Deutsche Nationalmannschaft
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Würde dazu passen, dass man angeblich mit Laso an der Vertragsauflösung arbeitet und Herbert ja scheinbar Euroleague coachen will.
Auf Club Level ist ja auch gerne mal schief gegangen bei ihm.
Ob sein Körper 17 Euroleague Reisen noch mitmachen kann?
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@felix-koch90 sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
Ich glaube Herbert geht zum FC Bayern Basketball, ist aber nur so ein Gefühl.
Ich dachte, die Münchner Fußballer suchen verzweifelt einen Trainer? Die Basketballer auch?
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@Exil-Berliner Hahaha
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Das ist scheinbar organisationsimmanent
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Ich finde es Mist das man als Nationalmannschaftscoach nicht auch ein Club Team betreuen darf in Deutschland. Total bekloppt finde ich das vom dbb. So hat man einen guten Trainer der Natio verprellt
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@Exil-Berliner sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
@felix-koch90 sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
Ich glaube Herbert geht zum FC Bayern Basketball, ist aber nur so ein Gefühl.
Ich dachte, die Münchner Fußballer suchen verzweifelt einen Trainer? Die Basketballer auch?
Missverständnis. Gordie übernimmt die Fußballer. Fußballtrainer sind keine mehr übrig und Weltmeistercoach klingt in jedem Fall gut. Möglich, dass es in der ersten Phase etliche Handelfmeter gegen den FCB gibt. Ich bin aber sicher, dass Gordie schnell lernt.
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Hat nichts mit dem DBB zu tun. Die Basketball Bundesliga hat die Regel eingeführt, nachdem Bauermann damals schamlos die halbe Nationalmannschaft in sein Vereinsteam geholt hat.
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@knicksfan_24 interessante Information - passt aber nicht zu den kommunizierten und veröffentlichten Nachrichten zum Thema. Aber Du bist sicher näher dran und hast bessere Informationen.
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@OlKo was meinst du denn denn mit kommunizierten und veröffentlichten Nachrichten? Ich habe eine ähnliche Erinnerung wie @knicksfan_24 . Es gab damals einen gewissen Unmut in den Kreisen der Bundesligisten. Daraufhin wurde die Regelung seitens der BBL eingeführt. Allerdings hat auch der DBB im letzten Jahr seinem Bundestrainer einen Neben- bzw. Hauptjob in Frankreich untersagt, wenn ich richtig informiert bin. Ganz so einseitig liegt das Problem also doch nicht bei der Liga.
Meiner ganz persönlichen Meinung nach stellt der Job des Bundestrainers auch einen Interessenkonflikt mit dem eines Vereinstrainers dar und die Trennung ist sinnvoll. -
@BlackAdder sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
@OlKo was meinst du denn denn mit kommunizierten und veröffentlichten Nachrichten? Ich habe eine ähnliche Erinnerung wie @knicksfan_24 . Allerdings hat auch der DBB im letzten Jahr seinem Bundestrainer einen Neben- bzw. Hauptjob in Frankreich untersagt, wenn ich richtig informiert bin. Ganz so einseitig liegt das Problem also doch nicht bei der Liga.
Ich meinte genau das und diese 3-Monatssperre, die aber natürlich auch damals von der BBL eingeführt worden sein kann, allerdings jetzt so kommuniziert wurde, als sei sie vom DBB.
Wie auch immer, bei National- und Vereinstrainer parallel kann man, denke ich, unterschiedlicher Meinung sein.
Auch, wenn es sich mir nicht erschließt, warum Gordon Herbert neben der Tätigkeit als Nationaltrainer bis zu Olympia auch einen französischen EL-Teilnehmer hätten coachen können. Und überhaupt erschließt sich mir diese 3-Monatssperre. Gut nachvollziehen kann ich allerdings, dass sich Gordon Herbert unter diesen Umständen für eine Auflösung seines Vertrags gekümmert hat. Wie von anderen auch schon geschrieben, hätte man von Seiten des Verbands und auch von Seiten der Liga in Bezug auf das französische Team, aber zumindest in Bezug auf diese 3 Monate sicher flexibler handeln können.
Aus meiner Sicht ein A r m u t s z e u g n i s bei dem, was der deutsche Basketball dem Trainer Gordon Herbert zu verdanken hat.
Und jetzt komme mir bitte keiner mit dem Argument, dass der DBB “immerhin” seinem Wunsch zur Vertragsauflösung entsprochen hat. -
Definitiv ein Armutszeugnis, ich hatte gehofft nach den letzten sportlichen Erfolgen seien die grauen Zeiten des Verbandes ad acta gelegt, aber manche Dinge ändern sich scheinbar nie.
Gruß an Ingo
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Gordie war ein absoluter Glücksgriff und Sechser im Lotto für den DBB.
Es wird extrem schwer werden hier einen Nachfolger zu finden der ein ähnliches Standing hat und allseits respektiert wird.
Bei Gordie hat einfach das Timing gepasst, wenn man böse sein wollte würde man sagen - er hat 3 Jahre alles mitgenommen, seinen Marktwert massiv gesteigert und konnte ich gesundheitlich in den “downtimes” eines Bundestrainers erholen.
In Frankfurt hatte man sehr negative Erfahrungen mit dem Job als BBL und Nationaltrainer gemacht.
Ich bin sehr gespannt welchen Weg der DBB nach Olympia geht, es ist leider zu befürchten keinen Guten.
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@knicksfan_24 Und der DBB war ein absoluter Glücksgriff für Gordon Herbert. Der war ein halbes Jahr zuvor nach nicht einmal einer ganzen Saison in Saratov entlassen worden, nachdem er zuvor ein Jahr lang gar nicht als Vereinstrainer tätig war.
Es wird mir ein bisschen viel so getan, als wäre Gordie damals aus dem Olymp herabgestiegen, um die darbende deutsche Nationalmannschaft zu übernehmen. Und offenbar haben diese Regeln, die ja damals auch schon galten, einen Trainer wie Gordon Herbert nicht davon abgehalten, den Job als Nationaltrainer anzutreten. Ja klar, heute ist der Weltmeistertrainer, aber war er damals ja auch nicht. Warum sollte man also dann keinen gleichwertigen Trainer finden?
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Natürlich ist es ein Thema der BBL, die ja ein Zusammenschluss der dortigen Vereine ist.
Als Bundestrainer Bauermann den FCBB in der ProA übernommen hat, waren der BBL die Hände gebunden bzw. es war ihnen wurscht. Dem DBB nämlich auch und der ProA offensichtlich auch.
Nach dem Aufstieg stellte sich die Frage “wollt ihr wirklich, dass ich mich zwischen DBB und FCBB entscheiden muss” und die Antwort war ein trockenes “Ja”. Die Vereine der BBL fürchten um die Integrität des Wettbewerbs, wenn der Bundestrainer auch bei einem Bundesligisten die Fäden zieht. Deshalb auch die Sperrfrist.
Und das Angebot von ASVEL war eine ziemlich schräge Angelegenheit. Wie soll ein Bundestrainer sich im Nationalmannschaftsfenster um dieses Team kümmern, wenn die Euroleague brettelhart weiterspielt. Wobei, aktuell nehmen sie ja sogar etwas Rücksicht. Trotzdem wäre es zu Überschneidungen gekommen, wo sich der Coach nicht zerreissen kann. Und da hat der DBB einzig richtig gesagt entweder oder.
Deshalb ist es auch nachvollziehbar, wenn der 3-Jahres-Zeitraum, auf den sich alle committet haben, nun nach Olympia endet und man einen personellen Umbruch im Team machen muss, dass dies auch ein Coach macht, der für ein paar Jahre zur Verfügung steht. Und Gordie hat mit EM-Bronze, WM-Gold (ich fasse es immer noch nicht) und Olympia (egal, wie das jetzt ausgeht), alle Highhlights abgeräumt. Dass er am Höhepunkt aufhört und sich diesen Erfolg von nun an versilbern lassen möchte, kann ich gut nachvollziehen.
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@bemha Viele Deiner Anmerkungen sind nachvollziehbar, aber könntest Du vielleicht nochmal sagen, warum die 3-monatige Sperrfrist sinnvoll sein soll? Das erschließt sich mir einfach nicht. Oder anders gefragt: Wenn Gordie jetzt nach Rostock gehen würde, dann hätte das welche Überschneidung mit seiner Tätigkeit als Nationalmannschaftscoach bis einschließlich Olympia? Und mit welchen Nachteilen für die übrigen 17 BBL-Mannschaften?
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Vermutlich geht es hier ums Prinzip. Dass es keinen harten Übergang gibt. An einem Tag noch Bundestrainer, am nächsten bereits BBL-Trainer.
Aktuell ist die Gefahr zu vernachlässigen, dass Gordie den Wagner-Brüdern oder Dennis mehr Spielzeit verspricht, wenn sie nach Olympia mit ihm zu Rostock wechseln.
Aber nimm doch mal das hier auf SD in Umlauf gebrachte (und für mich aus der Luft gegriffene) Gerücht für bare Münze und Gordie heuert tatsächlich beim FCBB an, direkt nach Olympia. Und z.B. Thiemann oder Voigtmann wechseln zum FCBB. Was wäre das für ein Aufheulen in der BBL und Umfeld? Um das möglichst auszuschließen, kann so eine Sperrfrist schon sinnvoll sein.
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Dann habe ich mich extrem ungeschickt ausgedrückt, denn genau darum ging es mir. Er hat seinen Marktwert durch den DBB extrem gesteigert, vorher wäre niemand auf die Idee gekommen, ihm ein Euroleague Team anzubieten.
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@bemha sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
Vermutlich geht es hier ums Prinzip. Dass es keinen harten Übergang gibt. An einem Tag noch Bundestrainer, am nächsten bereits BBL-Trainer.
Grundsätzlich ist “es geht ums Prinzip” für mich das schwächste Argument für oder gegen etwas, was es gibt. Natürlich nur grundsätzlich und Ausnahmen bestätigen die Regel. Hier kann ich aber keinen sinnvollen Grund erkennen für eine Ausnahme meinerseits… Dafür aber viele Gründe für BBL und DBB von diesem “Prinzip” abzuweichen
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Es denke es geht genauso wieder um die Bauermann Thematik.
Gordie könnte ja theoretisch sagen “Ich mache jetzt die Bayern, und nutze meine Position als Bundestrainer, um Maodo Lo und Joe Voigtmann davon zu überzeugen, mit mir nach München zu wechseln”.
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@knicksfan_24 Was wäre denn daran schlimm, Basketball Deutschland sollte doch froh sein, wenn möglichst viele deutsche Spieler im Heimatland spielen.
Der einzige Spieler auf den diese Thematik zutrifft wäre doch Thiemann. -
@knicksfan_24 das Parallelitätsproblem habe ich ja verstanden, aber die Sperrfrist halt nicht. Was hindert ihn denn daran, nächstes Jahr zu den Bayern zu gehen und alle Weltmeister zu Bayern zu holen - drei sind ja schon da, oder habe ich mich verzählt…
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Vielleicht hindert es den Verein daran, ihn zu holen, da erst nach der Saisonvorbereitung dazu kommen darf.
Alles theoretisch, man versucht mit Regeln etwas zu regeln, was nicht zu regeln ist. Bzw. den Anschein davon zu erwecken.
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@OlKo sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
@knicksfan_24 das Parallelitätsproblem habe ich ja verstanden, aber die Sperrfrist halt nicht. Was hindert ihn denn daran, nächstes Jahr zu den Bayern zu gehen und alle Weltmeister zu Bayern zu holen - drei sind ja schon da, oder habe ich mich verzählt…
Ich finde, das nicht so schwer zu verstehen. Bei einem Rollenwechsel von einem auf den anderen Tag besteht einfach der Verdacht, dass er seine alte Rolle ausgenutzt hat, um sich und seinem neuen Team einen personellen Vorteil zu verschaffen.
Klar spielen beim FCBB schon 3 Weltmeister. Aber wir dürften uns einig sein, dass deren Wechsel zum FCBB garantiert nichts mit Gordie zu tun hatte. Vielleicht wechselt auch Thiemann im Sommer nach München, “obwohl” Laso dort Coach bleibt.
Aber ich habe eine gewisse Vorstellung davon, was (nicht nur)hier los wäre, wenn Thiemann (oder Lo oder Voigtmann) im Sommer zum FCBB wechseln würde zu deren neuen Trainer Gordon Herbert, der nahtlos vom Nationaltrainer zum FCBB-Coach mutiert ist.
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“Wenn du zu mir nach Rostock/Oldenburg/München kommst, wirst du Nationalspieler. Wenn du in Crailsheim/Ulm/Berlin bleibst, muss man halt mal schauen…” - das ist ligaseitig der Grund, warum man die Doppelfunktion nicht will. DBB-seitig ist der, sehr nachvollziehbare Grund, dass der Bundestrainer eben seine volle Kraft auf die Nationalmannschaft legen soll. Er sollte momentan zum Beispiel in der Lage sein zu sehen, ob Joel Aminu ein echter Kandidat für das NT wäre, ohne, dass er sagt “Tja, sorry, kann ich mich nicht beschäftigen, ich muss mich auf Würzburg vorbereiten.” Und mal zu den Wagner-Brüdern fliegen. Oder zu Dennis. Oder mit anderen Trainern Fortbildungen anbieten können. Und so weiter.
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@felix-koch90 sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
@knicksfan_24 Was wäre denn daran schlimm, Basketball Deutschland sollte doch froh sein, wenn möglichst viele deutsche Spieler im Heimatland spielen.
Ja aber doch dann bitte solidarisch verteilt ;). Bisschen sarakstisch entschuldige :).
Ich halte die Regelung auch für überzogen aber beide Seiten wussten doch bei Unterschrift was die Konsequenz ist.
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@bemha sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
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Und das Angebot von ASVEL war eine ziemlich schräge Angelegenheit. Wie soll ein Bundestrainer sich im Nationalmannschaftsfenster um dieses Team kümmern, wenn die Euroleague brettelhart weiterspielt. Wobei, aktuell nehmen sie ja sogar etwas Rücksicht. Trotzdem wäre es zu Überschneidungen gekommen, wo sich der Coach nicht zerreissen kann. Und da hat der DBB einzig richtig gesagt entweder oder.
Und was haben Ataman sowie zwischenzeitlich Scariolo und Itoudis gemacht? Da EL und FIBA nicht mehr die offene Konfrontation suchen sowie ein Fenster eingespart wurde, scheint das diese Herren nicht wirklich zu stören. (Gut, Ataman ist auch einigermaßen speziell.)
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@bemha sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
@OlKo sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
@knicksfan_24 das Parallelitätsproblem habe ich ja verstanden, aber die Sperrfrist halt nicht. Was hindert ihn denn daran, nächstes Jahr zu den Bayern zu gehen und alle Weltmeister zu Bayern zu holen - drei sind ja schon da, oder habe ich mich verzählt…
Aber ich habe eine gewisse Vorstellung davon, was (nicht nur)hier los wäre, wenn Thiemann (oder Lo oder Voigtmann) im Sommer zum FCBB wechseln würde zu deren neuen Trainer Gordon Herbert, der nahtlos vom Nationaltrainer zum FCBB-Coach mutiert ist.
Und deshalb muss Gordie mit seinen Verdiensten um den deutschen Basketball, wenn er Pech hat ein Jahr ohne Job bleiben, weil wir nicht wissen, was hier los wäre, wenn Thiemann wegen Gordie nach München wechseln würde…
Es lebe das Prinzip! Leider typisch deutsch diese Sichtweise. Naja, wenn es nur 3 Monate sind, die die Sperrfrist dauert, dann sollte die Zeit zwischen Ende Olympia und Anfang BBL-Saison ja gerade ausreichen. Bis dahin können der neue Verein und Gordie ja schon ohne Vertrag zusammenarbeiten, er kann alle Nationalspieler zu diesem Verein lotsen und bis zum offiziellen Vertragsbeginn ist der spätere Co als Schattenmann vor Ort… Was für ein ausgemachter Schwachsinn, oder!!! -
Im weiblichen Bereich wechselt der U20-Bundestrainer Stefan Möller nach den Jugend-Europameisterschaften in diesem Jahr zum Erstligisten Freiburg. Nun wurden offenbar schon mehrere junge deutsche Spielerinnen von Freiburg verpflichtet, was nicht bei allen hier im Forum auf Zustimmung stößt (siehe hier: https://www.schoenen-dunk.de/topic/128145/wnbl-2023-2024-2025/238?page=6 und folgende). Ich möchte nicht wissen, was dann in einem ähnlichen Fall bei den Herren hier im Forum los wäre…
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Von einem Nationaltrainer erhoffe und erwarte ich, das er jederzeit Zugang zu seinen potentiellen Spielern hat und sie auch im Vereinstraining begleiten/betreuen darf.
Wenn allerdings ein konkurrierender Vereinstrainer im Training rumschüffelt, fände ich das sehr komisch.Möglicherweise ist auch das ein Argument gegen die Doppelrolle Vereinstrainer - Bundestrainer.
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@Exil-Berliner das wäre ein sehr nachvollziehbares Argument, finde ich.
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Dennis heute Abend mal in der Fußball landesliga aktiv.
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In Anbetracht des kommenden Ausscheidens von Gordon Herbert als Nationaltrainer Deutschlands und der noch nicht klaren Nachfolge, finde ich es interessant wie andere Teams das lösen. Während der DBB keine Doppelverantwortung mit einem Team aus der BBL haben möchte bzw. die Liga das auch nicht will, sitzt in Litauen der in inzwischen ehemalige Trainer von Zalgiris Kaunas an der Seitenlinie und hat als ersten Assistenten den Head-Coach von Rytas, Kaunas großem Konkurrenten. Eigentlich eine schöne Kombination in meinen Augen.
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@Junes Meines Wissens kennt im litauischen Basketball fast jeder jeden, insbesondere was die Coaches anbelangt. Die arbeiten auch viel enger zusammen was die Entwicklung von Konzepten angeht und hier besonders wiederum im Jugendbereich. Ich denke nicht, dass sich das vergleichen lässt. Wäre vielleicht wünschenswert.
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Es gibt wirklich ganz verschiedene Modell.
Auch das Modell renommierter Euroleague Coaches, die dann im Sommer nur die Turniere coachen.
Gordie sagt im Dyn Interview auf die Frage was die größte Herausforderung des DBB Teams bei Olympia ist “ich habe seit der WM nur zwei Spiele gecoacht”.
An dem Satz ist sehr viel wahres dran.
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https://basketnews.com/news-209896-duane-washington-confirms-his-move-to-partizan.html
Ich packe es mal hier rein. War Duane Washington nicht im Gespräch als eingebürgerter Spieler für das DBB Team? Bin gespannt, wie er sich in Europa schlägt