Deutsche Nationalmannschaft
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Den Wunsch hat jemand gestern im Live Game Thread geäußert, nachdem Weiler-Babb gestern dem Empfinden nach nicht so souverän war. Hab jetzt nicht so sehr auf ihn geachtet und kann das nicht wirklich beurteilen.
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NWB hat in meinen Augen einen soliden Job gemacht, aber ihm fehlt ein Stück weit der kreative Impuls, um eine Offensive in Gang zu bringen. Er hat den Ball oft relativ lange gehalten und sich an der Dreierlinie festgedribbelt.
Körperlich hat NWB gute Voraussetzungen, um mit einem Dribbling in die Zone oder den Lowpost zu kommen. Von dort könnte er eine Verteidigung gut in Bewegung bringen. Aber diese Möglichkeiten nutzt er wenig. Als Notausgang einer Offensive hat NWB mit seinem Stepback-Dreier gut funktioniert, aber eben nicht so gut als Initiator des Angriffs.
Da haben Delow, Mattisseck, DaSilva den Ball schneller bewegt und so mehr Dynamik reingebracht.
Backup Weidemann war meiner Ansicht nach der “kleinere” NWB in dem Sinne, das er ne ähnlichen Stil in der Offensive hat, aber ihm gestern die 3er gefehlt haben.Das war jetzt nur meine Beobachtung in diesem einen Spiel. Schade, das wir am Sonntag nicht sehen werden, ob eine Weiterentwicklung der deutschen Offensive mit NWB stattfindet.
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Ich hatte ja Befürchtungen, dass Da Silva tatsächlich nochmals ausgepfiffen wird in Lubu (alte Geschichte), was aber zum Glück nicht der Fall war. Mit seinem bockstarken Auftritt hätte er sowieso den Mittelfinger gezeigt. War ein schönes Event, finde auch das Drumherum was Sponsoren und DBB angeboten haben sehr ansprechend, gerade auch für Gelegenheitszuschauer… der Weltmeister-Pokal natürlich das Highlight, auch wenns die Replik war. Einige BBL-Profis auch im Publikum, war echt ein toller Abend.
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Basti Doreth würde bestimmt noch nachreisen.
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Scheint ein rundum gelungener Abend gewesen zu sein. Schade, dass Hollatz wegen seiner Verletzung nicht die Erfahrung sammeln konnte, viele Minuten auf der 1 zu sehen und die Mannschaft anzuführen. Aber in Istanbul sieht er in der Liga ja auch einige Minuten. Für Bulgarien braucht man glaube ich keine Nachnominierungen, Mattisseck, Delow und Weidemann werden das auf der 1 schon schaukeln.
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Ich finde übrigens, dass Mattisseck und Delow sehr gute Beispiele dafür sind, wie wichtig Spielzeit auf höchstem Niveau im Alltag ist.
Beide gestern mit doch sehr selbstbewussten Auftritten. Ohne ihre inzwischen reichliche Erfahrung in der EL, hätte das mit hoher Wahrscheinlichkeit etwas anders ausgesehen.
Mal davon abgesehen, dass sie dann möglicherweise nicht einmal berufen worden wären…
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NWB aufgrund eines Trauerfalls in der Familie nicht dabei in Bulgarien. Johann Grünloh tritt ebenso die Reise nicht an.
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What a time to be alive: die zweite Deutsche Mannschaft (es fehlten im Endeffekt zwölf Spieler wenn man bedenkt dass ein Hartenstein im endgültigen Olympiakader an der Stelle von David Krämer rütschen könnten) kann immerhin 8 Spieler mit Euroleague Erfahrung auf dem Feld schicken und überrollt Montenegro, eine top 16 Mannschaft sowohl bei der letzten EM als auch bei der letzten WM. Ok, die sind auch ohne Dubljevic und Vucevic, aber sonst mit dem bestmöglichen Kader, aufgetreten. Ich kann es wirklich nicht glauben, aber es gibt immer noch Kritiker der 6+6 Regel.
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@Redirkulous sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
What a time to be alive: die zweite Deutsche Mannschaft (es fehlten im Endeffekt zwölf Spieler wenn man bedenkt dass ein Hartenstein im endgültigen Olympiakader an der Stelle von David Krämer rütschen könnten) kann immerhin 8 Spieler mit Euroleague Erfahrung auf dem Feld schicken und überrollt Montenegro, eine top 16 Mannschaft sowohl bei der letzten EM als auch bei der letzten WM. Ok, die sind auch ohne Dubljevic und Vucevic, aber sonst mit dem bestmöglichen Kader, aufgetreten. Ich kann es wirklich nicht glauben, aber es gibt immer noch Kritiker der 6+6 Regel.
Es war zwar nicht dein Hauptpunkt dem ich voll zustimme , aber für David Krämer sehe ich viel mehr NWB zurück im Olympia Kader ! NWB gegen den stärksten Guard des Gegners ist einfach wichtig für dieses Team ! Und by the way , wenn Hollatz weiterhin öfter ausfällt könnte ihm auch Delow was den Kaderplatz betrifft gefährlich werden .
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Nwb und Delow haben auch den Vorteil dass sie die 1-3 spielen können
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@Mutombo2 sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
für David Krämer sehe ich viel mehr NWB zurück im Olympia Kader ! NWB gegen den stärksten Guard des Gegners ist einfach wichtig für dieses Team ! Und by the way , wenn Hollatz weiterhin öfter ausfällt könnte ihm auch Delow was den Kaderplatz betrifft gefährlich werden .
Herbert betont ja immer wieder wie wichtig es ihm ist, die Gruppe zusammenzuhalten, um die Gruppendynamik nicht zu stören. Aber ich glaube, das es auch ein Fehler sein kann, den Kader zwangsweise statisch zu halten. Aus dem Aspekt heraus glaube ich auch, das Hollatz und Krämer für Paris Wackelkandidaten sind. Sie haben sportlich nicht den riesigen Einfluß gehabt und von der Teamchemie her, passen auch andere tadellose Charaktere rein.
Und da bin ich voll bei dir - NWB müsste Krämer ersetzen und Delow wäre ein starker Ersatz für Hollatz. Was das Leistungslevel und die taktische Variabilität angeht, bringen beide der Mannschaft vermutlich mehr als es Krämer und Hollatz tun. -
Und wenn irgendwo ein Platz aufgeht müsste da Silva mit.
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@Flobery2-0 Hollatz hat bei seinen einzigen substantiellen (guten) 1-2 Einsätzen in der EL auf der 2/3 angefangen und ist dann im Spielverlauf auf die 1 gewechselt.
Richtig scheint mir (ist ja auch alles nicht neu): Hollatz ist ein sehr guter Primary Ballhandler, ein sehr ordentlicher Secondary Ballhandler und ein sehr mäßiger Off-Guard/Wing. Bei Delow ist es (naja fast) genau andersrum. NWB ist offensiv alles drei … solide.
Sein wichtigster offensiver Beitrag im ersten Spiel war aus meiner Sicht, dass er Delow und auch Da Silva erlaubt hat aus der Motion zu kommen. Vorteil von NWB und Delow ist aber, dass sie, anders als Hollatz und Krämer, in einer anderen Konstellation nicht viele Touches benötigen, um einen Beitrag zu leisten.Herbert ist übrigens, wenn man das mal mit einem Begriff versehen will, weder wirklich Ideologe noch reiner Pragmatiker, sondern “Programmatiker”. Und in einer Programmatik gibt es langfristige Zielsetzungen und daraus abgeleitete Entscheidungskriterien, aber durchaus auch Spielräume.
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@BeReal sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
Ich fand Delow auch sehr stark.
Ich persönlich würde für Olympia Delow, NWB und Hartenstein für Krämer, Hollatz und Giffey mitnehmen. Allerdings denke ich, dass es nur Krämer treffen wird, vorausgesetzt es gibt hoffentlich keine VerletztenEr wird Delow, Olinde, NwB, Oscar und nominieren und sie in den direkten Konkurrenzkampf stecken. Oscar hat den großen Vorteil, dass er für das Fenster auf den Bundestrainer zugegangen ist und so hat er denke ich gute Chancen
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Ich denke auf einen Stopper wie NWB kann man nicht verzichten - das war bei der WM schon ein Aspekt, wo man eine der wenigen Schwächen hatte. Der zweite den ich sehe ist der zweite Stopper auf den großen Positionen. Da wäre dann Hartenstein die Option.
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Hartenstein ist aus meiner Sicht keine Option für diesen 3Jahres-Zyklus, in dem sich die Nationalmannschaft befindet. Danach, nach Paris 2024, ist wieder alles offen, denke ich.
Wie Per Günther es sehr treffend formuliert hatte: Es gäbe noch einige sehr gute Kandidaten, aber man muss immer die Frage stellen, wen man aus dem WM-Kader dafür rauslassen möchte. Und so leid es mir für DaSilva tut - auf den großen Positionen möchte ich niemanden rausnehmen.
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@Rodman kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen dass er Krämer rausnehmen wird
Einer 12er der im ganzen Turnier 2 oder 3 min kriegt muss in der Kabine und auf der Bank als TeamPlayer funktionieren.
Delow, NWB, Olinde, Da Silva sind alles keine Emotionalen Powertypen.
Hartenstein da schon eher.
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@allmoon sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
@Rodman kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen dass er Krämer rausnehmen wird
Einer 12er der im ganzen Turnier 2 oder 3 min kriegt muss in der Kabine und auf der Bank als TeamPlayer funktionieren.
Delow, NWB, Olinde, Da Silva sind alles keine Emotionalen Powertypen.
Hartenstein da schon eher.
@allmoon
Das sehe ich komplett anders : Krämer hat doch nur den WM Platz erhalten, weil NWB verletzt war , der schon bei der EM eine gute Rolle spielte . Ich gehe davon aus, das NWB zur Olympiade mitkommt, da er genau nicht der 12. Mann sein wird, sondern deutlich mehr Minuten bekommt. Wir brauchen keinen zusätzlichen emotionalen Leader, da haben wir mit Dennis, Mo und JT schon genug. Wir benötigen in der Defense einen Kettenhund für den besten gegnerischen Angreifer der zu allem Überfluss auch noch den Ball bringen kann …. -
Dennis täte die ein oder andere Verschnaufpause während des Turniers sicher auch ganz gut. Bei der WM waren seine Einsatzzeiten teilweise schon grenzwertig.
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So ein Stück weit ist doch auch die Frage wie man Olympia angehen wird.
Bisher hatte man ja immer das Gefühl dabeisein ist alles. In dem Fall den WM Kader nehmen und komplett auf ein Try Out verzichten.
Wenn man wirklich auch hier auf das Halbfinale gehen willst darf es aus meiner Sicht keine Romantik geben, dann müssen die besten mit.
Ich glaube dass Gordie es so angehen wird, da danach wahrscheinlich der große Umbruch starten wird und man den maximalen Erfolg will.
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Schröders Minuten waren genau in dem Rahmen, den Herbert seinen Starspielern schon immer gegeben hat.
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In der aktuellen Form wird es sicher sehr schwer für David Krämer. Was bringt uns ein Shooter, der nichts trifft…
Dafür wäre NWB auf jeden Fall schonmal ein deutliches Upgrade
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@gannar sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
Schröders Minuten waren genau in dem Rahmen, den Herbert seinen Starspielern schon immer gegeben hat.
Ist nur die Frage, ob Herbert es so wollte oder musste. Ein Turnier mit dichtem Spielplan ist auch kein Ligabetrieb, wo die Spieler etwas mehr Zeit zur Regeneration zwischen den Spielen bekommen.
Klar, wenns drauf ankommt willst du Dennis natürlich auf dem Platz haben, am besten aber auch so, das er noch nicht ausgepumpt ist.
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28-31 Minuten sind völlig normal für Star-Spieler bei Turnieren, das können die auch ab. Manche reisen das bei etwas geringer Belastung, vom Spielrhythmus her, aber über 6-7 Monate ab. Da sehe ich wenig Probleme.
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Puuuuhhh, das war mal häßlich. Richtig häßlich.
Die Deutschen und die Schiedsrichter und auch die Bulgaren als Team waren gemeinsam auf furchtbar schlechtem Niveau. Aber die Bulgaren hatten 2-3 Spieler, vor allem Miller-McIntyre, die in den entscheidenen Situationen den Ball in den Korb bekommen haben und die Deutschen halt nicht. -
Ich denke bei Sengfelder war das ja auch allen Beteiligten klar.
Weidemann kann man langsam auch damit aufhören, etwas in ihm zu sehen, das einfach nicht da ist.
Aus dem “Bulgarien Trip” Team sind Da Silva, Delow, Mattiseck und evtl. ganz vielleicht Olinde Kandidaten, die man zu einem ersten Camp im Sommer einladen kann.
Krämer hat denke ich ein gewisses Standing im Team und im Camp von Schröder.
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Louis Olinde fasst es ganz gut zusammen, was heute nicht gepasst hat:
„Wir haben heute die Struktur vermissen lassen und haben energielos gewirkt. Bulgarien war dann im Spiel und kam mit der Halle im Rücken immer besser zurecht. Defensiv war es in Ordnung, aber offensiv sind wir deutlich unter unseren Möglichkeiten geblieben. “
Quelle: https://www.basketball-bund.de/dbb-herren-unterliegen-bulgarien/
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Nochmal zum Kader und den Plätzen am Ende oder außerhalb der Rotation:
In meinen Augen hatten wir bis auf die Verletzung von Franz ziemlich Glück mit Verletzungen bei der WM und es hat auch jeder seine Leistung bringen können bzw. reingefunden. Es kann aber auch durchaus sein, dass das in Paris nicht der Fall und man die Optionen am Ende der Bank ernsthaft braucht. Die Verletzung von Franz konnte auch deshalb so gut aufgefangen werden, weil man auf der SF Position als eine von zwei Positionen dreifach besetzt war.
Wenn es von der Teamchemie passt, würde ich also in jedem Fall versuchen die Qualität des Kader weiter zu erhöhen. Da der Kader mittlerweile so verschworen und eingespielt ist, kann ich mir auch nicht vorstellen, dass das für Probleme sorgen würde.
Ich würde daher NWB in jedem Fall mitnehmen, über Delow sehr stark nachdenken und einen fünften Big - da muss man dann schauen ob da Silva oder Hartenstein. Krämer würde vermutlich dafür nicht mehr dabei sein und auch für Hollatz spricht für mich wenig. Schwieriger ist da sicherlich die Frage, ob Giffey auch ein Kandidat für ein Upgrade ist.
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@Rodman sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
Ich würde daher NWB in jedem Fall mitnehmen, über Delow sehr stark nachdenken und einen fünften Big - da muss man dann schauen ob da Silva oder Hartenstein. Krämer würde vermutlich dafür nicht mehr dabei sein und auch für Hollatz spricht für mich wenig. Schwieriger ist da sicherlich die Frage, ob Giffey auch ein Kandidat für ein Upgrade ist.
Wieso Hartenstein? Wann war der denn das letzte Mal im Natio-Kader? Also bei einem Lehrgang oder Freundschaftsspiel oder irgendwas?
Das Team funktioniert u.a. deswegen so gut, weil man sich gut kennt, weil man über Jahre immer wieder gemeinsam an den Abläufen und der Spielphilosophie gearbeitet hat. Da wäre Hartenstein bei allem Talent ein absoluter Fremdkörper.Bei NWB für Krämer und Delow für Hollatz bin ich voll bei dir.
Aber bei den Großen kann ich mir nicht vorstellen, das sich da was ändert (Verletzungsausfälle ausgenommen).
Und es fällt mir auch schwer, mir vorzustellen, das Giffey zu Hause bleibt. Er ist ein stabilisierender Faktor auf der 3 und eine wichtige Absicherung für Franz Wagner. -
Schröder - lo - nwb
Obst - nwb - delow
Franz - bonga -giffey
Voigtmann - Thiemann
Theis - WagnerMan kann auch überlegen giffey wegzulassen weil ein Delow auch die 3 kann oder nwb.
Dazu dann da Silva aber ich finde es so besser weil Franz giffey und bonga nach matchups alle auf die 4 gehen können und alle unsere bigs sowohl pf wie auch Center können.
Ich bezweifle aber eh dass alle fit sein werden und dann ändert sich das ganze schnell