Ambitionen DB Skyliners Saison 2005/2006
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@ Aal-Bahner
"@sgerules, du schreibst, du findest Einjahresverträge doof. Andererseits willst du aber durch Vertragsauflösung/-bruch aus den Mehrjahresverträgen eurer Spieler de facto auch Einjahresverträge machen. Das finde ich ein wenig unseriös. "
Und ich finde deine Äußerung unseriös. Zitier bitte die Stelle, wo ich zum Vertragsbruch aufrufe, dann diskutiere ich gern mit Dir weiter.
Um es Dir zu erleichtern (Du wirst nämlich nichts finden) weise ich drauf hin, dass ich bei Maki sagte, dass es in dessen Interesse liegen muss, einen neuen Club zu finden, wenn er bei den Skys keine Spielzeit mehr bekommen sollte. Zwingen kann man ihn natürlich nicht dazu. Ansonsten hab ich lediglich in Aussicht gestellt, dass mna von der Doppellizenz bspw. eines de Mello Gebrauch machen kann (wohl kaum ein VertragsBRUCH). Und bei Bernd rede ich von einer einvernehmlichen Lösung, mitnichten von VertragsBRUCH. Dass einvernehmliche Lösungen u.U. ein paar Euro kosten können, liegt auf der Hand. Dennoch sind es übliche Vorgehensweisen, die dann auch in beiderseitigem Interesse liegen. Außerdem geh ich auch davon aus, dass Bernd vielleicht wieder der Alte wird und er dann bleibt.
Im übrigen ist es offenbar Ansichtssache, wann man der Meinung ist, der Trainer könne noch “sein Team” sinnvoll zusammenstellen. Ich bin der Meinung, es reicht, wenn er auf einen Kader von 5-7 Spielern aufbauend noch 7-5 Spieler (in der Summe geh ich mal immer von 12 aus) verpflichten kann, zumal die neuen Positionen noch überwiegend Schlüsselpositionen sind. Du bist der Meinung, ein Trainer sollte offenbar, wenn er neu kommt, alle 12 Positionen neu vergeben können. Die Frankfurter hatten diese Saison ehreblich mehr neue Spieler verpflichtet als ursprünglich gewollt, gut gegangen ist das ja nun wahrlich nicht. Bei den genannten 5-7 Spielern weiß man, woran man ist, und wenn man denen noch 3 Starter dazugibt, seh ich da optimistisch in die Zukunft.
Tja da gehen wir eben auseinander. Ich halte Deine Vorgehensweise für sehr riskant. Da muss er schon ein sehr gutes Händchen beweisen. Das klappt nicht gerade in der Mehrzahl der Fälle, dass man bei 12 neuen Leuten 10 mal richtig liegt und die dann so gut zusammen passen, dass ein gutes Team draus wird.
Was das GELD/BUDGET angeht, hast Du meinen Vorbehalt (Annahme: gleiches Budget wie dieses Jahr; trotz Äußerung Wöbke zum bereits angefressenen Etat der nächsten Saison; noch stehen die künftigen Etats schließlich nicht fest) anscheinend auch vollständig ignoriert. Man muss ja nicht alle ellenlangen POsts lesen, wenn man selbst was schreiben will, wenn man aber einen anderen hier derart angreift und als unseriös und unehrlich bezeichnet, sollte man seine Posts schon etwas genauer gelesen haben.
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Du schreibst, es gibt zwei Möglichkeiten, um sich von Spielern vorzeitig zu trennen. Die einvernehmliche Lösung und das Geld. Was aber ist, wenn die Skys bei den betreffenden Spielern eine einseitige Option haben? Dann ist doch alles in Butter, und der Spieler hat eben keinen gültigen Vertrag mehr
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aal-so, sgerules, mach dich mal locker! Ich habe doch gar nicht behauptet, dass du unseriös oder unehrlich bist. Das ist schon deshalb unsinnig, weil du kaum der bist, der in Frankfurt die Verträge abschliesst bzw. (vorzeitig) auflöst. Vertragsbruch kann ich wirklich nicht unterstellen, nehme das dann wieder zurück. Allerdings heisst du ein Geschäftsgebahren, wie in Frankfurt praktiziert - Verträge langfristig abzuschließen um sie dann doch nach Belieben aufzulösen - für gut und einwandfrei. Da habe ich eine andere Meinung zu. Ich muss mich übrigens nicht nochmals durch den ellenlangen thread wühlen, es reicht einfache Mathematik. Wenn du in deinen Beispielrechnungen (die Zahlen schwanken da auch ganz schön, je nachdem wie du es gerade brauchst) davon ausgehst, dass noch 5 Spieler bleiben, aber noch 11 aktuell für die nächste Saison Vertrag haben, reichen (fast) die Finger um auszurechnen, dass einige gültige Verträge beendet werden müssen, auf welche Art und Weise auch immer.
Mein Einwand mit der geringen Einflußmöglichkeit des Trainers bezog sich auf deine worst case-Rechnung, wonach er noch 2 - 3 Spieler selbst verpflichten kann. Jetzt bist du wieder bei 7 Spielern, die er noch holen kann, das Problem mit den ständig anderen Zahlen… Ob er noch 2 oder 7 selbst holen kann, macht einen Riesenunterschied für den Trainer. Bei 2 “eigenen” Spielern kann der neue Coach relativ wenig bewegen, mit 7 kann man schon ganz vernünftig arbeiten. Von “alle 12 Positionen neu vergeben können” habe ich nie gesprochen, also unterstelle mir das auch nicht.
Deinen Einwand mit dem Geld/Budget habe ich übrigens nicht ignoriert (ich lese selbstverständlich die Beiträge zu denen ich mich äußere), bin aber glaube ich nicht verpflichtet, deine Meinung dazu zu übernehmen sondern darf mir eine eigene bilden, oder? Vertragsauflösungen mit teilweise Abfindungen kosten nun mal Geld. Es könnte sowohl finanziell als auch sportlich sinnvoller sein, einen Vertrag zu erfüllen und einen Spieler zu behalten als einen neuen Spieler zu holen bei dessen Gehalt man die Abfindung vom alten abziehen muss und man auch nicht wirklich weiß, was man bekommt. Vorraussetzung: gleichbleibendes Budget. “Gleichbleibendes Budget” ist ja auch so eine Definitionssache. Um das gleiche Budget (Anfang der Saison) zur Verfügung zu haben, bedarf es schon einer Erhöhung des Sponsorings durch die Deutsche Bank (Zuschiessen der XXX.XXXX Euro die dieses Jahr vom Budget der nächsten Saison abgezweigt wurden). Wie stehen die Chancen, dass die Deutsche Bank ihr Sponsoring bei den Skylinern noch mal ausserplanmäßig ausweitet? Sind die wirklich so begeistert von diesem Engagement, dass sie sich sagen, da geben wir gern freiwillig noch einige tausend Euro mehr? Oder werden die sich “vertragsgemäß” verhalten und nur das geben, wozu sie sich verpflichtet hatten?
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Eine Vereinsseitige Option, den Vertrag vor Ablauf zu kündigen? Glaubst Du ernsthaft, sowas würde von Spielerseite her unterschrieben werden? So blöd würde doch kein Agent sein.
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Ich weiß es natürlich nicht genau, da ich eben nicht der getarnte Gunnar bin, doch denken könnte ich mir das schon. Für einen Milisa ist es doch in der Tat ein ziemlich großer Wurf, zum deutschen Vizemeister nach Frankfurt zu wechseln, der in Europa nunmal einen sehr guten Ruf genießt (damit meine ich auch die Trainingsbedingungen, pünktliche Gehaltszahlungen etc). Ich denke, da gibt er sich vielleicht schon mit einem “Einjahresvertrag” zufrieden und muss nach der Saison darauf hoffen, dass Frankfurt die Option nicht zieht. Und wenn doch, ist er eben wieder auf dem Markt und schaut sich nach nem neuen Club um. Was soll daran so außergewöhnlich sein?
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Eins noch (habe deine Antwort eben etwas zu schnell duchgelesen): Meine Aussage bezieht sich natürlich nur auf die Situation NACH der Saison und nicht auf die LAUFENDE Saison. Da wirds wohl kaum eine Ausstiegsklausel geben, da hast du natürlich Recht
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On 2006-01-31 14:43, Bask wrote:
@aal-bahnerDu schreibst, es gibt zwei Möglichkeiten, um sich von Spielern vorzeitig zu trennen. Die einvernehmliche Lösung und das Geld. Was aber ist, wenn die Skys bei den betreffenden Spielern eine einseitige Option haben? Dann ist doch alles in Butter, und der Spieler hat eben keinen gültigen Vertrag mehr
Ja, dann wäre alles in Butter, mal abgesehen davon, dass sie dann sowieso nur einen Einjahresvertrag gehabt hätten, aber die sind lt. sgerules ja scheiße (SCNR) Dann haben aber auch nicht 11 Spieler gültige Verträge für die nächste Saison.
Aber!
Warum sollte irgendein Spieler der Welt auf die unsinnige Idee kommen, so einen Vertrag zu unterschreiben, der für ihn absolut nur Nachteile und überhaupt gar keine Vorteile hat? Spielt der Spieler schlecht, ist er nach der Saison raus und kann sich einen neuen Job suchen. Das ist auch der Sinn von Einjahresverträgen. Spielt der Spieler überragend und erhält deshalb Angebote von Maccabi, Barca oder den LA Lakers zieht der Verein die einseitige Option und der Spieler muss - wahrscheinlich sogar zum gleichen Gehalt - weiter in Frankfurt spielen (die evtll. nicht mal im internationalen Wettbewerb vertreten sind). Wo liegt der Nutzen eines solchen Vertrages für den Spieler, warum sollte der so einen Vertrag abschließen? -
Also das mit der einfachen Mathematik, der Du zu folgen glaubst oder zumindest vorgibst, solltest Du lassen, das kannst Du nicht gerade gut.
Wenn Du tatsächlich meine Posts gelesen hättest, hättest Du festgestellt, dass ich letztlich immer auf 12 Spieler für das Team abziele. Die 11 schon vergebenen Stellen habe ich explizit angezweifelt, die Zahl stammt also von anderen. Ich verwende die Zahlen also keineswegs so, wie ich sie gerade brauche. Den Vorwurf darfst Du Dir gern selbst machen, da trifft er wenigstens zu.
Nun geb ich gerne zu, dass das nicht ganz einfach nachzuvollziehen ist, weil es eben einige Fragezeichen in meiner Rechnung gibt (insb. Roller und Garris, dazu noch Kruel), aber das ist eben gerade der Grund für die “schwankenden” Zahlen. Die Summe ist aber immer 12. Jedenfalls bei mir. Mal nebenbei: da es 18 Lizenzen zu vergeben gibt, könnte man dem Trainer auch noch deutlich mehr Freiraum zusprechen, als ich es schon tue. Aber dann sind wir wieder im Geldproblem.
Zum “Geschäftsgebaren” der Skyliners:
"Vertragsbruch kann ich wirklich nicht unterstellen, nehme das dann wieder zurück. Allerdings heisst du ein Geschäftsgebahren, wie in Frankfurt praktiziert - Verträge langfristig abzuschließen um sie dann doch nach Belieben aufzulösen - für gut und einwandfrei. "
Merkst Du eigentlich nicht, dass Du hier übelste Unterstellungen verwendest? Wie kannst Du Dir anmaßen, Wöbke zu unterstellen, er löse Verträge “nach Belieben” auf? Glaubst Du die Spieler hätten nicht alle gute Berater, die verhindern, dass Ihre Jungs betrogen werden? Wöbke muss sich wie alle anderen an Recht und Gesetz halten, möglicherweise ist er bei seinen Klauseln etwas raffinierter, aber “nach Belieben” löst er sicher keine Verträge auf. Eine unrichtige Unterstellung ist auch, dass ich ein solches Verhalten, sofern das wirklich einer in nder BBl täte, gut heißen würde. Das mache ich mitnichten, ganz im Gegenteil. Aber es ist eben Profisport, da werden auch mal unpopuläre Entscheidungen getroffen und da einigt man sich auch mal auf eine Weise, die beiden etwas weh tut aber für beide ein Neuanfang ist. Aber alles im Rahmen des Legalen.
Zum Budget der Deutschen sag ich nichts weiter, als dass es hier niemenden geben dürfte, der da annähernd was Genaues drüber weiß. Daher gehe ich nach wie vor von einem Budget aus, das in etwa dem der laufenden Spielzeit entspricht. Wieviel davon schon angekratzt ist, und ob WÖbke nicht bis zum Beginn der neuen Saison (ist ja noch ein paar Tage hin) da noch ne Aufstockung erreichen kann, darüber mögen andere spekulieren. Da sind wir aber wieder sehr schnell nicht mehr “seriös”.
Mein Fazit: Du hast einen schlechten Beitrag verschlimmbessert, weil Du erneut meine Posts nicht wirklich gelesen hast. Du magst schreiben,was Du für richtig hälst, aber wenn Du Dich so explizit auf mich beziehst und mich zitierst, dann musst Du Dir schon etwas mehr Mühe machen. Außer Du willst “unseriös” wirken.
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Deine Antwort zeigt mir, dass ich ins Schwarze getroffen habe, wunderbar.
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Auf die Vertragslaufzeiten gehe ich mal nicht ein, da keiner die verschiedenen Optionen kennt.
Zu den “Problemfällen”:
Ich sehe da nur einen Einzigen, Nino Garris. Einerseits habe ich ein Problem damit, einen Spieler rauszuschmeißen, der nur aufgrund von Verletzungen nicht spielen konnte. Andererseits weiß niemand, was er in der nächsten Saison bringen kann. Noch ein Jahr wie dieses wäre eine Katastrophe. Wenn man sich sauber von ihm trennen kann, würde das den Etat wohl sehr entlasten.
Irgendwie gehe ich davon aus, daß sowohl Bahiense de Mello und Mbembel nächstes Jahr in Diensten der Skyliners stehen werden - trotz des allzu offensichtlichen PG-Überangebotes. Beide werden nächstes Jahr nur Backup sein. Roller wird weg sein - ich sehe absolut keine Schwierigkeiten, ihn im Ausland unterzubringen. Er selbst wäre ja mit der Rolle als Backup bei einem Top-Team zufrieden - und ich glaube, es gibt nicht gerade viele Teams in Europa, die ihn als Backup ablehnen würden. Und vielleicht wird es ja sogar mehr!
Frankfurt bräuchte dann einen neuen Starting-PG. Ich glaube, das wird nicht Herber sein. Seine Verpflichtung wäre Langfristig und ich vermute ganz stark, daß die Verpflichtung von Mbemba mit seine Absage irgendwie zusammenhängt. Außerdem bräuchte es bei einem PG Herber imho Backups, die schon weiter sind als Bahiense de Mello und Mbemba. Ich tippe da eher auf einen Spieler wie McLinton (oder Spyo g), der dann geht, wenn Roller wiederkommt.
Das wären drei Spieler als PG.Bei Sljivancanin wird es davon abhängen, ob er unter Barton noch einmal ein Chance bekommt. Bei Garris sehe ich ein großes Fragezeichen, bei Franklin ein kleines. Auf der SG-Postion wird es wohl noch die eine oder andere Überraschung geben. Ich setze mal auf Sljivancanin und einen neuen, richtig guten.
Das wären zwei Spieler als SG.Alex King sehe ich nächste Saison als startenden SF - schlagt mich ruhig (-: Matinnen wird der zweite sein. Andrade wird hoffentlich gehen. Ich mag ihn einfach nicht - nicht wegen seiner unkonstanten Leistung, sondern wegen seiner Art der Frustbewältigung auf dem Feld.
Das wären zwei Spieler als SF.Mit Milisa bin ich sehr zufrieden. Die Fußstapfen von Williams waren zu groß für ihn, aber so what? Sein Verhalten nach dem Rausschmiß seines Mentors Sunara fand ich absolut souverän. Er wird weiterhin diese Position nicht alleine ausfüllen können. Also braucht es einen zweiten, ordentlichen PF, der vor allen Dingen kein Foulttrouble hat - also nicht Meeking. Dahinter käme dann Todic, der diese Saison im Uleb-Cup unser effektivster Spieler war (-: und der in Kronberg sehr gute Leistungen zeigt. Ich würde ihm noch eine weitere Chance geben.
Das wären drei Spieler als PF.Badiane wird am Ende der Saison MIP der BBL sein. Zum Sprung in die NBA wird es natürlich noch nicht reichen. Also bleibt er. Dazu wird ein zweiter Center kommen, der stabiler ist als Kruel.
Das wären zwei Center und somit der 12er Kader.Ich gehe davon aus, daß Frankfurt mit 14 Spielern starten wird, um am Ende auf 18 kommen zu können. Als Kandidaten sehe ich da Diarra und Barth. Vielleicht ist es auch jemand, der einen Spieler der ersten 12 verdrängen kann, Garris oder Herber oder jemand ganz anderes.
Der Coach hätte somit Mitspracherecht beim neuen PG, ein bis zwei SG, einem PF und einem Center. Das sollte reichen. Es ist Platz, um das Team nachhaltig zu verstärken. Die Kontinuität wäre erkennbar und trotz dieser Seuchensaison wäre das Nachwuchskonzept nicht nachhaltig in Frage gestellt.
Jetzt muß nur noch die Klasse gehalten werden (-:
Edit, zu den Vertragsoptionen: In der Vergangenheit haben definitiv viele Spieler und auch Murat Didin solche Verträge unterschrieben. Anscheinend sind viele Agenten so “blöd” - oder es gab auf Seiten der Skyliners etwas, daß einen solchen Vertrag aus Sicht eines Agenten, Spielers, Trainers eben nicht “blöd” gemacht hat. Wie ich einen solchen Vertrag - würde er mir angeboten - sehen würde, darüber denke ich lieber mal nicht nach g. Ich vermute mal, daß die Skyliners nach dieser Saison bei Vertragsverhandlingen einen schwierigeren Stand haben als bisher, aber daß noch nicht alle Reputation verspielt ist.
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Mit Garris ist es in der Tat eine verzwickte Situation. Einerseits muss er diese Saison eigentlich noch spielen, denn immerhin will er ja im Sommer mit zur WM. Und da wäre es nicht schlecht, wenn er zumindest ein paar Bundesliga-Spiele absolviert hat. Andererseits müssen sich die Skyliners fragen, welches Risiko sie mit ihm künftig eingehen. Sein Knie ist zumindest derzeit sehr labil. Die Frage ist, wie verhält sich das Knie nächste Saison? Fällt er wieder aus? Dann hätte man wieder eine wichtige Position verschenkt.
Ich bin gespannt, wie sich die Skyliners im Sommer verhalten, sollte er auch die WM verpassen, weil sein Knie noch immer nicht 100 Prozent fit ist. Doch eine Ausstiegsklausel wird es da vermutlich nicht geben… -
Wenn Garris weiter so lange ausfallen sollte, dürfte das den Etat der Skyliners doch nicht weiter belasten. In dem Fall müßte dann doch eigentlich die Krankenkasse sein Gehalt übernehmen, oder???
Bei Maras wars doch damals auch so, daß man nach seiner schweren Verletzung sein Gehalt einsparen konnte und mit dem gewonnen Geld im Budget Kruel verpflichten konnte!
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On 2006-01-31 21:26, JohnnyBonny wrote:
Wenn Garris weiter so lange ausfallen sollte, dürfte das den Etat der Skyliners doch nicht weiter belasten. In dem Fall müßte dann doch eigentlich die Krankenkasse sein Gehalt übernehmen, oder???Bei Maras wars doch damals auch so, daß man nach seiner schweren Verletzung sein Gehalt einsparen konnte und mit dem gewonnen Geld im Budget Kruel verpflichten konnte!
Jedes Mal, wenn ein Spieler sich länger verletzt, ist es das gleiche…
Also, nach 6 Wochen zahlt die Berufsgenossenschaft. Aber nur bis zu einem Höchstbetrag von … EUR. Alles was darüber hinaus geht, muss der Verein weiterzahlen. Also bleastet Garris auch weiterhin den Etat der Skyliners.
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Ähem, wenn die Berufsgenossenschaft zahlen muss, dann nur wie @ pucki bis zu einem Höchstsatz.
Aber:
Alles, was darüber liegt, hängt von der exklusiven Vertragsgestaltung zwischen bspw. Nino und seinem Verein ab….es kann also durchaus sein, dass Nino nur den Berufsgenossenschafts-Satz bekommt…oder er sich für solche Fälle privat absichern muss/müsste/hätte…Vielleicht ist das ja auch eine Forderung der Sp.In???
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@ schnorri, Pucki, JohnnyBonny
Da würde ich mich schnorri anschließen: Was nach den 6 Wochen passiert ist eine Frage der Vertragsgestaltung. Und da glaube ich nicht, dass Gunnar da bereit ist, höchstmögliches Risiko zu akzeptieren.
Auch die 6 Wochen sind gestaltbar, rechtlich können das auch 4 Wochen sein, so dass die Berufsgenossenschaft schon früher zahlt. Wahrscheinlicher ist aber, dass es 6 Wochen sind.
Wie auch immer, ein langer Ausfall belastet den Etat der Skys sicher nicht über die Maßen, außer Wöbke hätte beim Vertrag gepennt. Da Verletzungen (und gerade auch langwierige) aber im BB an der Tagesordnung sind, dürfte Gunnar hier vorgesorgt haben.
Vielleicht überrascht uns Nino ja auch, wird fit und spielt ne klasse Saison 2006/2007. Ist ja nicht auszuschließen. Und dann zahlt Gunnar das Gehalt sicher gern.
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Nach einem Jahresgewinn von über 3 Mrd. Euro hoffe ich auf einen guten Etat fürs nächstes Jahr. Natürlich hat das Eine mit dem Anderen fast nichts zu tun, aber man hat bei Opel gesehen, dass bei knappen Kassen doch Konsequenzen gezogen werden.
Nach dieser verkorksten Saison sollten nun die Weichen für das nächste Jahr gestellt werden. So hoffe ich, dass der Trainer gehalten wird und die eine oder andere Verstärkung geholt wird.
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Ja, zumindest muss die DB wegen den Skys den Gürtel nicht enger schnallen
Wegen Barton bin ich aber noch vorsichtig. Denke, man sollte in aller Ruhe die Saison abwarten und dann entscheiden. Wenn er mit dem Team jetzt noch eine Serie hinlegen sollte, hat er sicher gute Chancen zu bleiben. Wenn nicht, hoffe ich auf Gordie.
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On 2006-02-02 15:11, wettertom wrote:
Nach einem Jahresgewinn von über 3 Mrd. Euro hoffe ich auf einen guten Etat fürs nächstes Jahr.es gab sogar mitarbeiter der deutschen bank, die gehofft haben, bei einem jahresgewinn von 3 mrd. euro ihren job zu behalten. db suxxzzz!!!
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db suxxzzz!!!
Wer tut das nicht?
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Nach dem Malle-Trip:
"Insgesamt zog Barton eine positive Bilanz nach dem fünftägigen Trainingscamp auf Mallorca. “Wir sind als ein besseres Team wiedergekommen.”
Mal sehen, was diese Aussage am Sonntag wert ist.
Nino hat wohl erstmal auch wieder mit dem Team trainiert. Allerdings ist ein konkreter Einsatz nicht in Sicht.
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Mir gefällt die Aussage von Barton, dass Kruel, Diarra und Mmemba beim Trainingscamp besonders überzeugt hätten.
Barton muss natürlich das Team und besonders verschiedene Einzelspieler wieder neu motivieren, nachdem vorher die Spieler wohl nur demotiviert wurden.Die Mannschaft findet wieder als Team zusammen, was sehr wichtig ist.
Ich vermute, dass Garris schon am Samstag gegen Leverkusen wieder auf dem Platz steht und die ersten Minuten spielen darf.
Dieses Spiel sollte von Frankfurt gewonnen werden. -
Also sweetsugar, zu welchen Zeiten du vorm Computer sitzt…
Ich weiß nicht so recht, was man von der Aussage Bartons erwarten soll. Bekommt jetzt Diarra, der ja angeblich im Training überzeugt hat, plötzlich mehr Spielanteile? Ich hoffe doch mal eher nicht (sorry Ibi). Denke mal, dass war eher Seelenmassage für die Spieler, die halt wenig zum Einsatz kommen. So können sie sich auch mal in der Presse lesen. Und dann noch positiv!
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Gießen, Tübingen und Nürnberg haben allesamt ihre Spiele gewonnen, jetzt muss ein Sieg her sons siehts wieder rabenschwarz aus. Und wehe es kommt jetzt einer an, der meinen weil Quackenbrück, trier und Köln verloren haben wären die Playoffs wieder möglich…
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FF-Freak
Weiß zwar nicht, was du für ein komischer Kauz bist, aber für dich speziell also noch einmal etwas deutlicher. Wenn ich “vermute” schreibe, hat das natürlich einen gewissen Hintergrund. Und der dürfte auch jedem in diesem Forum - außer vielleicht dir - bewusst sein. Andrade war in Portugal einer der besten Spieler, wenn nicht der beste. Das ist zwar freilich nicht die europäische Spitzenliga, aber das ist für ihn eine gute Visitenkarte, in einem neuen Club zumindest nicht “schlecht” zu verdienen. Und er wurde von Sky-Vereinseite ganz klar als “große Verstärkung” angekündigt. Da schwingt auch mit, dass man etwas Geld locker gemacht hat. Natürlich wird er nicht so viel verdienen wie Roller oder Garris. Aber danach dürfte er auch schon kommen
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Wie auch immer, es gibt derzeit nur wenige gute Konstanten im Frankfurter Spiel
- Meeking
- Roller
- McLinton
Mit fehlen aber noch:
- Milisa
- Andrade
- Matinnen
- Badiane
Ich frage mich, wann die nun besser ins Laufen kommen.
De Mello scheint diese Saison tatsächlich im Wesentlichen in Langen zu spielen, hat sich dort aber gut integriert.
Wann bekommt man mal Info von Kruel und Maki ?
Aufgrund der Verletzten- und Trainermisere ist der Kader viel zu gross geworden.
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Zitat aus Sport1:
“Im Duell der Ex-Meister kamen die Deutsche Bank Skyliners Frankfurt unterdessen zu einem 88:84-Erfolg gegen die Bayer Giants Leverkusen und wahrten ihre Mini-Chance auf die Playoffs.”
Sogar Sport1 sieht noch Chancen auf die Play-offs. Wenn das kein gutes Zeichen ist.
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Ich finde es immer noch komisch, warum weiterhin über die Playoffs geredet wird. Gießen oder Tübingen, die beide vor uns stehen, machen das doch auch nicht. Wir sind sechs Punkte zurück, und die Teams, die vor uns liegen, werden auch noch ihre Spiele gewinnen.
Lasst uns mal das Spiel am Sonntag in Bremerhaven abwarten. Wenn dort was rausspringt, können wir ja zumindest insgeheim wieder hoffen. Und wenns dann so kommt, umso schöner -
On 2006-02-06 01:25, Sweetsugar wrote:
Mit fehlen aber noch:
[…]- Badiane
Also, ich weiß nicht:
Ohne die 10 (!) Rebs von Badiane hätte es gestern auch ganz anders aussehen können. Er ist für mich, spätestens nach der Allstar-Nominierung, eine Konstante! Er hat gestern Basit gut aus der Zone rausgehalten und hart gearbeitet! -
_Zwei Ex-Trainer auf der Tribüne
Sunara hingegen, der das Geschehen abermals von der Tribüne aus verfolgte und dessen Vertrag (bis 30. Juni 2008-) mittlerweile aufgelöst wurde, wird Ende der Woche in seine kroatische Heimat fliegen und den Rest der Saison auf Abstand zum Ligageschehen gehen. Dass Meistertrainer Gordon Herbert nur eine Reihe vor ihm das Spiel beobachtete, legt zudem die Vermutung nahe, dass Manager Gunnar Wöbke nach dem gescheiterten Experiment mit dem branchenunbekannten Sunara in der kommenden Spielzeit wieder auf altbewährte Kräfte setzen könnte. Noch aber steht der Kanadier, der nie einen Hehl aus seiner Affinität zu den Skyliners gemacht hat, beim finanziell angeschlagenen Erstligisten Paris unter Vertrag._
Ei, was lesen wir denn hier…Gordi war in der Halle…mal sehn ob Barton diese Saison noch so beenden kann das er bleiben darf. Unter Herbert war man zwar erfolgreich, aber bekannterweise ist er kein Freund von übermäßiger Jugendarbeit. Wobei er bei Paris ja zwangsweise ein Jugendteam spielen lassen muss.
Ich glaub die Trainerfrage is das einzige was in Frankfurt für die nächste Saison heute schon interessiert. außer dem Pokalspiel morgen
Edit:
sorry, das zitat stamm aus der Frankfurter Rundschau von heute, hatte ich vergessen… -
Woher stammt das Zitat ?
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Das ist eben das Problem… was macht man dann nächste Saison mit King, de Mello etc. die es jetzt schon mehr als schwer haben und froh sein können, wenn sie auf der Bank sitzen dürfen. Und de Mello hat doch schon öfters gezeigt, dass er ein guter und auch ausreichender BackupPG ist und nur bei einer Verletzung von Roller alleine und überfordert darstehen würde.
Was ist jetzt eigentlich genau mit Sljivancanin? Verletzt ist der nicht, oder? Der Typ hat doch schon letztes Jahr gezeigt was in ihm steckt und sogar öfters Starting gespielt. Das muss den Trainern doch mal einer sagen und endlich mal den Diarra rauswerfen. Ich seh den schon seit 3 Jahren bei Frankfurt ab und zu mal 3min auf dem Feld mit 1 TO und vielleicht mal ausversehen ein paar Punkten, aber der Typ bringts doch einfach nicht, tut mir zwar leid für ihn, is aber so.
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Die Saison ist für Frankfurt so gut wie gelaufen. Es geht nur noch darum, ein paar Punkte gegen den Abstieg einzufahren.
Der Trainerwechsel hat nicht viel gebracht, allenfalls athmospärische Verbesserungen.
Das ganze Teamgebilde ist inhomogen, keine Einheit, ein formloser Haufen, ohne Hierarchien usw.
Der einzige echte Leistungsträger, Pascal, ist ziemlich überfordert,- neben der Rolle auf dem Spielfeld kommt ihm auch noch die Rolle des Erwartungsträgers für Öffentlichkeit und Medien hinzu, die Rolle als Motivator für die Mannschaft, Passgeber, Scorer, Mutmacher etc etc. Pascal hier, Pascal da, mach das und noch das - es ist nicht zum Aushalten. Wie soll der da noch frei sein fürs Basketballspielen?Das ist ersichtlich zu viel, seine wachsende Resignation war in Bambertg klar zu sehen.
Es ist sehr zu wünschen, dass er nächste Saison Ffm verlassen kann und in einem europäischen Team mal das machen darf, was er soll und kann: Sich aufs Basketballspielen in einem gutbesetzten team konzentrieren, seine Spielintteligenz pflegen mit Nebenleuten, die diese verstehen und umsetzen können, auf und auf sonst nichts.
Das eigentlich Erschreckende in dieser Saison aber scheint mir die Hilflosigkeit des Managements zu sein. Das Modell Wöbke hat sich in seiner bisherigen Form definitiv erledigt. Warum?
Wöbke, dessen Verdienste unbestritten und gross sind, hat es geschafft, in einem Jahr aus einem Topteam einen Abstiegskandidaten zu machen. Die Verletzungsmisere spielt eine Rolle, aber keine entscheidende. Garris von Anbeginn an hätte keinen grossen Unterschied gemacht. Man muss eine Mannschaft peu a peu formen und verbessern -siehe Bamberg.In Frankfurt wurde diese Saison aber wieder vabanque nach den Vorgaben des Grossen Vorsitzenden gespielt: Sunara, Andrade, Milisa, Franklin, Ferguson usw Fehlbesetzungen für höhere Ansprüche - Kruel, Diarra - untauglich selbst für die BBL, Mbemba, de Mello, Sliva - unsichere Optionen für eine fernere Zukunft, Hin-und Herschieben zwischen Bank, Langen, und Tribüne.
Das ist wie Poker ohne gescheite Karten - vabanque eben.
So gesehen kann einem ein Coach wie Sunara fast leid tun, und Barton auch, er wird das Ende der Saison noch in Ffm erleben und dann gehen müssen.
Was tun?
Ich plädiere für einen wirklichen Neuanfang. Bis auf King, de Mello, Mbemba - Trennung von allen. Pascal sollte ein Ruhepause von Frankfurt eingeräumt werden - unbedingt- man hat ihn über Gebühr in den letzten Jahren beansprucht und in die Pflicht genommen.
Wir brauchen einen neuen Trainer mit Weitsicht, Erfahrung und Geschick.
Ein Starting Five für 2006-2007 muss ein völlig neues Gesicht haben. Und das ist ganz sicher keine reine Geldfrage, sondern eine des Geschicks in der Auswahl von passenden Spielern. Aber das darf man Wöbke nicht allein überlassen.