rauswurf” teuer werden könnten, falls es keine entsprechenden Klauseln gibt. Das sind: ANDRADE, KRUEL, MILISA. Diese Drei möchte ich nächste Saison eigentlich nicht mehr sehen - zumindest nicht in Frankfurt.
Der absolute Null-Faktor Diarra hat Vertrag bis 2006 - auch nicht toll. Gleiches gilt für Franklin, der aber zumindest als Backup absolut tauglich ist, wie ich finde. Was fehlt, sind einfach zwei echte Leistungsträger, die ein Spiel entscheiden können
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@SGErules, ich glaube in Berlin sind es vorwiegend Einjahresverträge bei den Startern jedenfalls. Klar, Nachwuchstalente werden länger verpflichtet, so haben, glaube ich jedenfalls Mazeika und Zwiener (und dann auch Simon: 4 Jahre), einen “Monstervertrag”. Das ist ja auch nur vernünftig. Man investiert in diese Spieler 1-3 Jahre und will sie dann entsprechend noch ein wenig als Leistungsträger haben können. Wenn sie es nicht vollständig bringen, spielen sie halt Farmteam, was bei euch ja 2. Liga heißt und bei Berlin hoffentlich auch bald so ist. Da wird’s schon einen finanziellen Innenausgleich geben oder unter dem “Nachwuchsförderungsbudget” verbucht werden. Im offiziellen Alba-Saisonheft stehen ja auch nur Zwiener und Kulawick als Teil des 12er Kaders. Aber Compaoré und Faßler durften dann doch mal ran und sind doch grundsätzlich nur wegen längerer Verletzungen aufgerückt.
Ich denke bei euch Frankfurtern, sind de Mello, Diarra, doch sogar King und Co. doch auch in diese Kategorie einzuordnen, so dass sie für nächste Saison nicht zwingend einen Platz in der ersten Mannschaft brauchen. Aber der Coach - sollte es Barton sein - sie ja für “sein” team als geeignet ansieht.
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On 2006-01-30 14:45, SGErules wrote:
Mal was anderes: Haben denn in Berlin alle Spieler nur Ein-Jahresverträge?Da sind doch sicher auch 5-6 oder so Spieler mit Verträge über diese Spielzeit hinweg! “Monsterverträge” sind doch nur Verträge über 3-6 Jahre (für meine Begriffe jedenfalls), und auch nur dann wenn das nicht noch Jugendliche sind bei Vertragsabschluss……
@SGrules:
Bei Alba haben, soviel ich weiß u.a. Canak, Price und Penberthy (der wollte glaub ich eigentlich gern einen längeren Vertrag doch hatte wohl Alba bedenken bzw. gezögert) nur einen Vertrag bis Saisonende. Desweiteren laufen bei Alba auch einige Verträge aus z.B. von Matej Mamic und (wenn ich jetzt nicht völlig daneben liege) auch von Jovo Stanojevic. Über die Saison hinaus laufen wohl die Verträge von Mazeika (noch 2 Jahre), Kulawick, Zwiener, Leutloff. -
Ich denke, was die Vertragssituation bei den Skyliners angeht, heißt ein mehrjähriger Vertrag nicht automatisch, daß diese Spieler dann auch so lange in Frankfurt spielen werden.
Letzte Saison hatte man Hasan Özkan doch auch einen 3 -Jahresvertrag gegeben, wenn ich mich richtig erinnere. Spyro hatte auch einen 2 Jahresvertrag und Kavaklioglu glaube ich auch über 3.
Und wer von denen spielt noch hier?!?
Die meisten Verträge werden mit Klauseln versehen sein, durch die man die Spieler bei Unzufriedenheit auch wieder sauber loswerden kann.
Sprich die Verträge von einigen Leuten, die Multijahresverträge haben, sind vielleicht oft auch 1 plus 2 Jahresvertäge. Garris hat z.B. keinen 3 Jahresvertrag, sondern einen 2 plus 1 unterschrieben.Sehe das mit Mbemba und de Mello eigentlich ähnlich wie hier schon geschrieben wurde: Es wird wohl nur einer von beiden wirklich eine realistischere Chance haben im Kader 06/07 zu stehen.
Ich hoffe hierbei stark auf de Mello, der wirklich bewiesen hat, daß ers drauf hat. In Langen kann er nicht mehr unbedingt viel lernen, wie es ja auch die letzten Spiele dort gezeigt haben.Bin mal gespannt, ob man bei diesem PG-Überangebot nächstes Jahr Johannes Herber verpflichten wird… Wenn Roller sein AUslandsjahr einlegt, ist eine Verpflichtung sehr sinnvoll. Aber wenn sich die Auslandsambitionen zerschlagen, hat man schon ein beträchtliches Überangebot. Herber müßte dann wohl auch auf die 2 ausweichen.
Apropos PG-Überangebot: Sebastian Barth!
Will der nicht auch nach der Saison den Sprung in Liga 1 packen? -
@Bask: Ich muss dir leider offiziell mitteilen, dass du vom BB in FRA nicht die geringste Ahnung hast, und generell keine Ahnung davon, was im Profisport so alles abläuft. Aber ich möchte dich gerne mal mit “Turnschlappen” in der Halle sehen - du bist bestimmt ne Rakete vor dem Herrn !
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On 2006-01-30 18:13, Fairplayer wrote:
Über die Saison hinaus laufen wohl die Verträge von Mazeika (noch 2 Jahre), Kulawick, Zwiener, Leutloff.Kulawick bis Juni 2007, Zwiener bis Juni 2009, Leutloff bis Juni 2006 aber mit einem Jahr Option, Mazeika bis 2008. Alle anderen Verträge laufen im Sommer 2006 aus, auch die der Coaches.
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Gleiches gilt für Franklin, der aber zumindest als Backup absolut tauglich ist, wie ich finde. Was fehlt, sind einfach zwei echte Leistungsträger, die ein Spiel entscheiden können
Backup? Ich glaube du hast keine Ahnung was Franklin so alles drauf hat. Unter Roller hat er schon tolle Spiel gezeigt und er kann locker ein Spiel entscheiden, wie bspw. in Ludwigsburg.
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Backup? Ich glaube du hast keine Ahnung was Franklin so alles drauf hat. Unter Roller hat er schon tolle Spiel gezeigt und er kann locker ein Spiel entscheiden, wie bspw. in Ludwigsburg.
Halte prinzipiell auch viel von Franklin. Aber wenn Nino Garris nicht ausfallen würde, dann wäre er sicher bloß sein Back-up. So war das vor der Saison zumindest wohl auch eingeplant.
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On 2006-01-30 19:04, Pucki wrote:
Kulawick bis Juni 2007, Zwiener bis Juni 2009, Leutloff bis Juni 2006 aber mit einem Jahr Option, Mazeika bis 2008. Alle anderen Verträge laufen im Sommer 2006 aus, auch die der Coaches.Dit stimmt nich janz. Demond Greene hat einen Zweijahresvertrag. Aba der Rest is richtich.
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Mal was anderes: Haben denn in Berlin alle Spieler nur Ein-Jahresverträge?
Toll!! Damit haste jetzt die ganzen Berliner angelockt!
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Irgendwie muss ja mal Niveau in den thread kommen.
Wenn ihr nicht wirklich eine Antwort auf eine Frage wollt, schreibt das nächstes mal einfach dazu.
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Ist ja toll, dass du offiziell so viel Ahnung vom Basketball hast.
Für dich sind also demnach Andrade, Kruel und Milisa drei starke Spieler, die man unbedingt halten sollte. Naja, da wirst du wohl so ziemlich allein dastehen mit deiner Meinung. Zumal Andrade mit Sicherheit kein billiger Spieler sein wird. Und bei Franklin bleibe ich dabei: Er ist eigentlich nur ein guter Backup und kein absoluter Leistungsträger. Er hat einfach zu viele Schwankungen, mal wirklich gut, dann aber wie zuletzt mehrfach absolut unauffällig. Sein “Glück” ist eher, dass er in einem mittelmäßigen Team ein wenig positiv heraussticht. Aber stelle dir ihn mal in Berlin, Köln oder Bamberg vor: Da würde er kaum eine tragende Rolle spielen!
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Franklin ist für mich auch eher ein Backup, aber vor allem kein Führungsspieler. Und letzteres sind für mich Starting 5 Spieler….ergo, er ist ein Backup, der auch mal verantwortung übernimmt. In LB ist es geglückt, aber zuvor auch schon misslungen. Eine Schwalbe macht keinen Sommer und ein Korbleger keinen Super-Frankin. Im Groß und Ganzen hat er diese Saison nicht überzeugen können, auch wenn man ihm zu Gute hält, dass er oft nicht seine Lieblingsrolle eingenommen hat. Spieler wie ihn findet man Haufenweise.
Ich glaube nicht, dass Andrade so teuer ist, wie hier viele meinen. Und ich denke, dass in ihm auch noch einiges an Potential schlummert, wenn er die Anweisung bekommt, über das Penetration Gefahr auszustrahlen, anstatt wild 3er zu ballern.
Ansonsten sollten wir und vielleicht erst mal auf diese Saison konzentrieren, bevor wir in die Off-Season Spekulationen verfallen. -
@SGE-Rules: Das mit Roller war ein Angebot IN der Saison, als bei Barca Not am Manne war. IN der nächsten Saison wird man erneut nicht auf Roller verzichten wollen. Und dass ein Topteam VOR der Saison Roller verpflichtet, sehe ich deutlich pessimistischer als Du. Nur mal angenommen, er spielt eine durchschnittliche WM…
Ansonsten war meine Aussage, an der Du Dich aufreibst, die, dass mit den Frankfurter “Monsterverträgen” das halbe Team ja schon gesetzt ist, inklusive abschließendem Smilie. Bisher ist das ganz offensichtlich so. Um seinem neuen Coach eine Teamzusammenstellung zu ermöglichen, muss Gunnar “die Klausel” Wöbke erstmal ein bißchen rotieren. Ob das auch gelingt, ist reine Spekulation. Man könnte sogar argumentieren, dass mit Roller, Garris, Milisa, Andrade und Badiane die S5 der nächsten Saison schon unter Vertrag steht
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On 2006-01-31 10:07, guwac wrote:
@SGE-Rules:1. Und dass ein Topteam VOR der Saison Roller verpflichtet, sehe ich deutlich pessimistischer als Du. Nur mal angenommen, er spielt eine durchschnittliche WM…
2. Ansonsten war meine Aussage, an der Du Dich aufreibst, die, dass mit den Frankfurter “Monsterverträgen” das halbe Team ja schon gesetzt ist, inklusive abschließendem Smilie. Bisher ist das ganz offensichtlich so.
3. Man könnte sogar argumentieren, dass mit Roller, Garris, Milisa, Andrade und Badiane die S5 der nächsten Saison schon unter Vertrag steht
ad 1:
Ich hoffe ja gerade, dass Du mit Deinen Bedenken recht hast, dann bleibt bei Pascal bei uns, was gleichzeitig bedeutet, dass (wie auch immer das Team ansonsten aussieht) gegen Alba immer was geht.
ad 2:
Ich reib mich keineswegs auf, ich diskutiere nur, wie Du auch, oder? Mit dem halben besetzten Team geb ich Dir ja Recht, ich hab doch auch 5 Fixplätze schon vergeben (und bin damit zufrieden, da max. ein Starter dabei ist). Mit Roller und Garris als “gesunde” Starter wäre ich auch sehr zufrieden und hätte dann 7 Plätze weg.
Und hier ist jetzt mein Punkt, dass ein Coach da noch genug Freiraum hat, “sein Team” zu formen: Entweder kann er noch fast alle S5-Plätze vergeben, oder er hat mit Roller und Garris schon zwei für die BBl sicher hervorragende Fixpunkte.
Das einzige Problem aus meiner Sicht bleibt Andrade. Und der ist auch nur dann eins, wenn er sein Potential wieter nicht annähernd ausschöpft.
ad 3:
Das mit Milisa ist sicher der Wunschtraum aller Nicht-Frankfurter. Dies wäre die S5, falls GW keine Kohle mehr hat. Das kann man natürlich nach dem bisherigen Saisonverlauf nicht ausschließen, aber dann wäre auch klar, dass ein neuer Coach ohnehin keine besonderen Ansprüche stellen könnte, da wäre die Ausgangssituation völlig anders, als wenn man ein Budget wie das dieses Jahres hätte.
Wenn ich ein Budget wie dieses Jahr annehme, dann seh ich den Coach in einer guten Position, da er noch 4 Plätze (2-3 Starter) bis 6 Plätze (4-5 Starter) vergeben könnte (Andrade ist da sogar drin), und gleichzeitig hätte er mit den schon vorhandenen Spielern ein gutes Mannschaftsgerüst, da das alles gute Jungs sind (ist natürlich ne rein persönlich Einschätzung).
Ich wiederhole: Das wär mir lieber als die Situation in Berlin, wo nach der Saison eigentlich (bis auf ein paar Junioren) alles neu zusammengestellt werden muss. Aber auch das ist natürlich Ansichtssache.
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On 2006-01-30 21:53, DragonJay wrote:
Mal was anderes: Haben denn in Berlin alle Spieler nur Ein-Jahresverträge?
Toll!! Damit haste jetzt die ganzen Berliner angelockt!
Na irgendwie muss der Fred doch am Leben gehalten werden. Außerdem kann man mit den Berlinern immer noch am intensivsten diskutieren (:-)). Wo schon die BBL-Saison der Skys so fad ist, soll wenigstens der Fred hier ein wenig Esprit versprühen!
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@SGErules… klar, die Berliner Situation ist schon merkwürdig. (Vielleicht kann Pucki aufklären ob bei Alba dann wenigstens Optionen drin sind). Sollten eure Skyliners sich fangen und das vertragstechnische Kernteam ein solches bilden und einigermaßen erfolgreich sein, ist das natürlich gerade für Fans die bessere Ausgangsposition und hilft langfristige Identifikation aufzubauen.
Bei Berlin im Worst Case nächstes Jahr die Plätze 1-5 und 7-8 (ich setze mal Demond auf die 6) neu besetzt zu sehen, macht (Fred-Bezug) es für Berlin nicht einfacher dann nächste Saison in Frankfurt zu spielen. Denn honig um den Mund schmier Frankfurt hat ja schon diese Saison im Rückspiel gegen Berlin Teamspiel und Motivation gezeigt. Mir wäre es auch lieber, so allmählich zu wissen, wenn Price, Jovo und Nenad nächste Saison sicher dabei wären… Das wäre so mein Alba-Minimalkern für zukünftige Duelle gegen die Skyliners.
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Lamb, das sehe ich auch so. Bei Andrade frage ich mich nur manchmal, wie der in Portugal auf einen Schnitt von 18 Pkt (war doch so, opder?) gekommen ist. Hat er da so gut 3er getroffen, in einem so schlechten Team gespielt, oder spielen die da in der Liga eine andere Defense? Denn bei uns klappt ja bisher außer ein paar 3ern nicht sonderlich viel. Aber alleine durch seinen Körperbau und seinen Kampfgeist habe ich die Hoffnung auch nicht aufgegeben. Vielleicht belehrt er uns ja am Sonntag gegebn Lev eines Besseren. Wäre doch nicht das Schlechteste, was passieren kann
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Würde mich nicht wundern, wenn es bei Andrade daran liegt, daß er sich in Frankfurt nicht wohl fühlt. Nicht auf das Team bezogen, sondern geographisch. Ist schon ein Riesenunterschied zwischen Portugal und Deutschland.
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On 2006-01-31 13:20, alansmithee wrote:
Würde mich nicht wundern, wenn es bei Andrade daran liegt, daß er sich in Frankfurt nicht wohl fühlt. Nicht auf das Team bezogen, sondern geographisch. Ist schon ein Riesenunterschied zwischen Portugal und Deutschland.Wäre möglich. Aber das würde dann auch bedeuten, dass man diese Personalie auch relativ leicht lösen könnte, denn dann würde er auch nicht auf seinen Vertrag bestehen.
Ich glaube persönlich aber eher, dass er einfach noch nicht seinen Rhythmus gefunden hat. Die vielen personellen Veränderungen im Team haben ihr Übriges dazu beigetragen. Er hat einige Male angedeutet, dass er ein Topmann sein kann. Ich trau ihm daher noch einen großen Schritt nach vorne zu.
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Aal-so, das ist ja hier Schönfärben für Fortgeschrittene.
Ick möchte nich in der Haut der Frankfurter stecken. 11 (!!!) Spieler haben einen gültigen Vetrag. Man sagt zwar so lax, Verträge sind dazu da, um gebrochen zu werden, in der Praxis geht das aber nur über Geld oder eine einvernehmliche Lösung. Die “einvernehmliche Lösung” wird nicht bei allen 11 Spielern funktionieren. Gerade die, die sich nicht unbedingt für einen neuen Job angeboten haben (aber das sind ja idR genau die, die der Verein loswerden will), zeigen normalerweise aufgrund schlechter Chancen auf dem Markt wenig Begeisterung für eine vorzeitige Vertragsauflösung. Nehmen wir als Beispiel mal Milisa. Kein schlechter Spieler, aber auch nich wirklich so der Burner. Kriegt in Frankfurt ganz gut Spielzeit und (vermutlich) auch Geld. Und er hat noch Vertrag. Nehmen wir an, Frankfurt bietet ihm zum Saisonende eine vorzeitige Vertragsauflösung “in gegenseitigem Einvernehmen” an. Das wird der sich zwei mal überlegen und nur annehmen, wenn er etwas besseres findet. Dass er etwas Besseres findet, dafür hat er sich nicht unbedingt angeboten. (Und selbst wenn, wird er noch versuchen, eine Abfindung rauszuschlagen.)
Bliebe die Variante mit dem Geld, die allerdings auch nicht wirklich eine Alternative ist. Wöbke hat ja nach eigenem Bekunden bereits Geld vom nächsten Jahr ausgegeben. Wo soll die ganze Kohle für Abfindungen und ein neues Team herkommen? Sollten die Playoffs dieses Jahr verpasst werden (davon geht inzwischen sogar die Mehrheit der Frankfurter aus), spielt Frankfurt nächstes Jahr nicht auf europäischer Ebene. Das macht Frankfurt für mögliche neue Spieler auch nicht übermäßig attraktiv. Vor diesem Hintergrund ist es vielleicht sogar ein Vorteil, dass so viele relativ brauchbare Spieler noch einen Vertrag haben.
@sgerules, du schreibst, du findest Einjahresverträge doof. Andererseits willst du aber durch Vertragsauflösung/-bruch aus den Mehrjahresverträgen eurer Spieler de facto auch Einjahresverträge machen. Das finde ich ein wenig unseriös. Da finde ich es ehrlicher, von vornherein Ein- bzw. Zweijahresverträge abzuschliessen und diese dann auch einzuhalten und nach der Saison zu entscheiden, ob man weiter miteinander kann und will. Weiterhin gehst du wie selbstverständlich davon aus, dass man die Spieler, die man loswerden will selbstverständlich auch los wird. Das würde ich mal nicht als gegeben annehmen; weder, dass die, die weg sollen, auch wirklich gehen, noch, dass die, die bleiben sollen, auch wirklich wollen. Du scheinst zu vergessen, dass auf der anderen Seite des Tischs auch noch jemand sitzt. In Einzelfällen wird eine Lösung gelingen, aber grundsätzlich oder gar automatisch würde ich nicht davon ausgehen.
Dann gibt es noch eine weitere Schwäche in deiner Diskussion. Es ging ja darum, ob und inwiefern sich ein neuer Coach “sein” Team zusammenstellen könnte. Da argumentierst du, dass zwar eine ganze Menge Spieler bleiben, diese aber “gute Jungs” wären. Mal abgesehen davon, dass du (s.o.) Verhandlungsergebnisse des Sommers, deren Ausgang völlig unklar ist, vorwegnimmst und als Fakt darstellst, wer bleibt und wer nicht, ist das mit “gut” und “schlecht” so eine Sache. Vor der laufenden Saison sind die Frankfurter mit gutem Gewissen auch davon ausgegangen, alles “gute Jungs” im Team zu haben. Trotz der objektiven Qualität haben sie aber entweder untereinander oder mit dem Trainer nicht zusammengepasst. Wenn der neue Trainer für die neue Saison nur noch 2 - 3 Spieler (dein worst case) verpflichten kann, dann kann man nicht davon sprechen, dass er sich “sein” Team zusammenstellen kann, der Aktionsradius ist da sehr gering. Dabei ist es unerheblich, wie “gut” oder “schlecht” die Spieler sind, die schon da sind. Es sind nicht die Spieler, die der neue Coach sich ausgewählt hat. Damit kann er eigene taktische Vorstellungen nur noch bedingt umsetzen. Als Beispiel: Wenn Alba (bei denen kenne ich mich besser aus) den Vertrag mit Gerald Brown verlängert hätte, dann hätte sich Rödl nicht taktisch so ausrichten können wie er es mit Hollis Price kann (schnelles Spiel). Da ist es überhaupt nicht die Frage, ob G. Brown ein guter Spieler ist. MMn ist Brown kein schlechterer Spieler als Price, bloss ein vollkommen anderer Spielertyp.Die Situation bei Alba gefällt mir nicht schlecht. @grübler: Bei den Spielern, die länger als 10 Minuten spielen gibt es keine Option. Price, Penberthy, Canak, Lollis, Whithead und Arigbabu hatten von vornherein nur Einjahresverträge abgeschlossen; bei Jovo und Matej laufen die Zweijahresverträge im Sommer aus. Es ist bei ALBA bei ganz neuen Spielern üblich erst mal nur für ein Jahr abzuschließen, es sei denn, man ist sich wirklich zu 100% sicher, wie z.B. bei Mamic. Greene hat noch ein weiteres Jahr Vertrag, der Vertrag von Mazeika läuft auch noch weiter. Bei Leutloff gibt es eine Option und die ganze TusLi-Jugendgang bleibt uns auch noch über diese Saison hinaus erhalten.
Ich finde die Situation, wie sie bei ALBA ist, nicht schlecht; trotz des Risikos, das ein Spieler, den man gern behalten möchte, sich für einen anderen Verein entscheidet. Auf jeden Fall hat man fast komplette Entscheidungsfreiheit und ist nicht wie in Frankfurt durch 11 bestehende Verträge extrem eingeschränkt. Mit denen, die man behalten möchte, verhandelt man, mit den anderen eben nicht. Hauert hat mehrmals erwähnt, dass das Team noch verstärkt wird. Zwangsläufig müssen für die neuen, stärkeren Spieler andere Spieler das Team verlassen. Das wäre ziemlich schwer, wenn fast alle key player noch Verträge haben würden. Das wird ein spannender Sommer (mal wieder) in Berlin.
a) wen will Alba halten
b) wen kann Alba halten
c) wer will gehen
d) wer muss gehen
e) welche neuen Spieler kommen?YEAH, feindliche Übernahme des Frankfurt-threads durch die Berliner!!!