Deutsche Nationalmannschaft
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@Exil-Berliner sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
@Rodman sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
Ich würde daher NWB in jedem Fall mitnehmen, über Delow sehr stark nachdenken und einen fünften Big - da muss man dann schauen ob da Silva oder Hartenstein. Krämer würde vermutlich dafür nicht mehr dabei sein und auch für Hollatz spricht für mich wenig. Schwieriger ist da sicherlich die Frage, ob Giffey auch ein Kandidat für ein Upgrade ist.
Wieso Hartenstein? Wann war der denn das letzte Mal im Natio-Kader? Also bei einem Lehrgang oder Freundschaftsspiel oder irgendwas?
Das Team funktioniert u.a. deswegen so gut, weil man sich gut kennt, weil man über Jahre immer wieder gemeinsam an den Abläufen und der Spielphilosophie gearbeitet hat. Da wäre Hartenstein bei allem Talent ein absoluter Fremdkörper.Bei NWB für Krämer und Delow für Hollatz bin ich voll bei dir.
Aber bei den Großen kann ich mir nicht vorstellen, das sich da was ändert (Verletzungsausfälle ausgenommen).
Und es fällt mir auch schwer, mir vorzustellen, das Giffey zu Hause bleibt. Er ist ein stabilisierender Faktor auf der 3 und eine wichtige Absicherung für Franz Wagner.Da vertrau ich auf das Team um den Bundestrainer im Trainingslager zu sehen ob das passt. Aber ganz klar müssen Hartenstein und NWB aufgrund ihrer Fähigkeiten mit eingeladen werden. Im Training und in den Testspielen wird man dann ja sehen inwieweit das ganze dann harmoniert oder eben nicht. Die Chance mit Hartenstein einen absoluten difference maker im Team zu haben, würde ich mir aber nicht schon von vornherein verbauen, nur weil man Angst vor der Zerstörung der Harmonie hat. Außerdem denke ich, dass Hartenstein bestimmt auch ein lässiger cooler Typ ist und sich bestimmt sehr gut in der Truppe einfügen kann
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@Flobery2-0
Man hat die Qual der Wahl. Ich würde aber eher Olinde als Giffey mitnehmen. Mehr Physis, Größe und mittlerweile sehr gute Quoten von außen (43% 3er in EL). Zusammen in der Defense mit OdS ein Alptraum für jeden Gegner wie wir uns ja in Berlin erinnern können. -
Bitte bedenkt, dass für die Kaderplätze 9-12 nicht unbedingt die stärksten Spieler nominiert werden sollten, sondern die besten “fits” für eben diese Plätze im Roster der Nationalmannschaft.
Nur weil bspw. Spieler wie Kleber und Hartenstein (rein hypothetisch) dabei wären, spielt Gordie nicht urplötzlich in den relevanten Spielen eine 12er-Rotation. Gerade in den K.O.-Spielen wird sich wieder im Kern eine 8er (9er) Rotation etablieren.
Kurzum: einen Hartenstein nimmt man bspw. nicht für den Kaderplatz 12 mit. Das Team hat gerade deswegen gut funktioniert, weil Hollatz und Krämer genau ihre Rollen kannten und diese ideal ausfüllten. Einen Spieler vom Kaliber Hartenstein nimmt man nicht mit damit er punktuell 3-4 Minuten spielt. Einen Hartenstein nimmt man nur mit wenn er ein Teil (!) der Rotation sein kann/ sein wird. Damit wäre man dann aber direkt bei der Frage: welcher “Big” würde dafür aus der Rotation fliegen? Eigentlich sind die bisherigen “Helden des Sommers 2023” für mich gesetzt. Voigtmann, Theis und Moe sind gesetzt. Thiemann eigentlich auch.
Natürlich kann man auch mit Spielern wie Isaiah, Maxi etc “reden” und wenn sie sich ihrer Rolle bewusst sind, dann können sie natürlich auch diese ausfüllen. Ist das aber ideal?
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Bin da grundsätzlich be BeReal, außer es gibt eine Grundsatzentscheidung, dass alle die mal abgesagt haben in den letzten beiden Jahren nicht mehr dabei sein können. Ich sehe natürlich auch die Option, das eigentlich alle SF auch auf die 4 können und das bis auf Franz im Club auch regelmäßig machen, allerdings fand ich das Team mit 2 Bigs einfach stark und da ist es einfach riskant, wenn man nur mit 4 fährt, denn darf sich weder einer verletzen noch in einem wichtigen Spiel in Foultrouble sein.
Wenn man Delow und NWB mitnimmt hätte man auch weitere Optionen für die 3, falls Giffey nicht nominiert wird. Da würde ich mich aber wirklich auch schwer tun, ihn zu “cutten”. Falls man doch 3 SF mitnimmt, sehe ich leistungstechnisch Olinde vor ihm - aber das war letzten Sommer auch schon so
Aber wie angesprochen müssen wie immer natürlich auch mal erstmal alle fit sein und ggf. haben sich hier einige Diskussionen im Sommer eh erledigt - auch wenn ich das natürlich nicht hoffe.
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@styLesdavis sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
Bitte bedenkt, dass für die Kaderplätze 9-12 nicht unbedingt die stärksten Spieler nominiert werden sollten, sondern die besten “fits” für eben diese Plätze im Roster der Nationalmannschaft.
Nur weil bspw. Spieler wie Kleber und Hartenstein (rein hypothetisch) dabei wären, spielt Gordie nicht urplötzlich in den relevanten Spielen eine 12er-Rotation. Gerade in den K.O.-Spielen wird sich wieder im Kern eine 8er (9er) Rotation etablieren.
Ein sehr guter Punkt, den zumindest ich bisher gar nicht auf dem Schirm hatte. Die Spieler müssen ja auch ohne Murren ihre ihnen zugedachten Rollen akzeptieren.
Und das fällt Krämer oder Hollatz sicherlich leichter als Hartenstein oder Kleber.Giffey ist ja eh das Paradebeispiel für einen Rollenspieler, der sich nie in den Vordergrund gedrängt hat. Wenn er gerufen wird, kommt und liefert er.
Und wenn Krämer „es mal fühlt“, kann er sich wie kaum ein Zweiter in einen Rausch spielen, der nicht zu stoppen ist. Ja, das kommt sehr, sehr selten vor, aber es kommt vor.
Bei NWB bin ich irgendwie unsicher. Er ist natürlich ein überragender Verteidiger, kann den Ball bringen und er ist ein solider Schütze. Aber die Qualitäten als Passgeber kommen nicht an die von Hollatz ran.
Sollte sich vor Olympia einer der gesetzten Bigs langfristig verletzen, führt eigentlich kein Weg an Hartenstein vorbei. Wenn er denn überhaupt will.
OdS hat wahrscheinlich das Pech, dass wir auf den großen Positionen so breit aufgestellt sind. Da hätte Olinde möglicherweise bessere Karten, da er auf der 3 und 4 spielen kann (sogar auf der 2 hat er schon gute Leistungen gezeigt) und darüber hinaus in der Defense sehr flexibel einsetzbar ist.
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Yeah! Olympia depth Charts im Februar, ich bin voll dabei!
PG: Schröder / Lo
SG: Obst / NWB
SF: Franz / Bonga
PF: Theis / Thiemann
Big: Voigtmann / Moritz11./12.: Giffey / da Silva
“Challenger” - Hollatz / Delow / Krämer / Kratzer / Olinde / Mattiseck (alles auch Spieler für die nächste Generation).
Einzige abweichende Meinung zu allem was hier geschrieben wurde - einen Hartenstein kann man nach der Saison eben NICHT “einfach mal so einladen, und dann sehen ob es passt”. Er ist ein sixth Man of the year Kandidat (wenn er die 65 Spiele schafft) und hat mittlerweile ein Standing, bei dem man sagen muss wenn du kommst, bist du auch dabei.
Ich bin nach den zwei Gordie Jahren ein Fan vom Modell der Franzosen und ich glaube auch Spanier.
Man nominiert den 12er Olympia Kader, und dazu 4-6 Spieler fürs Training Camp.
So sind für alle die Rollen klar.
Die “Herausforderer” können sich dann informiert überlegen ob sie teilnehmen oder nicht.
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@knicksfan_24 sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
Einzige abweichende Meinung zu allem was hier geschrieben wurde - einen Hartenstein kann man nach der Saison eben NICHT “einfach mal so einladen, und dann sehen ob es passt”. Er ist ein sixth Man of the year Kandidat (wenn er die 65 Spiele schafft) und hat mittlerweile ein Standing, bei dem man sagen muss wenn du kommst, bist du auch dabei.
Eben, aber so musst du es handhaben. Ich bezweifle aber, dass irgendjemand ein Problem damit hätte, wenn Hartenstein das ablehnt und dann zum offenen Kampf nach Olympia zurückkehrt. Wenn er das jetzt schon mitmacht, schön, wenn nicht, dann dürfte das für alle auch fein sein.
Und bisher funktioniert das Konzept ja auch, warum also groß davon abweichen? Wir reden über den letzten Sommer vom dreijährigen Commitment und über ein Turnier, wo sich höchst wahrscheinlich eh alle nur um Silber streiten. Warum also groß was riskieren, wenn nach dem Turnier eh alles auf Null wieder gestellt wird ?
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Bis ich meinen “Wunschkader” benenne warte ich erstmal noch ab ob sich (man hofft es nicht) der ein oder andere noch verletzt oder sonstwie nicht zur Verfügung steht nachdem BBL und NBA die Saison fertig haben.
Ich gebe nur eines zu bedenken, grade was die Rollen im Team angehen und wer sich wie einfügt…ich glaube selten seit 1992 in Barcelona und 1996 in Atlanta (Dreamteam I und II.) waren Spieler und Nationen so heiß drauf, Ihre bestmöglichen Teams aufzubieten.
Bei dem Event dabeisein zu dürfen könnte manches Ego kleinkriegen und es ist um einiges wertiger als eine WM, von daher würde da sicher mancher Spieler um das zu erleben sich unterordnen -
@knicksfan_24 Ja mal sehen was uns da noch erwartet, vor allem wen man noch wo einbürgert, auch so eine Farce
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Ich glaube, dass Hartenstein durchaus Sinn machen kann. Hartenstein ist noch einmal mehr Center als Wagner oder Theis. Die eigentlich ja eher auf der 4 zu Hause sind. Hartenstein wäre auch noch einmal mehr Physis gegen Jokic, der bei der EM mit den deutschen Centern ja Bully Ball gespielt hat. (Aber mit wem tut er das nicht?).
Edit: Und Embiid hat sich ja auch angekündigt. Wohl nicht fpr die Franzosen sondern die USA. Das kann was werden…
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Bei der ganzen Diskussion um Hartenstein wird außer Acht gelassen, dass er seit längerem ziemliche Probleme mit der Achillessehne hat und nach einer voraussichtlich längeren Postseason vielleicht im Sommer gar nicht zur Verfügung steht.
Sollte er das nicht tun, könnte GH auch über Hukporti nachdenken, der ebenfalls ein klassischer Center mit Fokus auf Defense und Rim Protection ist. -
@allmoon sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
Ich glaub eh - ob wir es mögen oder nicht - das GH Olympia als Belohnung sieht und nicht als Turnier wo man Ambitionen hegt
Ich weiß, das ist ein Fan-Forum und hier kann jeder seine Meinung schreiben. Das ist ja auch gut und richtig.
Aber dass es dann Beiträge gibt, die mit einem einfachen “ich glaub eh” beginnen und dann ohne jegliche Quelle und Grundlage einfach eine obskure Behauptung in den Raum stellen, macht mich fassungslos. Und ehrlich gesagt auch wütend.
Gordon Herbert, dem man überall, wo er gerade ist, ein Leben lang die Türe aufhalten sollte, aus Dankbarkeit für das Wunder von Manila, so nebenbei ehrabschneidend zu diskreditieren, macht mich wahnsinnig.
Wer hätte vor einem Jahr, im nüchternen Zustand, ohne den konkreten Vorsatz, etwas total Abwegiges zu behaupten, vorausgesagt, dass im WM-Halbfinale die USA mit 113:111 geschlagen werden würden? Im punktreichsten FIBA-WM-Spiel jemals. Und vielleicht auch das hochklassigste aller (FIBA-)Zeiten.
Und dass dann die Deutsche Nationalmannschaft noch genügend Sprit im Tank haben würde, um die große Basketballnation Serbien unter Chefmagier Svetislav Pesic im Finale zu schlagen?
Der Mann, der als Chefcoach eine Truppe von Individualisten zu einer (im ganzen WM-Turnier) unschlagbaren Einheit geformt hat, im Rahmen eines Dreijahresprojekts mit dem Höhepunkt Olympische Spiele 2024, soll also jetzt in Frankreich nur chillen wollen, den knackigen Leichtathletinnen im Olympischen Dorf hinterherpfeifen und das Ganze als Belohnung fürs letzte Jahr ansehen?
Werft den Purschen zu Poden!
Nachtrag: als er durch das Angebot von Villeurbanne die sicher gut dotierte Möglichkeit bekam, in der Euroleague zu coachen, wurde er vom DBB vor die Wahl gestellt. Und er entschied sich für die Nationalmannschaft. Vermutlich weil er sich die Belohnung nicht entgehen lassen wollte.
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@allmoon sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
Ich glaub eh - ob wir es mögen oder nicht - das GH Olympia als Belohnung sieht und nicht als Turnier wo man Ambitionen hegt
Herbert gab das Ziel aus: 3 Turniere, 3 Medaillen.
Das spricht eher für sehr hohe AmbitionenSteht direkt in den einleitenden Worten zu dem Interview.
https://www.nzz.ch/sport/weitere-sportarten/deutschlands-weltmeister-trainer-herbert-wir-haben-schweine-und-rennpferde-ld.1768997 -
Etwas Offtopic, aber Kuba schlägt zum ersten mal ein US Team
https://www.fiba.basketball/americup/2025/qualifiers/game/2502/Cuba-USA#tab=boxscore
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@albakiller
Wird die Amerikaner leider nicht interessieren, weil der ami cup für die irrelevant ist, aber dennoch schön zu sehen wie ihnen so langsam Druck gemacht wird auch zu solchen Turnieren bessere Spieler hinzuschicken. -
FIBA AmeriCup 2025 Qualifiers
Ich wollte es nur in den Raum werfen, auch andere Teams können wie wir gegen krasse Außenseiterteams verlieren. Klar wird es die Amerikaner nicht interessieren
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Nein, die WM Quali beginnt erst 2025.
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@bemha phu.
Ich sage “glaube” weil ich es nicht weiß. Sonst würde ich schreiben ‘ich weiss es’.
Olympia ist ja einfach Crazy. Das Erlebnis ist einzigartig und er wäre schlecht beraten wenn er diese ‘Belohnung’ auslässt.
Aber meine “ich glaube” These fusst darauf, dass er im Spiel gegen Bulgarien nicht gecoacht hat als würde er 'die beste Mannschaft suchen, sondern eher als ‘lass die Jungen machen’.
Hat er ja Auch so angekündigt und ich bin total Happy damit. Aber wenn wir Paris 2024 bewerten, gibt es neue Gegebenheiten und diese neuen Gegebenheiten kann man halt nicht mit 2023 WM Vergleichen.
Aktuell sind einige der Kandidaten ordentlich Überspielt und das ist ja klar.
Hätte es dennoch gut gefunden wenn er bei dem Engen Spielstand mehr gecoacht hätte vorgestern und nicht Delow 6x den Ball bringt was vier Mal im Schlechten Wurf endet einer mit Brett reinplumst.Das ist dann schon sehr klar kommuniziert dass es halt Spiele sind, aber kein ‘Vorspielen’.
Ich weiß er hält nur sein Wort. Ich nehme das Mehr als Happy so hin. “Glaube” nur eben nicht dass ein ausgesetztes Leistungsprinzip nach dem Grössten Titel ever die gleiche Energie erzeugt wie das zusammenhalten von EM zu WM.
Der Sommer wirds zeigen und ich würde mich sehr gerne täuschen.
Anderes Thema: wo auf diesem Poster ist Giffey??
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@knicksfan_24 Softball was? Versteh den Wink nicht
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@bemha diskreditiert hab ich ihn null Komma null. Interpretiere mal nicht so viel rum und rein.
Warum du mit so sexistischen Scheiss um die Ecke kommst ist mir Schleierhaft.
Ich halt übeigens jedem die Tür auf, ob Jugendspieler oder Weltmeister-Trainer. So aus Anstand und so.
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@allmoon sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
Anderes Thema: wo auf diesem Poster ist Giffey??
Hinter Klemen Prepelic.
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@bratpfanne krass… Stimmt!!! Danke
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@When_we_were_kings sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
Ich glaube, dass Hartenstein durchaus Sinn machen kann. Hartenstein ist noch einmal mehr Center als Wagner oder Theis. Die eigentlich ja eher auf der 4 zu Hause sind. Hartenstein wäre auch noch einmal mehr Physis gegen Jokic, der bei der EM mit den deutschen Centern ja Bully Ball gespielt hat. (Aber mit wem tut er das nicht?).
Edit: Und Embiid hat sich ja auch angekündigt. Wohl nicht fpr die Franzosen sondern die USA. Das kann was werden…
Jokic hat doch nie bei einer EM gegen Deutschland gespielt?!
Selbst für den Fall der Fälle: auch ein Hartenstein kann einen Jokic (oder Embiid) nicht verteidigen - dies geht nur im Verbund. Er wäre lediglich ein “body” mehr, welcher sich aufreiben kann und es wäre sicherlich ein Argument für eben solche Gegner einen fünften “Big” im Kader zu haben.
Innerhalb der letzten Turniere war ich eher positiv überrascht inwiefern wir gegen physische Center verteidigen konnten bzw. diese vom Brett weghielten (JJJ, Milutinov).
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Deutschland war gegen Bulgarien ohne die ersten 11 - die USA in dem Spiel vermutlich ohne die ersten 444
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@styLesdavis
Oder war es ein Vorbereitungsspiel? Ich kann mich erinnern das gesehen zu haben. -
@When_we_were_kings sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
@styLesdavis
Oder war es ein Vorbereitungsspiel? Ich kann mich erinnern das gesehen zu haben.Stimmt. Deutschland hatte in der Vorbereitung beim Supercup 2022 in Hamburg im Finale deutlich gegen Serbien verloren und Jokic erzielte 22 Punkte. Box Score habe ich leider nicht mehr.
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@styLesdavis
Hier der Box Score zum Spiel.
https://www.flashscore.com/match/WWvYYj46/#/match-summary/match-summary
Sers -
@Rodman sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
Deutschland war gegen Bulgarien ohne die ersten 11 - die USA in dem Spiel vermutlich ohne die ersten 444
Ich habe nachgezählt es waren 446. Wollte damit nur ausdrücken, daß jeder mit der C Mannschaft gegen Außenseiter Teams verlieren kann.
Schlimmer für uns wäre gewesen, wenn wir davor ohne Niederlage zu den Olymischen Spielen gereist wären
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Ich verstehe den Punkt um Hartenstein, dass er nicht als 11. oder 12. Mann mitfährt. Denke aber, dass durch so einen Qualitätsboost einfach je nach matchups ein anderer big mal den 11. Mann Spielt. Wenn man 12 Leute auf ähnlichen Niveau hat gibt es nicht zwangsläufig einen 11. oder 12. Mann. Das war eben bei der EM und WM anders, da man 2 Spieler dabei hatte die vom Niveau her klar gegenüber dem Rest abgefallen sind
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Tommy Kuhse für Deutschland?
In Bulgarien hätten wir ihn gebrauchen können. Ist aber noch ein längerer Weg bis zur Einbürgerung.