Deutsche Nationalmannschaft
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Mit der Zusammenstellung kann ich größtenteils sehr gut leben.
Sofern ein naturalisierter Spieler mitkommt, ist es wohl eher ein Altbekannter. Falls nicht, ist Ohlbrecht die interessanteste Variante, mal schauen wie er sich macht. Seine Konkurenz wäre dann m.E. Zirbes (evtl Durchbruch im Ausland) oder Rado ( wenn er Mal einen großen Schritt während der Saison macht).Den SG sehe ich allerdings komplett anders. Da Schwethelm gefühlt seit Jahren stagniert, glaube ich, dass Schaffartzik da etliche Minuten abgreifen wird. Außerdem wird’s wohl aufn Battle zwischen Vargas und Tadda hinauslaufen.
Laut Alba Forum scheint Vargas ja viel aus der Quali für sich mitgenommen zu haben. Schauen mer mal.
Kann jemand die aktuelle Entwicklung anderer brauchbarer SG einschätzen wie Maurice Stuckey, Kevin Bright oder anderer, evtl Freshman vom College?
Ich bin gespannt, ob der DBB sich trauen wird, den treuen Benzing zu Hause zu lassen. Es ist ja zu vermuten, dass er diese Saison nur noch jeweils SF und PF Nr. 3 sein wird. Mal schauen, was ein Zipser ohne Verletzung diese Saison reißen kann…
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Ich finde es richtig klasse, dass Dirk nochmal für Deutschland spielt.
Keiner würde es ihm übelnehmen, er könnte jederzeit seine Gesundheit oder wahlweise Cuban vorschieben. Statt dessen will er mit den ganzen jungen Hüpfern noch einen versuch starten. Solange nicht alle in Ehrfurcht erstarren und der Trainer das komplette System nach ihm ausrichtet, kann er der Mannschaft so immens weiterhelfen, auch wenn er nicht mehr 20+ Punkte machen sollte. Ich bin immer froh wenn Dirk so treu zur deutschen Mannschaft hält. Das ist auch nicht selbstverständlich. Ich hoffe, das Kleber dann trotzdem ordentlich Spielzeit bekommt, dann auf der 3? Und Giffey auf die 2 Schon doof, aber es wäre schade, wenn gerade die beiden darunter leiden würden. -
Dirk ist immer eine Hilfe fürs NT, wenn er fit ist. Sollte er aber seine Knochen nach einer langen Saison zusammensuchen müssen, was in seinem Alter normal wäre, hielte ich nicht viel davon.
Einen Kaman möchte ich aber nicht sehen. Auch wenn er ein großes Kaliber ist. Schon damals habe ich es nicht verstanden. Auf der einen Seite 6+6 Regelungen und solch einen Spieler einkaufen. Kontraproduktiv.
Steinigt mich, aber ich will Kaman nicht im haben.
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Bayless sollte man abschminken, dessen Mutter ist zwar in Deutschland geboren aber keine Deutsche. Da war sich Bayless mit den deutschen recht nicht so sicher, da er die Staatsbürgerschaft mit Geburtsrecht kennt. Kaman könnte man dann mitnehmen, ich persönlich mag ihn nicht sonderlich und denke sogar das Pleiss eine bessere Figur an Dirks seite macht. Ein großer Verlust wäre er dadurch wohl nicht, ausser einer der beiden macht den Edel backup (vermutlich eher Pleiss)
Für mich würde in den oben genannten Kader, dafür wohl Tadda als SG reinrutschen der mich in der Quali überzeugt hat. Und ein guter Verteidiger neben Nowe macht sich eh gut, und für etwas Spacing kann er auch sorgen.
Benzing wäre bei mir wohl auch dabei, da er einer der wenigen ist der sich einen eigenen Wurf erarbeiten kann - und von der Bank einen impact als Scorer nicht schadet. (statt Harris oder Schwethelm)
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jetzt muss man nur noch versuchen pesic irgendwie als coach klarzumachen … dann hätten sich auch die debatten um kaman und ohlbrecht erledigt.
zum kader: Insofern Kaman (den ich als backup für ein sportliches upgrade halte und sportliche klasse brauchen wir in dem turnier unbedingt so viel wie möglich) mit dabei sein wird - zumal Nowitzki dies ja auch offensichtlich befürwortet und man ihm da beim DBB sicher entgegen kommen wird - kommt es meiner Meinung nach auf eine gute Balance zwischen scoring und defense an. Ich würde daher auf Staiger verzichten nach diesem katastrophalen Auftritt, Benzing würde ich als scoring option mitnehmen und dann hat man insgesamt mit Kaman, Nowitzki und Benzing drei defensive Risikofaktoren (Schaffartzik nehm ich da mal raus, da bei ihm die Balance zwischen Offensive und Defensive im Normfall weniger einseitig ist, auch Kaman ist auf FIBA Ebene durchaus keine defensive Graupe, er bringt physische Präsenz, Rebounds auch gutes Shot-Blocking, aber ist auch auf FIBA-Ebene unterdurchschnittlich im Rotieren), die ihre Stärken in der Offensive haben. die sollten auch nur in Ausnahmesituationen zusammen spielen. Entsprechend braucht man defensivstarke Schützen zur Ergänzung, weshalb Staiger da einfach aus dem Raster fällt. Da ist für mich die Frage inwieweit Giffey auf der 2 agieren kann, er scheint ja doch eher auf die 4 zu tendieren, dabei fand ich dass er letztes Jahr in Sachen Geschwindigkeit mit Batum durchaus mithalten konnte, der ja auch die 2 spielen kann. Er wäre der perfekte Balance-Spieler für die S5, da er eben ein guter Teamdefender ist und sich offensiv gut bewegt, jedoch nicht viele Würfe braucht.
So sähe dann meine S 5 aus:
Pleiß
F: Nowitzki
F: Giffey
G: Schaffartzik
G: SchröderPleiß als Defensivanker neben Nowitzki, Schaffartzik und Schröder für maximales Ballhandling, zumal beide von Nowitzki als Blocksteller profitieren. Alle fünf können scoren, Giffey und Pleiß sind gute Verteidiger und Schaffartzik/Schröder sind zumindest keine one-way player, können durchaus auch mal defensiv beißen.
Von der Bank:
Kaman
F: Kleber
F: Benzing
G: Tadda
G: GüntherKaman, Benzing und Kleber für das Scoring von der Bank. Kleber als athletischer, schnellerer Powerforward neben dem langsameren Kaman quasi das Äquivalent zu Pleiß neben Nowitzki, Tadda für die Defense und über Günther ließe sich jetzt streiten, im Normalfall können Schaffartzik und Schröder sowohl zusammen starten, als auch 40 Minuten lang die PG Position zusammen besetzen.
Beide Lineups haben meiner Meinung nach eine hohe Balance zwischen Offense und Defense, wenngleich die zweite 5 etwas defensivschwächer ist und evtl. auch öfters mit ner Zonenverteidigung spielen könnte …
Die anderen beiden Positionen dürften dann relativ egal sein, da wohl v.a. Nowitzki, Kaman, Pleiß, Schröder, Schaffartzik die meisten Minuten abgreifen werden, Tadda, Benzing, Giffey und Kleber als Rollenspieler bekommen ebenfalls alle zweistellig Minuten, da wird dann Position 11 und 12 wohl nur noch zur Ergänzung/Absicherung dabei sein. Mein Vorschlag: Theis und Zipser, aber auch Harris könnte eine Chance haben, wenn er bis dahin evtl. die drei spielen könnte.
Depth Chart:
Pleiß (Kaman; Theis)
F: Nowitzki (Kleber; Theis)
F: Giffey (Benzing; Kleber?; Zipser)
G: Schaffartzik (Tadda; Giffey)
G: Schröder (Schaffartzik; Günther) -
… Kaman, den ich als backup für ein sportliches upgrade halte…
Angesichts der Formkurven von Kaman und Theis, Zirbes oder Kleber halte ich Kaman keinesfalls für ein Upgrade. Da gibts es doch genug jüngere (deutschere) Spieler, die dem Team mehr geben können.
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… Kaman, den ich als backup für ein sportliches upgrade halte…
Angesichts der Formkurven von Kaman und Theis, Zirbes oder Kleber halte ich Kaman keinesfalls für ein Upgrade. Da gibts es doch genug jüngere (deutschere) Spieler, die dem Team mehr geben können.
Der Kaman spielt nicht umsonst schon seit Jahren in der NBA, sorry aber Zirbes in einem Atemzug mit Kaman zu vergelichen bzw. vorzuziehen ist mir arg suspekt.
Der ist eine Kante mit wahnsinnig guter Fußarbeit der defensiv auch deutlich stärker als Zirbes ist (ich sage jetzt nicht, dass er ein super defensiv C ist, sondern im direkten Vergleich). Sollte Kaman sagen, jo hier wäre dabei, AUCH wenn ich nur zweiter Center bin, dann wäre man schön blöd ihn daheim zu lassen.
Es geht hier nicht nur um die EM , sondern auch um die Olympia teilnahme, ich persönlich finde nicht, dass man da die stärksten zuhause lassen kann. -
… Kaman, den ich als backup für ein sportliches upgrade halte…
Angesichts der Formkurven von Kaman und Theis, Zirbes oder Kleber halte ich Kaman keinesfalls für ein Upgrade. Da gibts es doch genug jüngere (deutschere) Spieler, die dem Team mehr geben können.
Der Kaman spielt nicht umsonst schon seit Jahren in der NBA, sorry aber Zirbes in einem Atemzug mit Kaman zu vergleichen bzw. vorzuziehen ist mir arg suspekt.
Der ist eine Kante mit wahnsinnig guter Fußarbeit der defensiv auch deutlich stärker als Zirbes ist (ich sage jetzt nicht, dass er ein super defensiv C ist, sondern im direkten Vergleich). Sollte Kaman sagen, jo hier wäre dabei, AUCH wenn ich nur zweiter Center bin, dann wäre man schön blöd ihn daheim zu lassen.
Es geht hier nicht nur um die EM , sondern auch um die Olympia teilnahme, ich persönlich finde nicht, dass man da die stärksten zuhause lassen kann. -
ehe ich ähnlich wie Thrizzle, Kaman ist klar stärker als Zirbes (der imho besser ist als sein Ruf hier) und Kleber und Theis sind auch schlechter insbesondere auf C. Da ich weder Pleiss noch Kaman auf der 4 sehe, und mit 30 m Pleiss leben kann könnte ich auf zugunsten deutscher Auszeitansprachen (in einem verständlichen Deutsch) und einen vermeiden einer Einbürgerungsdebatte für den leistungssport auf ihn verzichten.
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Dirk ist immer eine Hilfe fürs NT, wenn er fit ist. Sollte er aber seine Knochen nach einer langen Saison zusammensuchen müssen, was in seinem Alter normal wäre, hielte ich nicht viel davon.
Einen Kaman möchte ich aber nicht sehen. Auch wenn er ein großes Kaliber ist. Schon damals habe ich es nicht verstanden. Auf der einen Seite 6+6 Regelungen und solch einen Spieler einkaufen. Kontraproduktiv.
Steinigt mich, aber ich will Kaman nicht im haben.
Das unterstreiche ich komplett. Denkt doch an die jungen Deutschen, die die letzten Jahre fast keine Urlaube gemacht haben, weil die mit dem Adler auf der Brust in den Jugend- Natios gespielt haben. Daher sollte die Identifikation wirklich bei unseren jungen Wilden liegen. Nur so kann da was frisches heranwachsen. Was haben denn wirklich die “ Bayern-Spieler“ gebracht.
Wartet doch erst mal die Saison ab, wie sich die Jungen Deutschen geben und entwickeln. Dann sprechen wir uns wieder. Auch wichtig ist zudem der zukünftige Bundestrainer !!! -
@Thrizzle: Fakt ist aber auch, das Kamans NBA-Spielzeit stark abgenommen hat. Würde er in seiner heutigen Form den Sprung in die NBA schaffen? Ich glaube nicht.
Und der Aspekt der Identifikation mit dem Team sollte mMn nicht vernachlässigt werden. Für einen Kaman ist das deutsche Nationalteam doch nur eine Art Söldnereinsatz. Was bewirkt das in der Teamchemie? Ich will lieber jemanden, der fürs Team brennt, der sich jedem Ball hinterherschmeisst und nicht drüber nachdenkt, ob die Aktion seinen Marktwert hebt oder senkt.
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@Thrizzle: Fakt ist aber auch, das Kamans NBA-Spielzeit stark abgenommen hat. Würde er in seiner heutigen Form den Sprung in die NBA schaffen? Ich glaube nicht.
Und der Aspekt der Identifikation mit dem Team sollte mMn nicht vernachlässigt werden. Für einen Kaman ist das deutsche Nationalteam doch nur eine Art Söldnereinsatz. Was bewirkt das in der Teamchemie? Ich will lieber jemanden, der fürs Team brennt, der sich jedem Ball hinterherschmeisst und nicht drüber nachdenkt, ob die Aktion seinen Marktwert hebt oder senkt.
Das finde ich auch.wir haben hier in der BBL genügend junge Deutsche die gerne Natio spielen: Barthel, Voigtmann, Olbrecht, Theis, Kleber…… Also lassen wir den nächsten Sommer kommen und wir werden sehen was sich entwickelt. Wie schon gesagt: mal sehen wer Trainer wird!!!
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Ich möchte hingegen das sportlich stärkste Team sehen. Wen interessiert denn in den Medien oder 95 % der Fans, falls Deutschland erfolgreich ist, ob von 12 Spielern ein einziger (!) Spieler “eingebürgert” ist. Die anderen Teams machen es fast durchgehend, es hilft sportlich, also will ich auch einen Kaman oder XY dort sehen.
Frage: Gehört Kaman (oder XY aus der NBA) zu den besten 12 Spielern Deutschlands? Von mir aus ein klares JA. Das ist meine persönliche Meinung, ich kann die andere Seite aber auch verstehen.
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Sorry. Dazu von mir ein klares: NEIN!
Er hat letzte Saison gerade mal die Hälfte aller Spiele (und das in ner Gurkentruppe mit einem beschissenen 27-55 Record) gespielt. Auf seine Dienste hat man anschließend verzichtet. Es würde mich wundern, wenn er nach der kommenden Saison überhaupt noch irgendwo nen Vertrag bekommt. Gleichzeitig würde es mich keineswegs wundern, wenn er das Ende der nun kommenden Saison nicht mehr in einem aktiven Roster erlebt.Mich würde mal sehr interessieren, was für einen Kaman, die Leute hier vor Augen haben, die heute immer noch seinen Einsatz im deutschen NT fordern. Ernsthaft jetzt, das kann nicht euer Ernst sein, ihn im September 2015 (!!!) dabei haben zu wollen. Er war bereits 2011 (4 Jahre früher!) ein defensiver Totalausfall und offensiv ein absolut übles schwarzes Loch, ohne jede Anbindung ans Spiel, ohne Integration in die Gruppe, der dem Team viel geschadet und wenig genutzt hat. Fitnesszustand katastrophal. Kaum ein System gecheckt, keinen Bock gehabt welche zu laufen. Nie zugehört. Beschissenste Blocks gestellt, wenn überhaupt. Nie gepasst. Naja, usw usw usw. Mal bitte Tibor Pleiß hierzu befragen (ist aber auch keine Einzelmeinung).
Bei dem Gedaddel in den Abschenkspielen der regular season in der NBA bei einem Grützenteam kann er in der Garbagetime von mir aus ganz gut aussehen. Wir reden aber hier von einer Europameisterschaft. Mit 5 Spielen in 6 Tagen. Oder hoffentlich 6 Spielen in 8 Tagen usw. Und da - unter diesen Umständen - ist er eben NICHT mehr einer der 12 besten Deutschen - jedenfalls nicht, wenn wir von einer Mannschaftssportart reden. Meine Meinung.
Das wäre ein großer Fehler und hat schon 2011 zu locker 40% das Ausscheiden besiegelt. -
Kaman war für die Qualifikation der olympischen Spiele grenzwertig aber ok. Man hat das alles versucht um die Qualifikation perfekt zu machen und allen voran Nowitzki damit einen großen Dienst geleistet. Inzwischen kann man aber auf einen Einsatz getrost verzichten.
Nowitzki selbs ist nicht mehr in seiner Prime, hat keine allzu große Bindung mehr an das aktuelle Team. Durch seine individuelle Qualität und seinen Verdienst für die Nationalmannschaft, wie auch für sein mediales Potenzial, ist es natürlich richtig Nowitzki im Team zu haban, aber bitte ohne Kaman. Deutschland ist auch mit Nowitzki keine Basketballmacht, das aber müssen sie erstens auch nicht sein und werden sie zweitens auch mit Kaman nicht. Insofern kann man lieber noch einem weiteren Spieler den Traum erfüllen, einmal mit dem großen Bloden im Team/auf dem Court gestanden zu haben und Kaman weiter auf Dosen statt auf Körbe feuern lassen.
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@ o_s_b
Kaman wäre doch der zweite Center hinter Pleiß. Seine Konkurrenten auf der Position sind nach dem Stand der Dinge Zirbes, Seiferth, Voigtmann und evtl. Ohlbrecht. Welchen dieser Spieler siehtst Du denn leistungsmäßig vor Kaman? Ich keinen. -
Die Quali für Olympia war 2007 und 2008.
Und ja, da war er noch gut. Das ist dann aber 8 und 7 Jahre (!) her.Ich sehe, egal wenn du aufzählst (auch eine Kombi 5 wie Theis) vor einem Kaman - jedenfalls bei 5 Spielen in 6 Tagen. Auch weil die NBA Spielweise in keinster Form dem EM Niveau ähnelt. Lieber ein Team mit ggf. individuell schwächeren Einzelspielern, als sowas wie 2011.
Und wer glaubt, dass Kaman sich auf die Bank setzt ohne zu murren, der hat sich absolut geschnitten.Eins wäre allerdings ernsthaft geil: Ihn mit Pesic sen. zu sehen. Das hält kein Spiel lang
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…und du hörst dich an, als hättest du keinen Plan. Dann ist es besser du machst den Trainer Passt besser ins Bild.
Ich schreibe ausserdem nicht “Daddel-Liga”, wenn du es schon in Zitat packst, sollte das wenigstens stimmen.
Ich schreibe über das Gedaddel in den Abschenkspielen eines Teams. das 27-55 geht.Ausserdem sehe ich null Substanz in deinem Beitrag. Wieso schreibst du hier überhaupt? Was ist denn deine Meinung zum Thema? Gern ausnahmsweise mit Argumenten.
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wer so etwas schreibt:
Fitnesszustand katastrophal. Kaum ein System gecheckt, keinen Bock gehabt welche zu laufen. Nie zugehört. Beschissenste Blocks gestellt, wenn überhaupt. Nie gepasst. Naja, usw usw usw.
und von belegter Meinung spricht, mit dem diskutiere ich lieber nicht, denn du musst echt genau den richtigen Plan haben ! …und das ist einfach nur meine persönliche Meinung zu deiner Aussage
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wer so etwas schreibt:
Fitnesszustand katastrophal. Kaum ein System gecheckt, keinen Bock gehabt welche zu laufen. Nie zugehört. Beschissenste Blocks gestellt, wenn überhaupt. Nie gepasst. Naja, usw usw usw.
und von belegter Meinung spricht, mit dem diskutiere ich lieber nicht, denn du musst echt genau den richtigen Plan haben ! …und das ist einfach nur meine persönliche Meinung zu deiner Aussage
Das sind Dinge, die man bis auf “nie zugehört” beobachten kann, wenn man ein Basketballspiel aufmerksam verfolgt. Selbst das “nie zugehört” kann man eventuell beobachten, wenn man nah an der Bank sitzt.
(Selbst, wenn man mal unterstellt, o_s_b hätte keine Kontakte zu “Kreisen” nah am Team, was ja auch noch eine Möglichkeit wäre.)
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@osb: Theis vor Kaman einzustufen ist …mmh, sagen wir mal gewagt. Es muss ja nicht Kaman sein, da gibt es sicherlich noch die ein oder andere Option jemanden als Eingebürgerten auflaufen zu lassen. Bayless laut SD ja eher nicht, aber man ist ja wie die anderen Teams auch (Spanien hat mit Ibaka und Mirotic ja sogar die Wahl) durchaus kreativ. Siehe Sensley, nur sollte der Spieler diesmal stärker als ein Sensley sein.
und nochmal @osb: das das NBA-Niveau durchaus auch relevant für FIBA-Meisterschaften ist, hat die WM gezeigt. Kaman oder XY haben alleine durch ihre individuelle Klasse einen Impact für das Team. Deutschland braucht eine sportliche Verstärkung und wenn es Leuten nicht passt, dann wird immer auf die “fehlende Bindung” zum Team oder “mangelnde Vorbereitung” (siehe Summer League) geschoben - ist doch Quatsch. Andere Teams haben die Probleme auch und es sollten die besten Spieler auflaufen, die das beste Team formen können. Wenn der Nationaltrainer sagt, ok, wir können Kaman nicht gebrauchen, weil er eben kein Teamspieler ist und Nowitzki und Pleiss behindert, ja dann ist es ok. Aber theoretisch darüber reden? Nein, zumal Dirk auch Kaman absolut begrüßen würde. Mit Nowtizki, Pleiss und Kaman wären wir am Brett jedenfalls gut für die EM aufgestellt.
Wie das Ganze dann moralisch zu bewerten ist, überlasse ich den SD-Experten. -
Hmm. Ich meinte das nicht theoretisch.
Ich bezog das auf 2011. Das waren alles meine persönlichen Beobachtungen von damals. Verstehe also nicht wieso das Quatsch sein soll.Wieso braucht das deutsche NT Verstärkung in dieser Art und Weise (von einem Eingebürgerten XY aus der NBA)?
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Ich war damals wirklich in Litauen und habe zeitweise im gleichen Hotel gewohnt wie die Mannschaft, Chris Kaman war absolut fit (sonst hätte er auch niemals im Kader gestanden), ob er ein System checkt oder nicht, kannst du wohl schwerlich bewerten ( oder hast du Insider-Infos zu den Systemen der Mannschaft oder zu anderen Spielern gehabt ?), für mich sah er motivierter aus als einige andere Spieler der damaligen Mannschaft und allein die Aussagen nie zugehört nie gepasst Beschissenste Blöcke gestellt, wenn überhaupt sind komplett verallgemeinert und absolut nicht belegbar. Ob Chris Kaman 2015 noch ins Team gehört oder nicht, wird seine Leistung in dieser NBA Saison bestimmen und natürlich der kommende Trainer, welcher hoffentlich genauer hinschaut als du.
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Hmm. Ich meinte das nicht theoretisch.
Ich bezog das auf 2011. Das waren alles meine persönlichen Beobachtungen von damals. Verstehe also nicht wieso das Quatsch sein soll.Wieso braucht das deutsche NT Verstärkung in dieser Art und Weise (von einem Eingebürgerten XY aus der NBA)?
Über 2011 kann man diskutieren, aber ich fand ihn damals auch schon als einer der 12 besten Spieler Deutschlands. Mit “theoretisch” meinte ich, man weiß nicht wie es 2015 aussieht. Wenn er fit und motiviert ist, sollte er spielen, sofern der Trainer davon überzeugt ist. Auf den Coach kommt es hierbei an.
Und wieso die deutsche Nationalmannschaft Verstärkung braucht? Ist doch seit der EM-Quali offensichtlich, oder? Mein Argument ist ja, die Besten sollen spielen. Ich bin kein Freund dieser Einbürgerungen, z.B. was hat ein McCalebb mit Mazedonien zu tun?, aber wenn es alle tun und es dem Team sportlich hilft - dann befürworte ich es, da man ansonsten einen Nachteil hat. Aber nochmal: ich kann auch die andere Seite verstehen…
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Und wieso die deutsche Nationalmannschaft Verstärkung braucht? Ist doch seit der EM-Quali offensichtlich, oder?
Es gibt da durchaus noch den einen oder anderen jungen deutschen Spieler, der bei der Quali gefehlt hat und eine Verstärkung darstellen wird. Pleiss, beispielsweise.
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Ich möchte hingegen das sportlich stärkste Team sehen. Wen interessiert denn in den Medien oder 95 % der Fans, falls Deutschland erfolgreich ist, ob von 12 Spielern ein einziger (!) Spieler “eingebürgert” ist. Die anderen Teams machen es fast durchgehend, es hilft sportlich, also will ich auch einen Kaman oder XY dort sehen.
Frage: Gehört Kaman (oder XY aus der NBA) zu den besten 12 Spielern Deutschlands? Von mir aus ein klares JA. Das ist meine persönliche Meinung, ich kann die andere Seite aber auch verstehen.
Da Isiah mir schon quasi aus der Seele gesprochen hat, bin ich erst einmal durch mit dem Schreiben !
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Und wieso die deutsche Nationalmannschaft Verstärkung braucht? Ist doch seit der EM-Quali offensichtlich, oder?
Es gibt da durchaus noch den einen oder anderen jungen deutschen Spieler, der bei der Quali gefehlt hat und eine Verstärkung darstellen wird. Pleiss, beispielsweise.
Klar, das stimmt. Ohne Giffey, Günther, Pleiss und Co. waren wir bei der Quali sagen wir mal bei 45 %, mit den jungen Spielern und Dirk sind wir bei vielleicht 85 % (über die Zahlen kann man streiten, klar). Mit Kaman oder Spieler X sind wir dann bei 100 %. Ich will sportlich die 100 % haben
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Das Problem war 2011 nicht Kaman bzw. Kaman und Nowitzki, sondern in erster Linie die fehlende Klasse der anderen 10.
Ich habe noch die Vorstellung des 6 beinigen Tieres mit zwei Köpfen im Ohr. Die Taktik war leicht ausrechenbar, da die Spieler sich entweder hinter den beiden versteckten oder einfach im Verhältnis zu den anderen Mannschaften limitiert waren.
Das dürfte nächstes Jahr zumindest mit Schröder und Pleiss2.0 besser sein.
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@HerrM: 6 Beine? 2 Köpfe?? Versteh ich nicht. Aber du hast es erfasst. 2011 war kein Team. Gar nicht. Und genau deswegen möchte ich 2015 lieber ein Team, als ggf. überragende Einzelspieler. Weil ein Team besser spielt als 11 + 1 oder 10 + 2. Und genau: mit Schröder und Pleiß wird das besser sein.
@oldstyle: ich war auch in Litauen. Und in Polen und bei Olympia und in der Türkei und in Spanien 2007 und 2005 und in Hotels und und…… und ausserdem bei jedem einzelnen besch…Vorbereitungsspiel, was dir so einfällt. Das macht meine Meinung aber auch nicht besser als deine.
Kaman war nicht fit (meine Meinung!) Er hatte im ganzen Monat April ganze 2 Spielchen gemacht, überhaupt nur 32 Spiele in der kompletten NBA Saison seit Oktober 2010. Er hatte seit über 4 Monaten nicht mehr gespielt als er Ende August 2011 in Deutschland zum Supercup ankam. Dann waren es gerade noch knapp 2 Wochen bis zum Start der EM. Das sah man alles sehr deutlich. Meiner Meinung nach war er komplett neben der Spur und total rostig, trotzdem hat er teils tolle Spiele gemacht (zB gegen Italien). Das hat mich überrascht, ändert aber nix an der Tatsache, dass ich ihn unaustrainiert fand. Seine nicht Fokussiertheit hat mich allerdings mehr gestört.
Das was du zitierst, sind alles persönliche Meinungen meinerseits und daher naturgemäß nicht belegbar. Genauso wenig wie deine Meinung. ist aber auch nicht notwendig, da das hier ein gemeinsames Diskussionsforum ist und keine Habilitation über das Deutsche NT, die einer wissenschaftlichen Prüfung standhalten muss.
Es ist allerdings durchaus möglich, die Meinung eines anderen zu respektieren und ihr zu widersprechen, ohne sich darüber lustig zu machen. Finde ich albern und wenig nützlich, sorry. Argumente sind da eher meins.
@Isiah: 2011 war er (mMn!) auch noch einer der besten 12 Deutschen. Das ist meiner Meinung nach nun nicht mehr der Fall. Da ist genug anderes nachgerückt.
Zu den Einbürgerungen: natürlich hätte gerade ein McCalebb den Deutschen 2011 oder 2013 sehr sehr gut zu Gesicht gestanden. Klar hat der nicht das allergeringste mit MKD zu tun, wusste noch nicht mal wo das liegt, als er kontaktiert wurde. Da aber allgemein bekannt ist, dass er vom Mazedonien gekauft wurde: findest du das wirklich gut und richtig?
Das ist für mich ein absolutes “No Go” und lieber werd ich bei den nächsten 5 EMs jeweils 17. als irgendwelche Spieler zu kaufen und dafür zu bezahlen, damit sie für mein Land spielen. -
Amüsant, wie sich hier “oldstyle” und “o_s_b” (= old-school-baller) “fetzen”…
Dabei sind sie einander wohl schon mindestens 2011 in Litauen “begegnet” (möglicherweise auch direkt) und haben doch sehr unterschiedliche Leistungen beobachtet, zumindest bei dem Spieler Kaman.Was gg Kaman spricht, haben o_s_b (und andere) hier (und anderswo) mehr oder weniger ausführlich beschrieben.
Ich konnte aber noch keine sachliche Entkräftung dieser Argumente hier lesen, nur dass die 12 “Besten” spielen sollten (natürlich!). Selbst, wenn man unterstellte, Kaman gehörte definitiv dazu - sind die 12 Besten die beste Mannschaft?
Ich gebe noch zu bedenken, dass die beste Mannschaftsleistung ganz wesentlich vom jeweiligen Coach und seinem Konzept abhängt! Im konkreten Fall (2015) wird er mit D.N. umgehen müssen und zwar anders als damals Dettmann bzw Bauermann.
Eigentlich gehört Dirk nicht mehr dahin (“Bester” dahingestellt…), aus verschiedenen Gründen (Image, Promotion,…) wird man nicht drum herum kommen.Ich bitte alle, die für einen bestimmten Spieler plädieren, dies (aus ihrer Sicht) argumentativ zu untermauern.
Dies insbesondere bei Kaman. Ich möchte hören/lesen, was denn heute, 2014, so stark für ihn spricht. Dass er (noch) einen Vertrag in der NBA hat, kann es allein nicht sein.Der einzige assimilierte Spieler, der in der jetzigen Situation rundum Sinn machen würde, wäre Gavel. Das ist aber ja wohl durch, dass dies nicht mehr geht, schade.
Will hier auf keinen Fall das Fass Gavel erneut öffnen, nur als Beispiel für eine sinnvolle “Ausländer”- Integration: Position “passt” (Bedarf), er spricht deutsch (weit besser als der letzte Bundescoach!), spielt (lebt) seit Jahren hier und hat meines Wissens auch die Staatsbürgerschaft “ordentlich” erworben. Jedenfalls durch eigenen Beitrag und nicht irgend 'ne halbdeutsche Oma.@ o_s_b
2005 >> Serbien
Respekt, wo du dich überall so rumtreibst. Und das war ja nun eher selten von Erfolgerlebnissen gekrönt (eigentlich nur s.o.) -
@HerrM: 6 Beine? 2 Köpfe?? Versteh ich nicht. Aber du hast es erfasst. 2011 war kein Team. Gar nicht. Und genau deswegen möchte ich 2015 lieber ein Team, als ggf. überragende Einzelspieler. Weil ein Team besser spielt als 11 + 1 oder 10 + 2. Und genau: mit Schröder und Pleiß wird das besser sein.
@oldstyle: ich war auch in Litauen. Und in Polen und bei Olympia und in der Türkei und in Spanien 2007 und 2005 und in Hotels und und…… und ausserdem bei jedem einzelnen besch…Vorbereitungsspiel, was dir so einfällt. Das macht meine Meinung aber auch nicht besser als deine.
Kaman war nicht fit (meine Meinung!) Er hatte im ganzen Monat April ganze 2 Spielchen gemacht, überhaupt nur 32 Spiele in der kompletten NBA Saison seit Oktober 2010. Er hatte seit über 4 Monaten nicht mehr gespielt als er Ende August 2011 in Deutschland zum Supercup ankam. Dann waren es gerade noch knapp 2 Wochen bis zum Start der EM. Das sah man alles sehr deutlich. Meiner Meinung nach war er komplett neben der Spur und total rostig, trotzdem hat er teils tolle Spiele gemacht (zB gegen Italien). Das hat mich überrascht, ändert aber nix an der Tatsache, dass ich ihn unaustrainiert fand. Seine nicht Fokussiertheit hat mich allerdings mehr gestört.
Das was du zitierst, sind alles persönliche Meinungen meinerseits und daher naturgemäß nicht belegbar. Genauso wenig wie deine Meinung. ist aber auch nicht notwendig, da das hier ein gemeinsames Diskussionsforum ist und keine Habilitation über das Deutsche NT, die einer wissenschaftlichen Prüfung standhalten muss.
Es ist allerdings durchaus möglich, die Meinung eines anderen zu respektieren und ihr zu widersprechen, ohne sich darüber lustig zu machen. Finde ich albern und wenig nützlich, sorry. Argumente sind da eher meins.
@Isiah: 2011 war er (mMn!) auch noch einer der besten 12 Deutschen. Das ist meiner Meinung nach nun nicht mehr der Fall. Da ist genug anderes nachgerückt.
Zu den Einbürgerungen: natürlich hätte gerade ein McCalebb den Deutschen 2011 oder 2013 sehr sehr gut zu Gesicht gestanden. Klar hat der nicht das allergeringste mit MKD zu tun, wusste noch nicht mal wo das liegt, als er kontaktiert wurde. Da aber allgemein bekannt ist, dass er vom Mazedonien gekauft wurde: findest du das wirklich gut und richtig?
Das ist für mich ein absolutes “No Go” und lieber werd ich bei den nächsten 5 EMs jeweils 17. als irgendwelche Spieler zu kaufen und dafür zu bezahlen, damit sie für mein Land spielen.Wie schon mehrfach geschrieben, brauchen wir keine gekauften Söldner. 'Wo bleibt denn da unser Nationalstolz, wenn er den jungen Spielern abgesprochen wird. Man muss abwarten was die nächste Saison bringt an Entwicklung der Jungen Wilden!! und die noch sehr unbekannte Komponente: DER NEUE BUBDESTRAINER: Er muss es schaffen beizeiten die Spieler zu beobacheten, zu sehen was sie für Stärken haben–> entwickeln–> und dann in ein Team einbauen. Da ist in der Hauptsache nun der DBB gefordert schon im zeitigen Vorfeld zur EM das alles klar zu machen…Wir müssen zu unseren Jungs stehen. Nur so gibts es eine Identifikation.
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@Thrizzle: Fakt ist aber auch, das Kamans NBA-Spielzeit stark abgenommen hat. Würde er in seiner heutigen Form den Sprung in die NBA schaffen? Ich glaube nicht.
Und der Aspekt der Identifikation mit dem Team sollte mMn nicht vernachlässigt werden. Für einen Kaman ist das deutsche Nationalteam doch nur eine Art Söldnereinsatz. Was bewirkt das in der Teamchemie? Ich will lieber jemanden, der fürs Team brennt, der sich jedem Ball hinterherschmeisst und nicht drüber nachdenkt, ob die Aktion seinen Marktwert hebt oder senkt.
wie schon mehrfach erwähnt kann man Kaman denke ich in Sachen Einsatz keinen Vorwurf machen. Ob die Motivation nun rein aus dem sportlichen Ehrgeiz gezogen wird oder aus “Nationalstolz” ist für mich zweitrangig … ist ja nicht so, dass Kaman sich z.B. 2011 extra vorbereitet hat, als noch gar nicht klar war ob er spielen wird oder nicht …
allein den Begriff “Söldnereinsatz” solltest du mal definieren … klingt für mich nur nach Polemik.
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Sorry. Dazu von mir ein klares: NEIN!
Er hat letzte Saison gerade mal die Hälfte aller Spiele (und das in ner Gurkentruppe mit einem beschissenen 27-55 Record) gespielt. Auf seine Dienste hat man anschließend verzichtet. Es würde mich wundern, wenn er nach der kommenden Saison überhaupt noch irgendwo nen Vertrag bekommt. Gleichzeitig würde es mich keineswegs wundern, wenn er das Ende der nun kommenden Saison nicht mehr in einem aktiven Roster erlebt.Mich würde mal sehr interessieren, was für einen Kaman, die Leute hier vor Augen haben, die heute immer noch seinen Einsatz im deutschen NT fordern. Ernsthaft jetzt, das kann nicht euer Ernst sein, ihn im September 2015 (!!!) dabei haben zu wollen. Er war bereits 2011 (4 Jahre früher!) ein defensiver Totalausfall und offensiv ein absolut übles schwarzes Loch, ohne jede Anbindung ans Spiel, ohne Integration in die Gruppe, der dem Team viel geschadet und wenig genutzt hat. Fitnesszustand katastrophal. Kaum ein System gecheckt, keinen Bock gehabt welche zu laufen. Nie zugehört. Beschissenste Blocks gestellt, wenn überhaupt. Nie gepasst. Naja, usw usw usw. Mal bitte Tibor Pleiß hierzu befragen (ist aber auch keine Einzelmeinung).
Bei dem Gedaddel in den Abschenkspielen der regular season in der NBA bei einem Grützenteam kann er in der Garbagetime von mir aus ganz gut aussehen. Wir reden aber hier von einer Europameisterschaft. Mit 5 Spielen in 6 Tagen. Oder hoffentlich 6 Spielen in 8 Tagen usw. Und da - unter diesen Umständen - ist er eben NICHT mehr einer der 12 besten Deutschen - jedenfalls nicht, wenn wir von einer Mannschaftssportart reden. Meine Meinung.
Das wäre ein großer Fehler und hat schon 2011 zu locker 40% das Ausscheiden besiegelt.puh das ist aber harter tobak … ich habe ihn da ganz anders wahrgenommen, fitnesszustand sehr gut, defensiv bemüht und keinesfalls ein schwarzes loch, wenngleich von natur aus limitiert (genau so könnte man dann nowitzki die selben vorwürfe machen), seine blocks haben v.a. für schaffartzik sehr hervorragend funktioniert (bei hamann wars ja ziemlich leicht das pick and roll zu verteidigen) und offensiv war er ne ganz ganz wichtige scoringoption um nowitzki zu entlasten, da bis auf schaffartzik und nowitzki keiner einen eigenen wurf kreieren konnte … zumal er 2011 denke ich auf dem individuellen höhepunkt seiner karriere war.
ich denke auf was du anspielst ist der supercup, da hat auch buschmann immer lautstark erwähnt, dass er ein scchwarzes loch sei, das hab ich damals schon anders gesehen. für ihn wars doch wichtig in einen offensiven rythmus zu kommen vor dem turnier, kann doch genau so sein, dass bauermann ihn extra angewiesen hat würfe zu nehmen … zumal er ja auch aus allen lagen treffen kann und zweite scoring-option war, im turnier selbst dann hatte er doch ne überragende quote, wo ist also das problem? genau so gut könntest du schaffartzik als schwarzes loch titulieren …edit: argumente für Kaman werden gefordert … Argumente abseits der individuellen klasse wurden doch schon genannt: die offensive ist nicht gerade unser prunkstück, wenn nowitzki auf der bank sitzt gibts eigentlich nur noch zwei guards (schaffartzik/ schröder) die scoren können, benzing mal außen vor gelassen. kaman kann selbst gegen die besten europäischen big men unterm korb, aus dem pick and roll und aus der mitteldistanz konstant scoren. welcher deutsche center kann das noch?
Was passiert wenn die Systeme nicht funktionieren, konnte man in der EM Quali sehr gut beobachten … da wäre es eine Wohltat, wenn man den ball immer noch zu kaman bringen könnte.
Kaman mag kein überragender Verteidiger sein, aber es ist ja nun auch nicht so, als ob wir bei der EM 2011 40 Minuten lang von penetrierenden Guards zerstört worden wären … im Gegenteil hat man sogar ganz gut gegen z.B. Spanien mithalten können … er bringt eine Physis mit wie kein zweiter deutscher Big Man und ist auf FIBA Level ein hervorragender Defensivrebounder.Zudem ist Kaman denke ich ein passender Backup für Pleiß, weil er sich gut mit ihm ergänzt. Pleiß gehen genau die Stärken von Kaman ab und andersrum auch … zwei verschiedene Spielertypen.
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OK, dann möchte ich an dieser Stelle noch mal vorsichtig an den Fredtitel erinnnern.
Hier ist ständig von Kaman 2011 (wenn nicht 2008 ) die Rede. Egal, wie man diese Leistung von damals ehedem oder jetzt bewerten mag - das hilft uns doch 2014 bzw 15 nicht mehr weiter.
o_s_b ist hier die einzige, die sich konkret auf Kaman, Sommer 2014 bezieht!Wer hat ihn denn wenigstens einmal in der letzten Saison spielen gesehen? (TV reicht mir da ja schon).
Ach, ja: Kaman könnte evtl alles Mögliche sein, ganz gewiss aber kein Backup, von wem auch immer!!!
Was glaubt ihr (@blutdurst speziell), was passiert, wenn der Coach ihn, sagen wir rund 12-15 min einsetzte?
(Noch dazu immer schön alternativ zu DN, wie jmd vorschlug, so dass er gar nicht (kaum) mit ihm spielen könnte…)Gehöriges Frustpotential auf der Bank! Da wär es geschickter, nur mit elf (Freunden ) zur EM zu fahren.
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OK, dann möchte ich an dieser Stelle noch mal vorsichtig an den Fredtitel erinnnern.
Hier ist ständig von Kaman 2011 (wenn nicht 2008 ) die Rede. Egal, wie man diese Leistung von damals ehedem oder jetzt bewerten mag - das hilft uns doch 2014 bzw 15 nicht mehr weiter.
o_s_b ist hier die einzige, die sich konkret auf Kaman, Sommer 2014 bezieht!Wer hat ihn denn wenigstens einmal in der letzten Saison spielen gesehen? (TV reicht mir da ja schon).
Ach, ja: Kaman könnte evtl alles Mögliche sein, ganz gewiss aber kein Backup, von wem auch immer!!!
Was glaubt ihr (@blutdurst speziell), was passiert, wenn der Coach ihn, sagen wir rund 12-15 min einsetzte?
(Noch dazu immer schön alternativ zu DN, wie jmd vorschlug, so dass er gar nicht (kaum) mit ihm spielen könnte…)Gehöriges Frustpotential auf der Bank! Da wär es geschickter, nur mit elf (Freunden ) zur EM zu fahren.
lasst doch die nächste Saison erst mal laufen und dann sehen wir weiter. Ich meine wir werden keine Diskussion mehr über Kaman führen müssen. Dann lieber mit den jungen Deutschen nicht so gut plaziert abschneiden……
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Viel wichtiger ob Kaman oder nicht ist meiner Meinung nach ein anständiger Trainer. Wenn Mutapcic “die Früchte seiner Arbeit ernten darf” , dann ist es fast egal wer nominiert wird…
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Bei Kaman sollte man auch nicht vergessen, dass er letztes Jahr lediglich 39 Spiele bestreiten konnte (verletzungsbedingt). Da muss man sich generell Sorgen machen, wie er diese Saison übersteht und wie fit er am Ende der Saison noch sein wird.