Ambitionen DB Skyliners Saison 2005/2006
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Warum wird denn jetzt Milisa so schlecht geredet?
Der ist doch noch einer konstantesten im Frankfurter Team!? -
@ Dragon Jay
Ich denke auch, dass man den jungen Spielern keinen Vorwurf machen darf, sie haben versucht, was ging. Und die unglücklichen Niederlagen haben dan letztlich die Moral gebrochen, und jetzt geht es dann mittlerweile auch spielerisch nicht mehr.
Den Jungen macht aber auch eigentlciuh niemand einen Vorwurf, es richtet sich auf das Management, das nicht richtig auf die Verletzungsmisere reagiert hat.
Was Milisa angeht, der tut mir etwas leid. Er ist als Ersatz für Chris gekommen, aber er kann ihn nicht annähernd ersetzen (das hat er auch im Eröffnungsinterview auch gleich selbst gesagt). Dennoch wird er an ihm gemessen, das ist unfair, denn er ist wohl kaum mehr als ein guter Backup auf der 4.
Zu Sunara will ich nicht viel sagen, denn er hat keine anderen Spieler zur Verfügung als die, die momentan fit sind, und die genügen in der Summe nicht BBL-Ansprüchen. Das kann er auch nicht ändern. Das Einzige, was man ihm personell vorwerfen kann, ist Milisa, den wollte er, und auch er hätte wissen müssen, dass Milisa als 4er nicht reicht.
Naja, jetzt ehißt es abwarten, wie auf die neuerliche Niederlage reagiert wird.
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On 2005-11-13 19:50, quetzal wrote:
On 2005-11-13 19:45, xxxyx wrote:
es kann ja sein, das es nur mir aufgefallen ist aber sind 3 parallele Treats zu einem Thema nicht ein bisschen übertrieben?3 Treats wären bestimmt übertrieben …
8-) 8-) 8-) ok ich lass den fehler jetzt einfach mal drin, damit sich alle darüber lsutig machen können
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Milisa rauszuschmeißen wäre imho das Kind mit dem Bade ausgeschüttet. Dann haben wir ja noch einen Forward weniger und das kann ja wohl keiner ernsthaft wollen! Dann würden ja schon zwei 4er fehlen! Milisa spielt zwar statisch, aber einigermaßen konstant. Vielmehr muss einer her, für den Milisa als Backup fungieren kann.
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On 2005-11-13 20:36, SkyTiger wrote:
WK muss Maras und Spyro zurückholen plus einen starken 4er das wäre das beste.Meiner Meinung nach können wir weder Maras noch Panteliadis im Moment gebrauchen - den Vierer dafür aber umso eher ;-).
Spyro ist eher ein Point, als ein Shooting Guard, aber meinst du nicht, dass wir im Moment generell mehr als genug Guards haben :-O).
Maras wäre irgendwie auch genau der Centertyp, den ich jetzt nicht wollte. Er geht auch eher selten direkt unter den Korb und versuchts oft mit Würfen aus der Halbdistanz (was er für einen Center auch wirklich gut kann). Aber das wäre wieder nicht der Typ, der ans Brett geht.
Wir brauchen dieses Jahr einen starken, bulligen 4er mit viel Drang zum Korb und möglichst schwachem Wurf :-D.
Für nächste Saison sehe ich dann einige notwendige Abgänge, die dann auch qualitativ hochwertigere Zugänge erlauben (z.B. Franklin, Diarra, Todic…).
Wir kommen ja jetzt schon, wenn Roller, Andrade und Matinen wieder fit sind über die 15-Spieler-Grenze… -
Zu Milisa:
Er kann ja nichts für die Situation - er selbst bringt konstant gute Leistungen. Er kann das Loch von Williams aber nicht alleine füllen. Dafür kommt er zu oft in Foul-trouble und ist gerade in der Crunch-Time meistens kein Faktor mehr. Dazu kommt, daß er keinen Backup hat.
Es muß also kein Kracher á la Williams gesucht werden, sondern ein zweiter solider Spieler wie Milisa. Aus seinen Äußerungen schließe ich auch, daß er sich dagegen nicht sperren würde.
Zu Sunara:
Sein Problem sind nicht spieltaktische Fehlentscheidungen, sondern der Umstand, daß er ein Kommunikationslegastheniker zu sein scheint. Er ruft einen Spieler zu sich, zwei bis drei kommen angerannt. Er zeigt (fast) nur negative Emotionen und keine positiven. Anscheinend hat ihm das mal jemand gesagt. Was macht er? Er holt gegen Rom King und Kruel jeweils vom Platz als sie endlich den Lauf gefunden haben, um ihnen ausnahmsweise mal einen Klapps zu geben. Wieder falsch. Ich glaube, er versteht die Welt nicht mehr. usw usf Souverän ist was anderes. Wenn er das bis jetzt noch nicht gelernt hat, wird es schwierig. Vielleicht sind das ja auch nur kulturelle unterschiede - aber gerade zwischen (und mit) den Yugos scheint es schlimm zu krachen.
Zu Todic:
Beim Einwerfen war er so ziemlich der motivierteste Spieler. Auf dem Zettel des Hallensprechers stand er in der S5. Nur eine Panne? Er könnte der Backup-PF sein. Vielleicht schafft er es nicht - aber es wird ja nicht einmal ausprobiert. Siehe oben (Yugo) Wenn Sunara es nicht schafft, ihn zu integrieren (oder er ihn ausschließt, was noch schlimmer wäre!) dann soll doch verdammt noch mal Milisa als Freund des Coaches für ihn kämpfen.
Zu Maki:
Er ist zwar einer der effektivsten Spieler des Team - aber so ganz stimmt die Harmonie nicht. Ein Beispiel aus den letzten Minuten von heute: Während vorne Diarra und Garris immer noch taktisch foulen um die nicht mehr vorhandene Chance zu nutzen, werfen hinten die Mitspieler den Einwurf absichtlich! schlecht zu Maki, drei Mal nacheinander. Sie rollen den Ball fast. Wird ihm da irgendetwas übel genommen?
Zu Wöbke:
Weder Milisa noch Maki noch Todic sind das enfant terrible, sondern Sunara. Selbst wenn es nicht von ihm ausgehen sollte, dann schafft er es ganz offensichtlich nicht die Risse zu kitten - und genau das wäre seine Aufgabe.
Herr Wöbke wird sich entscheiden müssen: Entweder er verliert sein Gesicht oder Frankfurt steigt ab. Wenn er sich für sein Gesicht entscheidet bleibt halt noch die vage Hoffnung, daß Milisa es schafft, zwischen Team und Trainer zu vermitteln.
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Herr Wöbke wird sich entscheiden müssen: Entweder er verliert sein Gesicht oder Frankfurt steigt ab
:-? Verliert er nicht auch sein Gesicht, wenn Frankfurt absteigt? :-?
Wenn schon, dann soll er lieber JETZT sein Gesicht verlieren (sooo ein grosser Verlust wäre das nun auch wieder nicht ).Ich bin ja ganz sicher frei von jeglichem Verdacht, Bamberg-Fan zu sein, aber DIE haben es richtig gemacht! Verpflichten Hairston, merken, dass der 'ne Pfeife ist und tschüss, und weg… ohne jegliche Sentimentalitäten. Holen den nächsten (Nelson) und der schlägt ein! Aber sowas von! Milisa erfüllt hübsch seinen Vertrag bis zum bitteren Ende, nicht mal Unterstützung organisiert man ihm. Als es bei Bamberg auf den kleinen Positionen etwas dünn ist, holt man den deutschen Nationalspieler Garrett für 6 Wochen. Der spielt sich gerade zum Ende der 6 Wochen die Seele aus dem Leib; und das sehr, sehr erfolgreich. Man merkt, dass sich das mit Beechum, Stafford, Hamann noch etwas hinzieht und man verlängert prompt noch mal 6 Wochen mit Garrett. Und der wird sich wieder die Seele aus dem Leib spielen… Frankfurt verpflichtet in höchster Not ein 18jähriges Talent für 5 Jahre…
Günni W. hat sich einfach “verzockt”. Er wollte die Zeit bis zur Rückkehr der Verletzten irgendwie so überbrücken. Gegen Karlsruhe und Nürnberg hat er da sicher trotz allem Siege eingeplant und 2, 3 Niederlagen (z.B. gegen Bonn) kann man in einer langen Saison schon irgendwie aufholen… Das war eine ziemliche Fehleinschätzung. Jetzt ist es ziemlich spät um noch zu handeln, aber nicht zu spät.
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Absolut richtig. Und deswegen ist auch die Trainerdiskussion um Sunara müssig - bei der ganzen Kohle, die die Skyliners mit ihren Abgängen eingenommen bzw. eingespart haben sollten (Kasun, Garrett, Ellis, Williams, Maras) ist die Verpflichtung neuer Spieler kein Ruhmesblatt - und da stimme ich Dio absolut zu, wie es geht zeigt Bamberg, die in allerhöchster Not sind und es dennoch hervorragend u.a. mit dem Admiral und Garrett ausgeglichen haben. FFM solte hier aktiv werden, auf dem Markt sind doch gerade im Moment ein paar Schnäppchen zu haben. Ich hoffe jedenfalls, dass die sich berappeln und bald sich in Richtung Playoffs orientieren. Und bald ist auch Roller wieder zurück.
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Schon mal darn gedacht, daß Günni vielleicht nicht nachlegen kann, weil ihm schlicht und ergreifend die Knete fehlt?
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Nun müssen wohl selbst die Frankfurter Fans einsehen, dass die bösen Kritiker der anderen Vereine inkl. alansmithee Recht hatten und der DB-Etat doch nicht sooo groß ist. Anders kann man sich nicht erklären, dass (unabhängig der Verletzten Routiniers) das Vizemeisterteam fast nur noch aus Talenten besteht.
Und selbst die Talente, die Leistung bringen (De Mello) dürfen dann noch nicht mal ran. Es läuft ein wenig schief in Frankfurt.
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Die Frage, die sich mir stellt ist, wie lange die Deutsche Bank das noch mitmachen wird. Die möchte mit den Skyliners sehr wahrscheinlich ein jung dynamisches Erfolgskonzept verkaufen. Bloß verkauft sich ein Erfolgskonzept schlecht ohne Erfolg.
Nun kennt hier sicherlich keiner die Vertragsmodaltitäten, aber man muß für die Skyliners wohl hoffen, daß es da dbzgl. keine Ausstiegsklauseln gibt.
Es tut weh, ansehen zu müssen, was da in Frankfurt gerade passiert.CU,
fischtown -
Es braucht ja keine Ausstiegsklausel. Was, wenn der Vertrag, wovon ich ausgehe, nur für Liga 1 gilt, wenn die Vertragssumme vielleicht sogar nach Leistung bezahlt wird. Was, wenn das Geld so knapp wird, daß nachgeschossen werden muß? Frankfurt kann sich nicht auf eine Sponsorenstruktur wie z.B. Bamberg stützen. Günni als Gesellschafter kann nichts nachschießen? Kunz? Den wird es auch irgendwann reichen. Und wenn bei fortgesetzten Mißerfolgen vielleicht auch noch die Zuschauereinnahmen wegbrechen…. Ich hoff’ es nicht, aber passieren kann vieles.
Nicht zu vergessen, daß man im Etat sehr viele Kostenfaktoren budgetiert hat, die einen eventuell notwendigen Sparkurs schwierig machen.
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@ Diskussion um DB
Das geht jetzt wirklich m.E. zu weit. natürlich wird die Deutsche nicht erfreut sein über den tabellenstand, aber so kurzfristig orientiert sind die da nicht, dass sie jetzt schon die Nerven verlieren würden.
Die Skys haben ein sportliches problem, nicht in erster Linie ein finanzielles. Die Höhe des Etats kennt natürlich keiner, aber Wöbke sagt zu Saisonbeginn mal, dass man jetzt alle Spieler zusammen hätte, dass man aber bei Bedarf nochmal aktiv werden könne. Warum er es nicht getan hat, ist mir ein Rätsel, aber ich denke, es ist was da für 1-2 Spieler. GW wollte das Pulver trocken halten, hoffentlich ist es jetzt nicht zu trocken. Bei dem was durch die nicht ersetzten Topspieler alles eingespart wurde, muss einfach noch was da sein, um einen guten 4er zu holen.
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Was anderes: Warum müssen die Verletzten Spieler jetzt eigentlich auf der Tribüne sitzen. Hat der Trainer Angst, daß ihm reingeredet wird? Bisher ist mir eigentlich immer das Verhalten der Verletzten positiv aufgefallen. Sei es das Fanverhalten von Maras, das Individualcoaching von Ellis an King oder oder oder. Auch so etwas baut eine Mannschaft auf. Die Grundvoraussetzung dafür, daß ein autoritärer Führungsstil klappt ist doch, daß dahinter eine Autorität steht. Oder gar eine Vaterfigur wie letztes Jahr Didin. Und genau daran mangelt es: Sunara ist autoritär, aber keine Autorität!
Wir brauchen einen Trainer - oder eine Trainerin - die dem Team Vertrauen schenkt und so das verlorengegangene Selbstvertrauen wieder aufbaut.
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On 2005-11-14 11:44, ScheSche wrote:
Bisher ist mir eigentlich immer das Verhalten der Verletzten positiv aufgefallen. Sei es das Fanverhalten von Maras….Japp, da haste recht, das is vielen Leuten aufgefallen, immer vollkorrektes Fanverhalten vom Herrn Maras
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So, die Ambitionen für dieses Jahr wurden gestern mit der Niederlage formuliert. Nicht-Abstieg und eine Mannschaft für die nächste Saison suchen, die paßt, bzw. einen Trainer für diese Mannschaft. Wer von den Play-Offs jetzt noch träumt hat einen guten Schlaf und auch eine Schlafmaske auf.
Was ist zu tun? Der Trainer steht in Frage, das sieht jeder, der das Team beobachtet. Er erreicht die Spieler nicht mehr…zumindest positiv.
Auf der 4 oder 5 muss ein weiterer Spieler her, da fehlt es sowohl an Qualität, als auch an Quantität. Der rest der Truppe muss sich zusammen reißen und wieder an sich glauben. Ansonsten kann man die Saison so langsam schon als Spesen verbuchen. Noch was zu gewinnen traut keiner mehr den Skyliners zu. -
Eine berechtigte Frage ist, ob man das Geld für einen hochklassigen 4er/5er wirklich noch ausgeben soll oder lieber für die nächste Saison sparen soll. Es kommt darauf an, ob man wirklich noch auf die Playoffs hofft. Absteigen wird man mit diesem Team zzgl. der derzeit noch Verletzten mit ziemlicher Sicherheit nicht. Aber wie realististisch ist Platz 8 noch? Mal das Programm der nächsten 6 Wochen (bis Jahresende) betrachtet (nur BBL):
@ Köln
vs BSE
@ Giessen
vs Bamberg
@ Ludwigsburg
vs Quakenbrück
@ OldenburgIn den Auswärtsspielen werden selbst die größten Optimisten wohl nicht mit Punkten rechnen. Zu Hause gegen Bamberg wohl eher auch nicht. Wenn es gut läuft, holt man 4 Punkte gegen BSE und Quakenbrück. WENN es gut läuft… Macht 4:10 Punkte noch bis Jahresende dazu. In Summe stände man dann am 31.12. nach der Hälfte aller Spiele mit 6:24 Punkten da. Klar, selbst dann ist theoretisch der 8. Platz noch zu erreichen, man muss in der Rückunde nur eine 12:3- oder 13:2-Serie hinlegen. Aber praktisch auch?
Wenn man schon Geld investiert, dann besser in einen neuen Trainer als in einen neuen Vierer, der die POs auch nicht mehr retten wird. Diese Saison abhaken, die jungen Spieler entwickeln und mit einem neuen Trainer dann nächstes Jahr neu angreifen.
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On 2005-11-14 13:12, Oldman wrote:
Wieso neuer Trainer ? Sollen sie doch Simon C. die verdiente Chance geben ! Why not ?
Bei Rödl paßt es doch auch ! Und finanziell auch nicht die teuerste Lösung.Seh ich auch so. Simon sollte es machen, wenn man Sunara schon rausschmeißt. Das mit dem 4er sehe ich anders, denn im Moment würde ich nicht ausschließen, dass wir den nicht auch zum verhindern des Abstiegs brauchen. Wenn man sich oben bei Dio das Restprogramm bis Jahreswechsel ansieht, wird einem fast schlecht, denn die 6:24 sehe ich eher als optimistische Schätzung, da Roller auch noch Anlauf braucht, wenn er in Kürze wieder zum Kader stößt.
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Ich verstehe nicht, warum Simon C. die Chance mehr verdient haben sollte als Daphne B…
Grundsätzlich hätte ich aber nix dagegen, wenn er oder sie HC würde. Traue jedem von beiden zu, das Team besser einzustellen und zu führen als Herrn Sunara. So wie es jetzt läuft, ist es keine Lösung. Kurzfristig nicht - und langfristig schon gleich gar nicht! -
Das überrascht mich jetzt aber! Gerade aus Frankfurt gab es doch immer harsche Kritik gegenüber Rödl. Als Spieler ganz okay, aber als Trainer taugt er nichts. Gutes Team, aber mit dem Coach werden die nicht Meister, der ist zu grün hinter den Ohren. So oder ähnlich hiess es doch immer…
Aber Cote und Bouzikou als Coaching-Team könnte man wirklich probieren. Entweder es klappt, wenn nicht verliert man auch nicht wahnsinnig viel. Höchstens, dass man sie eventuell “verbrennt” und nicht wieder ohne Gesichtsverlust in die zweite Reihe zurückstellen kann.
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…oder jetzt einen starken Vierer verpflichten, und ihm gleich ein Vertrag über 2 Jahre geben…dann rechnet sich das schon. Nur für ein paar Wochen lohnt es sich nicht und einen Fehleinkauf darf man sich auch nicht mehr unbedingt leisten.
Der Trainer ist die andere Personalie. Wie Andi im andere Thread schon bemerkt hat, kann man ihn dieses Jahr mit der Ablöse von Didin bezahlen. Im Etat wurde diese wohl noch nicht berücksichtigt, da von der Ablöse zum Zeitpunkt seiner Verpflichtung noch nix bekannt war. Sprich, man kann den Vertrag auflösen, dieses Jahr ggf. ausbezahlen (als Abfindung) und dann mit dem ürsprünglichen geplanten Trainergeld sicherlich noch einen finden…aber bitte keinen Jugo mehr. Hatte vor der Saison genau das befürchtet und auch gepostet, dass ich nix von dem Jugostil halte…und das ist genauso eingetroffen…leider.
Cote und Daphne würde ich aber nicht als Head sehen wollen. Die sind meiner Meinung nach noch nicht reif genug dafür und würden es in der neuen Rolle (nicht mehr als “Vermittler” zwichen head und Team, sondern Oberer Chef) auch ziemlich schwer haben. -
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On 2005-11-14 13:22, diogenes wrote:
Das überrascht mich jetzt aber! Gerade aus Frankfurt gab es doch immer harsche Kritik gegenüber Rödl. Als Spieler ganz okay, aber als Trainer taugt er nichts. Gutes Team, aber mit dem Coach werden die nicht Meister, der ist zu grün hinter den Ohren. So oder ähnlich hiess es doch immer…Ja dazu habe ich auch gehört ! Aber ich habe mich da wohl geirrt, zumindest was Berlin angeht !
Aber man draf ja noch dazu lernen Immerhin kann Simon auf 2 erfolgreiche BBL Trainer zurücksehen und am College hatte er auch schon mit Spitzentrainern gearbeitet. Ich halte ihn für Clever genug hier das Optimum aus dem Team zu holen. Er ist ein sehr positive denkender Mensch der auch sehr gut mit jungen Spielern umgehen kann !SC for HC
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So einfach ist das auch nicht. Den mit einem 3-Jahresvertrag (ich werd’s nie verstehen) ausgestatteten Sunara kündigen und ihm nur das erste Jahr auszahlen. Keine Chance.
Ich würde eher Daphne als Simon als möglichen Nachrücker sehen. Simon ist für mich kein Teamcoach.
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Ich bin mal gespannt, wie lange Gunnar W. noch ruhig bleibt. Für mich ist FRA auch bei weitem kein Abstiegskandidat, aber gegen das schwächste Team sollte man zuhause nun wirklich nicht verlieren. Vielleicht ist er weitblickend und hat nichts anderes erwartet, nachdem die Topspieler der letzten Saisons nicht ersetzt wurden. Ich hoffe für FRA, dass sie demnächst zumindest mal vom Abstiegsplatz wegkommen.
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also Leude, es kann doch nicht euer Ernst sein, Daphne für den Headcoach vorzuschlagen. Meines Wissens war sie Headcoach eines Landesligavereins im Norden und ansonsten nur Wasserträger von Koch, Herbert usw. Hätte sie mir gut vorstellen können als ggfls Headcoach von Kronberg oder vielleicht auch Langen. Die jungen Spieler haben bestimmt noch Achtung vor ihr, aber die älteren nehmen sie nicht ernst….
Simon ist wohl auch nicht der richtige Mann in der jetzigen Situation, obwohl ich es ihm eher zutraue als Daphne. -
On 2005-11-14 13:37, alansmithee wrote:
Den mit einem 3-Jahresvertrag (ich werd’s nie verstehen) ausgestatteten Sunara kündigen und ihm nur das erste Jahr auszahlen.Naja wenn man sich Frankfurts Vergangeheit anguckt, versteht man das schon. Es wäre schon schön gewesen hätte Gordon oder Murat (der aber ohne Klausel) einen 3 Jahres Vertrag gehabt.
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Wir in Bonn haben’s ja auch mal mit einem Dreijahresvertrag probiert und sind damit nicht so glücklich gefahren. Mich erstaunt es, dass in Frankfurt ein neuer Trainer gleich einen Dreijahresvertrag bekommt. Mich erstaunt es sowieso, was für Laufzeiten die Skyliners da vereinbaren. Da muss doch jeder Zehnjährige, der weiß, wo der Korb hängt, aufpassen, dass er von Wöbke nicht gleich bis 2025 unter Vertrag genommen wird!
Sind das denn auch wirklich so richtig hieb- und stichfest drei Jahre? In Bonn war ja Manches, was wir Fans für einen Zweijahresvertrag hielten, ein Einjähriger mit Option. -
Und weiter gehts…
Frankfurter Rundschau:
Von den Rollen
Gerangel um Übertragung der Skyliners-Spiele
Die Welt: Geduldig in Krisenzeiten
FAZ: Die Skyliners wollen ihre Krise weit hinter sich lassenVielmehr werden die Skyliners wohl noch einmal auf dem Transfermarkt aktiv. “Im Kampf um die Tabellenplätze” gilt eine weitere Investition als unumgänglich. Weil Jukka Matinen noch Wochen lang fehlen wird, soll ein weiterer Power Forward verpflichtet werden, jemand, “der auf dieser Position startet, der punkten und rebounden kann.” Vermutlich wird ein US-Amerikaner kommen, zumindest ist das der Markt, auf dem die Frankfurter derzeit suchen. Das Engagement eines weiteren Spielmachers hingegen schließt Wöbke aus.
Na das hört sich ja jetzt schon wieder etwas anders an als in dem Interview auf der Homepage. Zumindest das Einsehen der Schwächen unterm Korb scheint ja da zu sein. Das ist dann auch das Eingeständnis, dass Milisa nicht so stark ist wie erwartet. Nur ob sich dieser neue Spieler jetzt so ohne weiteres aus dem Hut ziehen lässt?
Übrigens kriselts auch abseits des Courts hinter den Kulissen: Wöbke hat Ärger mit rheinmaintv, die die ULEB-Cup-Spiele trotz laufenden Vertrages mit den Skyliners nicht mehr übertragen wollen. Grund ist ein fehlender Sponsor, der die Kosten von 9000 Euro pro Übertragung übernimmt. Es dürfte auch schwierig sein, jetzt einen solchen Sponsor zu finden…
Naja, zumindets das Spiel morgen in Jerusalem soll noch gezeigt werden. Weitere Gespräche laufen. -
Weil Jukka Matinen noch Wochen lang fehlen wird, soll ein weiterer Power Forward verpflichtet werden, jemand, “der auf dieser Position startet, der punkten und rebounden kann.”
(3 + 5) / 2 = 4 … oder wie?
Diese Rolle war für Jukka im Konzept vorgesehen? Wow. Ich habe ihn bisher für einen teamdienlichen 3er gehalten, der veritabel auf der 5 verteidigt. Shame on me …