Ambitionen DB Skyliners Saison 2005/2006
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Die Stadt Frankfurt ist Pleite. Sie hat eigentlich kein Geld für den Betrieb von Sportplätzen, Sporthallen, Hallenbädern, Freibädert etc. Sie hat kein Geld für die Hausmeister, für das Reinigungspersonal und für die Heizkosten, damit die Gebäude im Winter nicht verfallen. Sie hat nicht einmal Geld für die Leute, die eventuelle Mietzahlungen von Vereinen kontrollieren können. Sie hat gar kein Geld.
Sie hat aber viele nicht verkaufsfähige und kaum vermietbare Objekte aus besseren Zeiten. Zum Vermieten bräuchte man einen Objektmanager oder ähnlichen, der sich drum kümmer - aber diese Objektmanager kann man sich nicht leisten.
Alle diese Objekte kann man nicht selbst unterhalten. Einige müssen also folgerichtig stillgelegt werden. Das geht aber nicht so einfach - selbst wenn man sie einfach stehen läßt, verursachen sie einen batzen Kosten -> Heizen im Winter … Ein Teil der fixen Kosten bleibt einfach.
Was tut die Stadt Frankfurt in der Situation? Richtig - sie sucht jemanden, der diese Fixkosten übernimmt und dafür erhält er ein Nutzungsrecht an dem Objekt. Ein Beispiel: Das Hallenbad in Höchst. Das wäre geschlossen worden und dann langsam verrottet. Damit das nicht geschieht, wurde es dem Schwimmverein in Sindlingen quasi “geschenkt”, der es jetzt auf eigene Rechnung weiterbetreibt. Es ist davon auszugehen, daß für die Ballsporthalle und das Trainingszentrum im Nordwestzentrum ganz ähnliche Verträge abgeschlossen wurden. Es ist aber nicht unbedingt davon auszugehen, daß es noch andere potentielle Interessenten gab, die sich diese Immobilien ans Bein binden wollten.
Ich finde dieses Geschäftsmodell zwar etwas windig - aber immer noch besser als Cross-Borderline-Leasing bei der U-Bahn.
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Ich wusste nicht das die Nordweststadt der Stadt Frankfurt gehört, ich dachte das ist mehr oder weniger Eigentum einer Gesellschaft die auch das Einkaufszentrum betreibt und die übrigen Anlagen (Hotel, Schwimmbad, städ. Einrichtungen, Ärztehäuser, Sportstätten usw.) vermietet bzw. verleast…
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Du mußt, so ist mein Stand der Dinge, Einkaufszentrum von Sportstätten trennen!
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Hmmm, von wegen “Die Busfahrten innerhalb Deutschlands hauen nicht so rein” - ich ging davon aus das der Bus exclusiv für die Skyliners zur Verfügung steht, d.h. permanente Kosten über die Saison gesehen verursacht. Und die wären dann nicht zu unterschätzen.
Ich kann mich da aber auch irren, ist eine reine Vermutung… -
Nanana, die Skyliners sind doch nicht die Eintracht-Fußballer. Glaubst Du ernsthaft, die Basketballer haben einen eigenen Bus? Quasi ein Günni-Mobil. Das nur für die Skyliners bwegt wird? Das wäre fürwahr ein schlechtes Geschäft.
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On 2005-11-17 16:58, alansmithee wrote:
Nanana, die Skyliners sind doch nicht die Eintracht-Fußballer.Sie tun aber oft so
die Skyliners sind nämlich desöfteren bei Auswärtsfahrten mit dem Eintracht-Bus unterwegs…Was die BCM angeht: Mein Stand ist, das die Trainingshalle mit angrenzenden Büros der Stadt Frankfurt gehört, die die Räumlichkeiten den Skyliners zur alleinigen Nutzung überlassen hat. Miete wäre also nicht fällig, sondern “nur” Unterhaltungskosten.
Schwimmbad (Titus-Therme) und Fitnessstudio haben damit aber nichts zu tun. Allerdings sind ja die BäderBetriebe Frankfurt GmbH Partner der Skyliners, also wirds da wohl auch eine vergünstigte oder gar kostenlose Nutzung geben.
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Geil, was ihr euch wieder für einen Kopf um Sachen macht, die uns eigentlich im Moment weniger als die sportliche Situation bewegen sollten! Wöbke wird schon wissen, wo Geld gut eingebracht werden soll und kann, denke ich. Fakt ist, man muss mit der jetzigen Mannschaft eine weitere Niederlage in Köln einplanen, ebenso am Dienstag darauf gegen Belgrad. Denkt Wöbke genauso, wird er wohl bereits nach einem neuen Spieler Ausschau halten. Und in der CBA werden im Moment täglich Power Forwards “gewaived”
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budget:
was kostet die farnkfurter mannschaft?
ich versuch das mal in drei kategorien einzuteilen.
klein: 0 - 1500 € pro monat,
mittel: 1500 - 4000,
hoch: 4000 - …roller: sehr hoch
andrade: hoch bis sehr hoch,
garris: sehr hoch,
milisa: mittel,
mattinen: mittel,
kruel: mittel,
badiane: kleines mittel,
silvaner: klein,
king: klein,
rudy: klein,
todic: klein,
sunara: mittel,
wöbke: sehr hoch,
kunz: sehr hoch.wie kommst du den auf diese baby gehälter??? ich weiss ja nicht wie du den basketball in der ersten liga verfolgst aber die gehälter da in der 1. liga sind in den letzten jahren tramatisch gestiegen!!! selbst ein kleemichen der nicht mal auf der bank sitzt verdient glaube ich schon um die 3000 im monat.
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On 2005-11-17 22:49, basham wrote:
wie kommst du den auf diese baby gehälter??? ich weiss ja nicht wie du den basketball in der ersten liga verfolgst aber die gehälter da in der 1. liga sind in den letzten jahren tramatisch gestiegen!!! selbst ein kleemichen der nicht mal auf der bank sitzt verdient glaube ich schon um die 3000 im monat.
Dann glaub mal weiter, wissen tust du es damit noch lange nicht. Der bekommt vielleicht 3000 Cent im Monat, aber bestimmt nicht €. -
Würde mich nicht wundern, wenn Freddy nicht mehr als ein Lehrlingsgehalt bekommt (er macht ja eine Ausbildung im Office). Für die Skyliners ist er momentan wohl nicht mal spielberechtigt und als Regionalligaspieler bekommst du mit Sicherheit keine 3000 Euro.
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Ich würd’s mal so einschätzen (Jahreseinkommen netto, plus ev. div. andere Zuwendungen wie Wohnung, Auto, …) :
Roller: 250.000 €
Garris: 200.000 €
Andrade: 120.000 €
Milisa: 80.000 €
Franklin: 80.000 €
Matinen: 60.000 €
Badiane: 60.000 €
Kruel: 60.000 €
Sljivancanin: 40.000 €
Diarra: 30.000 €
King: 30.000 €
De Mello: 30.000 €
Mbemba: 30.000 €
Todic: 25.000 €
Der Rest: vernachlässigbarAlso Brutto käme man da schon auf knapp 2 Mio. Euro an Spielergehältern (von denen ein Bruchteil schon in der knappen Million für Nachwuchsförderung stecken dürfte). Dazu dann noch die Trainergehälter die ich nicht einschätzen kann (viel dürfte es der Erfahrung nach aber nicht sein).
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Auf Schätzungen geb ich nichts (sofern es nicht meine eigenen sind).
Das würde nach Deinen Schätzungen für z.B. einen Roller bedeuten, daß er (umgerechnet in DM, damit es wuchtiger klingt) 950.000,- DM (475.000 €) brutto plus Wohnung, Auto etc. bekäme….
Also bitte…
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Manchmal wundere ich mich wirklich, wie blauäugig einige bei Thema Gehälter sind. Fehlt da jeglicher bezug zur Realität ???
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Klar ist das 'ne ganze Menge Kohle, und natürlich kann das auch um ein paar Zehntausender abweichen, aber ich denke schon das es viel weniger nicht sein wird. Ausserdem denke ich das es im Verhältnis zu den anderen Spielern im Team ganz gut hinkommt.
Diarra z.B. wird wohl für einen gestandenen Profi das Minimum verdienen für das es sich als Sportprofi noch zu arbeiten lohnt. 30.000 Euro im Jahr ist in etwa das was Angestellte in ‘normalen’ Berufen (z.B. die Assistenz im Office) auch verdienen (in Rhein-Main sogar eher mehr) - und dem sportlichen Leistungsabstand als auch imagetragenden Bedeutung wird bei Spielern wie Roller selbstverständlich auch finanziell Rechnung getragen.
Roller ist bestimmt einer der Top10-Verdiener in der Liga…
Für deutlich weniger würde er wohl nicht mehr hier spielen. In einem anderen Thread hier bei SD kamen die Gehälter in Griechenland zur Sprache. Ein Femerling war da z.B. mit ca. 450.000 Euro gelistet, und Bankdrücker mit halb so viel Befähigung wie PR bekommen da auch deutlich mehr als so mancher BBL-All Star…EDIT: Wohnung und Auto trifft sicherlich nicht immer für jeden zu - Wohnung mit Sicherheit für die Jugendspieler, Auto vielleicht für die die’s brauchen (und eh von Opel wenn’s das jetzt noch gibt)…
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On 2005-11-18 09:27, mnster wrote:
@stefu
Du kannst bei Roller und Garris deine Zahlen durch zwei teilen und bei den meisten anderen auch.
Dann kommst du ungefähr der Wahrheit nahe.Und wenn’s so wäre wo soll dann der Rest vom geschätzen 3 Millionen Etat stecken?
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@Stefu
Du beantwortest die Frage doch quasi selbst, indem Du vom geschätzten Etat sprichst.Daß ein Office Assistant in Frankfurt mehr als 2.500 @ netto verdient, ist für mich 'ne völlig neue Erkenntnis.
Wenn ich die Zahl einigen Akademikern in großen Finanzinstituten zeige, dann schulen die sofort um… Auch wenn sie weder Auto und Wohnung noch gratis obendrauf kriegen.
Ach ja, Griechenland ist nicht Deutschland (gottseidank)
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Daß ein Office Assistant in Frankfurt mehr als 2.500 @ netto verdient, ist für mich 'ne völlig neue Erkenntnis.
Wenn ich die Zahl einigen Akademikern in großen Finanzinstituten zeige, dann schulen die sofort um… Auch wenn sie weder Auto und Wohnung noch gratis obendrauf kriegen.
Bitte nicht immer von den Spitzensteuersätzen ausgehen; die treffen vielleicht aur Roller zu aber längst nicht auf alle Spieler (wer den zahlt und nichts abschreiben kann bekommt dann ev. nicht ganz so viel raus, ist aber nicht das Problem von Gunnar…).
Ich kenne jemand die jetzt als Berufseinsteigerin als Team Assistant bei einer Investment-Bank anfängt und die verdient im 1. Jahr 37.500 Euro brutto. Dazu dann bezahlte Überstunden, Prämien und ev. vermögenswirksame Leistungen. Das ist branchenüblicher Durchschnitt, die dt. Bank z.B. zahlt mit Sicherheit mehr…Ach ja, zum geschätzten Etat: große Frankfurter Tageszeitungen gehen mit ihren Schätzungen des Gesamtetats von irgendwas unter 3,5 Mio. Euro aus, da werden die von mir veranschlagten 3 Millionen schon sehr nahe kommen…
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On 2005-11-18 08:08, Hugo wrote:
Warum darf Frankfurt eigentlich seinen Vereinsthread haben…Weil wir sonst wahrscheinlich 30 verschiedene Frankfurt-theads hätten über Gehälter, der Trainer is ne Wurst, der Trainer is keine Wurst, der Trainer is doch ne Wurst, Milisa is ne Wurst, Milisa is keine Wurst, Milisa is doch ne Wurst, Wöbke is sowieso ne Wurst, Garris is ja nun die absolute Ober-Wurst, Stiftungen, wem gehört die Stadt Frankfurt, es soll ein neuer Spieler kommen, es soll kein neuer Spieler kommen, Rudy Mbemba, Diarra ist zu alt, de Mello ist zu jung, Wann beginnt X wieder mit dem Training, Frankfurt schafft die Playoffs noch, Frankfurt schafft die Playoffs nicht mehr, Wie hoch ist das Sponsoring der Deutschen Bank …. Da ist doch alles in einem fred vereint das “kleinere Übel”.
und die anderen Teams nicht…?
Gute Frage!
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@ Dio
na Du beteiligst Dich doch nru zu gern an den Wurst-Diskussionen, oder?
Warum die anderen Clubs keinen haben?
Anscheinend kein Bedarf. Vielleicht läuft es bei den anderen zu glatt, da braucht man keinen Fred zum Rumheulen.Außerdem: Gönnt uns och diesen Fred, was bleibt uns sonst noch in dieser trostlosen Saison? :-?
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Nach dem wichtigen Sieg gegen Köln kanns ja nur bergaufgehen. Roller ist wieder da. Mate spielte gut.
Aber was ist mit Garris los ? Wann kommt er in Tritt ? Ist er gesundheitlich noch nicht wieder fit ? -
On 2005-11-20 13:14, Andi wrote:
Laut FASZ soll heute der Name des neuen Amis bekannt gegeben werden. Man sollte nicht erwarten, einen bekannten Namen zu hören, aber einer vom Kaliber eines Spencer Nelson wäre schon traumhaft…Ich hab gedacht es soll erst am Montag bekannt gegeben werden? :-?
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Da kann man ja erleichtert sein, dass es endlich wieder bergauf geht! Zu Beginn der Saison war es ja noch ganz lustig Frankfurt da unten in der Tabelle zu sehen, aber jetzt drück ich die Daumen, dass vielleich doch noch die Playoff Teilnahme herausspringt. Wo bleiben sonst die tollen Matches zwischen Bamberg und Frankfurt!
Auf gehts Frankfurt!
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Scheinbar sind Pascal und Nino immernoch nicht richtig fit. Ich kann nicht verstehen wieso man sie dann einsetzt!
Zum neuen 4er. Weiß jemand wann besagte Pressekonferez heute stattfinden soll? Oder hat schon jemand einen Namen?
Aber scheinbar sind die Skyliners im zurückhalten von Informationen jeglicher Art deutscher Meister!
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On 2005-11-21 13:50, NaturalBornSkyliner wrote:
Zum neuen 4er. Weiß jemand wann besagte Pressekonferez heute stattfinden soll? Oder hat schon jemand einen Namen?Aber scheinbar sind die Skyliners im zurückhalten von Informationen jeglicher Art deutscher Meister!
Also Dampfplauderer sind sie wirklich nicht auf der Geschäftstelle. Aber es ist auch nicht verkehrt, Dinge erst zu vermelden, wenn sie wirklich in trockenen Tüchern sind.
Ich hab dennoch im gefühl, dass evtl doch kein neuer 4er kommt. Milisa hatte ja schließlich auch mal ein recht ordentliches Spiel
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Es fehlt definitiv noch ein Qualitätsspieler auf einer der langen Positionen wenn man die Lücke zu den anderen PO-Anwärterteams schliessen will (oder überhaupt erst mal aus den Tabellenkeller will), daran ändert ein gutes Spiel von Milisa wenig.
Was mich allerdings stutzig macht ist a) überhaupt erst mal die Ankündigung einer Pressekonferenz. Für die simple Nachverpflichtung eines Spielers reicht üblicherweise eine Pressemitteilung - also entweder GW übertreibt mal wieder, oder es kommt ein echter Kracher, oder es gibt noch andere wichtige Neuigkeiten - in Sachen Trainer?
Denn auch wenn man jetzt (dank dem Einsatz von PR gegen den Willen der med. Abteilung) gegen Köln gewonnen hat, GW’s liebstes Kind (die Arbeit mit den jungen Spielern) trägt unter Sunara deutlich weniger Früchte als zuletzt unter Didin (der genau der richtige Mann für diesen Job war). De Mello und Todic spielen überhaupt nicht mehr, King wirkt total verunsichert und auch Maki war schon besser drauf. Und für Mbemba kann Sunara nichts bzw. kann ich da keine Entwicklung beobachten… -
On 2005-11-21 14:37, TyEllis wrote:
Desmond Ferguson!!??? Infos ???
SMALL Forward ???
o.k., das ist nur EINER VON ZWEI NEUEN, und er soll 2 Monate aushelfen, dann macht es schon Sinn. Allerdings hätte man das ein paar Wochen früher machen können
"Vor ihrem zweiten Heimspiel im ULEB Cup gegen Roter Stern Belgrad haben sich die DEUTSCHE BANK SKYLINERS auf der Small Forward Position mit dem 28 Jahre alten Amerikaner Desmond Ferguson verstärkt. Der 201 cm große Ferguson gilt als exzellenter Drei-Punkt-Schütze und spielte zuletzt für Pokalsieger CSKA Sofia in Bulgarien. In der FIBA Europe League kam der am 22. Juli 1977 in Detroit geborene Ferguson in der letzten Saison in neun Spielen auf einen Schnitt von 19,3 Punkten. Ferguson, der in der Saison 2003/2004 sieben NBA-Spiele für die Portland Trail Blazers absolvierte, wird zunächst bis Ende der Woche getestet. Wenn er die Try-out Phase besteht, erhält Ferguson einen Vertrag über zwei Monate.
Manager Gunnar Wöbke: “Es wird noch eine Weile dauern, bis unsere verletzten Spieler wieder volle Leistung bringen können. Bei Nino Garris kann es Mitte Dezember soweit sein, bei Carlos Andrade und Jukka Matinen kann es Januar werden. Auch Pascal Roller wird noch eine Woche oder zwei brauchen, um sich wieder komplett zu integrieren. Angesicht der aktuellen Situation haben wir uns dazu entschlossen, zwei neue Spieler zu verpflichten. Einen Spieler, der uns kurzfristig auf der Position von Carlos und Nino helfen kann. Und einen Power Forward, der uns bis Saisonende unter den Körben verstärkt. Wir sind bereits in Verhandlungen mit geeigneten Kandidaten.”
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bin ich noch nich so von überzeugt. Shooting Guard / Small Forward wär das letzte was wir derzeit brauchen…Dann würde ich gunnar für komplett bescheuert erklären, außer er is nen rebound monster
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On 2005-11-21 14:42, NaturalBornSkyliner wrote:
bin ich noch nich so von überzeugt. Shooting Guard / Small Forward wär das letzte was wir derzeit brauchen…Dann würde ich gunnar für komplett bescheuert erklären, außer er is nen rebound monsterMit nem 2-Monatsvertrag find ich das schon sinnvoll, denn auf Garris, Andrade und Jukka kann man noch ne ganze Weile nicht bauen. Und ein 4er wird ja unabhängig davon gesucht, der dürfte dann auch nen längeren Vertrag bekommen.
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Ist der gegen Belgrad spielberechtigt?
EDIT: Lese grad’ auf der HP der Skyliners das er spielen wird. Leider steht da auch neben der Verletzung von Nino das der Einsatz von Bernd Kruel wg. eines verstauchten Knöchels fraglich ist. Hoffentlich dann kein foul trouble…
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Ferguson wird wohl nicht zuviel kosten. Zuletzt verletzt, dazu ein try out für einen 2-Monatsvertrag. Ob er allerdings so gut ist, muß er erst mal zeigen. So megaberauschend ist seine Vita auch nicht. Wirkt zudem ein wenig mobbelig. Bin mal gespannt auf morgen.
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Auf der offiziellen Uleb-Cup Seite wird auch der Name ddes zweiten Neuzugangs verraten:
RICK HUGHES
Scheint ja laut der Beschreibung genau die Art von Spieler zu sein, den man gesucht hat.Nur scheint er kein PF, sondern Center zu sein.
Beide sind übrigens schon ab morgen Einsatzfähig, da sie fristgerecht angemeldet wurden! -
Hier sind ein paar Infos zu Ferguson:
Playerfile auf NBA.com
Playerfile auf Yahoo
Portland?Charlotte? Hmm, das Geburtsdatum stimmt - Doppelgänger also unwagrscheinlich - aber bei wem hat er jetzt gespielt, für beide?
Ah, hier gibt’s Erhellung:
Playerfile auf Hoopshype
Von Portland im März eingekauft und von Charlotte im Expansion-Draft übernommen. Ansonsten was man so einen “Journeyman” nennt.
Seit 2000 unterwegs, nie in die NBA gedraftet worden, hat bereits in Holland, den Filippinen, der Dominikanischen Republik, Spanien, Bulgarien und zwischendurch immer wieder CBA in den USA gespielt.
Na ja, dadurch hat er sich immerhin die NBA-Chance erarbeitet, auch wenn’s dann doch nicht dafür gereicht hat.
Wird als sehr guter Schütze mit (für NBA-Verhältnisse) schlechter Verteidigung beschrieben.
Vielleicht findet noch jemand seine Stats aus Bulgarien?
Alles in allem wohl einen Versuch wert. -
Na, dann schauen wir doch auch mal nach was Hughes schon so vollbracht hat…
Hat mal 21 Spiele in einer Saison für Dallas gespielt, das ist aber schon 6 Jahre her:
CNN Playerfile
Ist dort auch als Power Forward gelistet.
Ansonsten war er wohl ziemlich viel unterwegs, die letzten 2 Jahre in Frankreich mit teilweise wohl durchaus beachtlichen Resultaten:
Frz. Playerfile
Allerdings wird mir ziemlich schlecht wenn ich mir so seine freiwurf-Stats ansehe… das ist gar nicht gut wenn’s eng wird!Und dann bin ich noch über diesen Artikel gestolpert, der etwas mehr über Ihn verrät (Die NBA Ambitionen mit 30 waren aber wohl dann doch illusorisch):
Sehen wir Ihn uns halt mal an Morgen!