Deutsche Nationalmannschaft
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@Blutdurst: King bestraft die Verteidigung zunehmend öfters, wenn die ihn an der 3er-Linie allein lassen.
Insgesamt kann ich dein King-ist-schlecht-fürs-Spacing-Argument nicht so wirklich nachvollziehen. Er hat diese Saison auf europäischer Ebene nachgewiesen, das er ein ernstzunehmender Schütze ist und sich diese Würfe auch zutraut. Jede Verteidigung, die von ihm weghilft, geht damit ein großes Risiko ein.Ansonsten: Giffey, Giffey, Giffey! Ich liebe die Spielweise dieses Jungen einfach. Tut ganz ganz viele kleine Dinge richtig, passt sich dem Spiel und der Verteidigung an, ist ein harter Arbeiter, der auch ohne Ball viel Einsatz zeigt. Clever, kann und will Verantwortung übernehmen ohne zu überdrehen.
Ich glaube, er wird ein ähnlicher Typ wie Rödl. Ein “Glue Guy” den du unbedingt in deinem Team haben willst.Bei Giffey stimm ich dir voll und ganz zu …
zu King noch mal: Da gabs doch unlängst auch den Spruch von einem der gegnerischen Coaches in der NBA, der meinte: Make Rondo beat you. Der trifft den Jumper völlig frei auch einigermaßen ist ja nicht so als ob er von 10 freien Jumpern 10 Fahrkarten werfen würde. Genau das wäre der Fall bei King. Klar kann der zwischen 30 und 40 % der offenen Würfe treffen, aber dann nehm ich das doch rechnerisch hin, wenn dafür die Würfe von Nowitzki (oder jemand anderem ist ja nur ein Beispiel) - der gutes Spacing vorausgesetzt von mir aus 7/10 treffen würde - gar nicht zu Stande kommen. Selbst wenn King dann zwei Dreier trifft bei zwei Versuchen würde ich als Verteidiger weiter absinken, King wird ja keine 10 Würfe pro Spiel nehmen (im Gegenteil ich geh davon aus, dass die gute Quote in der BBL gerade wegen der Wurfauswahl zustande kommt und er nicht jeden freien Dreier auch nimmt den er bekommen würde), weil das ja auch von den Würfen der anderen abgeht. Ging z.B. mit Hamann doch früher auch in die selbe Richtung. Der hatte seine Qualitäten und der konnte mit Wurfauswahl + vielen freien Würfen auch mal zwischen 30 und 40 % von der Dreierlinie werfen, nur hat das jeder Gegner halt auch gerne akzeptiert. Meist kamen wir dann an den Punkt, an dem Hamann die offenen Dreier auch nicht mehr genommen hat, weil Nowitzki so einfach nicht ins Spiel kam.
damit versuch ich nur mein Argument darzulegen, das ist keine totale Aussage von wegen King = Hamann oder King = Rondo oder King kann nicht werfen …
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70% 2er-Versuche gegen 40% 3er
Das wird für die Verteidigung aber ne harte Nuss. Wobei du dran denken solltest, das eine gute Feldwurfquote eher bei 50-60% liegt als bei 70%.
Ich behaupte, das keine ernsthafte Verteidigung von einem knapp 40%-3erschützen weghelfen wird.
Und bezüglich Hamann: er war nicht bereit, die freien Würfe zu nehmen, unter anderem deswegen war er ungefährlich von draussen. King ist da anders. Er fordert den Ball sogar und will werfen. -
70% 2er-Versuche gegen 40% 3er
Das wird für die Verteidigung aber ne harte Nuss. Wobei du dran denken solltest, das eine gute Feldwurfquote eher bei 50-60% liegt als bei 70%.
Ich behaupte, das keine ernsthafte Verteidigung von einem 40%-3erschützen weghelfen wird.Häng dich doch nicht an den Zahlen auf, ich mein damit dass nowitzki 7 von 10 treffen kann aus dem eins gegen eins, d.h. das wäre dann eine 70 prozentige Chance auf 2 Punkte eingetauscht gegen eine 30 prozentige Chance auf 3 Punkte … sind aber halt Schätzwerte … ich als Laie würde es (aus Gegnerperspektive) liebend gerne sehen, dass King die 10 Dreier nimmt wenn Nowitzki dafür 10 Würfe weniger bekommt …
und King ist wie auf der letzten Seite dargelegt ziemlich weit weg von nem 40 % Schützen … 2013 warens 1/7 … soweit ich weiß konnte er den Dreier immer schon treffen, aber das halt nicht konstant.
Wenn er bei Rückstand nen offenen Dreier daneben setzt, wird er beim nächsten mal zwei mal überlegen ob er den nimmt oder doch lieber zurück zu schröder spielt.
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Sorry, wenn ich mich an Zahlen aufhänge, aber über Statistik, Wurfchancen und so weiter sprechen wir doch grade. Damit argumentieren wir doch grade bezüglich King, Benzing oder sonstwem.
Nicht mal Nowitzki macht 7 von 10 aus verteidigten 1-1 Situationen. Jedenfalls nicht über ne längeren Zeitraum.
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Sorry, wenn ich mich an Zahlen aufhänge, aber über Statistik, Wurfchancen und so weiter sprechen wir doch grade. Damit argumentieren wir doch grade bezüglich King, Benzing oder sonstwem.
Nicht mal Nowitzki macht 7 von 10 aus verteidigten 1-1 Situationen. Jedenfalls nicht über ne längeren Zeitraum.
gut ist halt genau so ein Schätzwert wie die 40 von King, die dürften normal auch weit geringer ausfallen …
ist aber auch egal ich hab meinen Standpunkt klar gemacht, du gehst halt davon aus King wäre ein guter Dreierschütze - ist ja ok. Ich seh da halt nen riesen Unterschied zu Benzing, der im Prinzip auch mit der Hand im Gesicht den Dreier versenken bzw. den Closeout attackieren kann …
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http://www.beko-bbl.de/de/statistiken/spieler/spieler-statistiken/
zumindest teilweise können wir unsere Schätzwerte durch harte Fakten ersetzen.
3er-Quote A.King = 39,7%
3er-Quote R.Benzing = 30,6% -
http://www.beko-bbl.de/de/statistiken/spieler/spieler-statistiken/
zumindest teilweise können wir unsere Schätzwerte durch harte Fakten ersetzen.
3er-Quote A.King = 39,7%
3er-Quote R.Benzing = 30,6%und genau diese fakten sind meiner Meinung nach gar nicht so “hart” … da spielt doch der Spielstil der Mannschaft ne Rolle den man nicht mit der NM mit Nowitzki vergleichen kann, Benzings Quote sollte zudem unter dem Aspekt der zahlreichen Verletzungspausen gesehen werden. Dass BBL nicht Eurobasket-Niveau ist, ist auch klar - aber genau auf diesem Niveau und auch in der Konstellation mit Kaman und Nowitzki hat Benzing durchaus was vorzuweisen, bei King seh ich eben auch den eklatanten Unterschied zwischen EL und BBL … oder erwartest du z.B. auch von Günther nur weil er auf BBL Niveau bezüglich Statistik und Wurfquote wohl der beste deutsche PG ist, dass er so bei der EM aufspielen wird/kann?
Also zumindest sollten wir uns darauf einigen können, dass Wurfquoten nur bedingt vergleichbar sind bzw. nur bedingt aussagekräftig sind … ich hab wie gesagt auch nirgends geschrieben King wäre ein Blinder oder könne nicht werfen …
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Die Wahrscheinlichkeit sinkt, dass Kaman dabei sein wird: http://www.sport1.de/us-sport/nba/2015/04-nba/chris-kaman-ueber-nationalmannschaft-und-teilnahme-an-der-em-in-berlin
Neben Pleiß wird aus dem Trio Ohlbrecht, Voigtmann und Zirbes m.M.n. Ohlbrecht dabei sein. Theis macht dann den PF/C
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Die Wahrscheinlichkeit sinkt, dass Kaman dabei sein wird: http://www.sport1.de/us-sport/nba/2015/04-nba/chris-kaman-ueber-nationalmannschaft-und-teilnahme-an-der-em-in-berlin
Neben Pleiß wird aus dem Trio Ohlbrecht, Voigtmann und Zirbes m.M.n. Ohlbrecht dabei sein. Theis macht dann den PF/C
Viel neues bringt das Interview nicht. Er hat schon immer gesagt, dass er nur mit Dirk kommt.
Ich würde ihn gerne spielen sehen, weil er eine Bereicherung ist, aber auf der anderen Seite finde ich die Eintstellung auch zum k…… Noch schlimmer wäre es aber, wenn die Mannschaft sich ohne ihn für Olympia qualifiziert und er dann bei Olympia spielen will. -
Nach derzeitigem Stand führt aus dem Trio Zirbes, Voigtmann und Ohlbrecht kein Weg an Ohlbrecht vorbei. Zirbes und Voigtmann haben beide ordentliche Saisons auf das Parkett gelegt aber Ohlbrecht spielt derzeit konstant auf einem höheren Level.
In der Nationalmannschaft wird er höchstwahrscheinlich nicht viele Minuten sehen, da ich damit rechne, dass sich Nowitzki und somit auch Kaman in diesem Jahr noch einmal aufraffen. Pleiß und Kaman greifen dann mit Sicherheit einen großen Teil der Minuten auf der 5 ab. Für Ohlbrecht wird dann nicht viel übrig bleiben. -
Kaman würde aber wohl nur dann zum DBB-Team stoßen, wenn auch Superstar Dirk Nowitzki seine Teilnahme ankündigt. So viel deutete der Blazers-Center an.
“Es hängt davon ab, wer im Team ist und wie viel Zeit es von meinem Sommer beanspruchen wird.”
Aus dieser Aussage irgendwelche “Andeutungen” zu schlussfolgern ist dann aber viel reininterpretiert. Er macht es generell davon abhängig wer spielt, klar spielt Nowitzki da ne Rolle aber nicht die einzige … im Gegenteil, ich denke wenn im Vorfeld wichtige Leute absagen und der Fokus somit abermals auf Kaman / Nowitzki als Heilsbringer liegt, wird sich Kaman zwei mal überlegen ob er noch mal so ne EM spielen will wie 2011, mit maßig Minuten als Nr. 2 Option und mit wenig Chance auf Weiterkommen … ist aber auch nichts Neues, Geschwindner hat das auch schon mal so angesprochen (nicht angedeutet), dass vor allem Kaman (aber natürlich auch Nowitzki) ne schlagkräftige Truppe + ein gutes Konzept haben will.
Momentan hängt doch sowieso noch alles in der Luft, in den PO’s kann noch alles passieren, im schlimmsten Fall könnte sogar Schröder nicht dabei sein. Keiner von den dreien hat sich festgelegt, ich denke das wird sich selbst nach den PO’s noch ne Weile ziehen, bis klar ist, wer überhaupt zur Verfügung steht … ich denke ALLE drei NBA Spieler werden wir auch nur dann im Kader sehen, wenn der Rest des Kaders weitgehend in Bestbesetzung da steht, d.h. alle Jungen und Leistungsträger (Pleiß, Kleber, Theis, Giffey …) weitgehend verletzungsfrei bleiben …
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Du weisst ja nicht, was sonst noch gesagt worden ist.
Kaman hat seine Teilnahme schon immer (seit 2008 ) von Nowitzkis Anwesenheit abhängig gemacht - und es auch genau so durchgezogen. Das ist DER Grund, warum ihn viele Leute nicht im NT sehen wollen. Inklusive mir.
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ich glaube Kaman könne, aktuell angesprochen, nicht einmal 5 aktuelle Nationalspieler beim Namen nennen…
Es geht einzig und allein um Nowe und daher ist Kaman für mich eine PNG, will den nicht dabei haben… -
ich glaube Kaman könne, aktuell angesprochen, nicht einmal 5 aktuelle Nationalspieler beim Namen nennen…
Es geht einzig und allein um Nowe und daher ist Kaman für mich eine PNG, will den nicht dabei haben…Sehe ich genauso (und insgesamt nicht nur du und ich )
@Isiah:Wie oft hatten wir das Thema “Kaman” hier schon? Gibt es einen Ticker dazu ;)?
Fleming entscheidet, gott sei dank.Nicht so oft, wie Leute, die schreiben, dass Kaman ach so toll ist und uuunbedingt mit muss
Da Fleming entscheidet, können wir nach der Logik den kompletten Thread zu machen. Vorher entschiedt Mutapcic, davor entschied Menz, davor entschied Pesic, davor entschied Bauermann….und die Diskussion um Kaman ja oder nein ist ebenso alt. Alle weiteren Diskussionen über alle weiteren Spieler können dann bitte ebenso entfallen.
Einigen wir uns auf folgendes: Wenn ich nie wieder den Namen hier lesen muss oder ihn im NT Trikot sehen muss, schreib ich nie mehr, dass ich ihn nicht mehr hier sehen mag
Ansonsten kann ich aus eigener Erfahrung sagen, dass ein Hausbau wirklich waaaahnsinnig viel Arbeit ist und man auf keinen Fall die Handwerker alleine lassen sollte. Auf gar keinen.
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ich glaube Kaman könne, aktuell angesprochen, nicht einmal 5 aktuelle Nationalspieler beim Namen nennen…
Es geht einzig und allein um Nowe und daher ist Kaman für mich eine PNG, will den nicht dabei haben…ja weil er bis jetzt nur mit Schaffartzik, Benzing, Nowitzki und Pleiß, evtl. Ohlbrecht persönlich gespielt hat und Harris und Schröder leider nur aus der NBA kennt …
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Gut, dann breche ich nun mal die Lanze für Kaman: Er gehört zu den besten 12 Spielern, die für Deutschland spielen dürfen. Gibt es da Diskussionsbedarf? Eher nicht.
Man sollte das beste Team aufstellen, auch hier sollte Einigkeit bestehen. Ich schätze, dass 95 % der Bball-Fans ein Team mit Kaman erfolgreicher einstufen. Die anderen 5 % sind anderer Meinung. Ist meine Einschätzung. Das hat aber nichts mit seinen Äußerungen zu tun und evtl. Minuspunkten bzgl. Sympathie. Mir ist lieber er sagt frei heraus, was er denkt: Nämlich, dass er erfolgreich spielen will und das geht eben nur mit Dirk. Anstatt die ewig political correctness, die manche Leute anscheinend so gerne hören: Mein Herz hängt an dem Land, ich kann mich damit identifizieren und singe sogar die Nationalhymne (s. Fußball!) mit!
Generell wollen doch die Fans, dass Deutschland ein erfolgreiches Team spielt. Überspitzt formuliert: Lieber mit Kaman bei Olympia, als ohne Kaman kein Olympisches Turnier.
Und seien wir realistisch: Wenn Kaman bereit ist zu spielen, wird Fleming ihn aufstellen. Auch wenn sich manche hier die Finger wundschreiben. Und ich finde es einfach: klasse! So, jetzt dürfen wieder die “Anti-Kaman-Schreiber” wieder ran und über Voigtmann und / oder Ohlbrecht diskutieren. -
Du siedelst - zumindest meine - Motive im völlig falschen Bereich an.
Das hat mit Sympathie oder der Abwesenheit davon null zu tun. Ebenso wenig mit irgendwelcher political correctness. Ich lass mir ja viel vorwerfen, aber politische Korrektheit? Please.
Und den Vaterlandsmist kann sich jeder getrost in die Haare schmieren.Ich möchte lieber Pleiss, Ohlbrecht, Voigtmann, Zirbes spielen lassen und denke dabei an die Zukunft, die bereits 2008 nach dem traurigen Abschneiden bei Olympia proklamiert worden ist. Sprich ich möchte seit 7 Jahren, das 8. bricht im Spätsommer an, dass ENDLICH der DBB die Zukunft einläutet (von der er jedes Mal labert) und aufhört sich an 2 vermeintlichen Heilsbringern festzuklammern, die erstens das Heil nicht gebracht haben und zweitens eher die komplette Entwicklung des NT blockieren als irgendetwas anderes. Zukunft sieht anders aus und der DBB muss endlich mal Nowes Schürzenzipfel loslassen. Das Kaman das tut, ist wohl zuviel erwartet.
Ich glaube nicht, dass wir mit Kaman und Nowitzki unseren besten Basketball spielen. Ich glaube, dass wir unseren besten Basketball mit einem TEAM spielen werden und das werden wir so (wieder mal) nicht haben. Auch weil die wieder einmal viel zu spät dazu stossen werden, das Team sich ohne sie vorbereiten wird, zusammenwachsen wird, nur um dann wieder auseinandergerissen zu werden.
Schon jetzt labert jeder seit nem halben Jahr nur über Nowe und Kaman. Und das wird nur noch schlimmer werden, da könnt ich….Ich habe bereits 2011 gesagt, dass es ne schlechte Idee ist mit den beiden - und hatte Recht. Die Idee ist mit 2 vier Jahre älteren Spielern nicht besser geworden. Meiner Meinung nach. Fazit: wenn man schon Nowe nehmen muss (Marketing ahaoi), dann bitte Kaman draussen lassen. Aber wird ja eh nicht passieren. Die 2 Superhelden werden auflaufen, da ists egal was ich sage. Aber sagen dürfen darf ichs, oder? Und das “Anti-Kaman-Schreiber” bitte dringend streichen, ich nenne dich ja auch nicht “Anti-Voigtmann-Schreiber”.
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Bei der Nationalmannschaft ist die Zukunft aber "jetzt"EM im eigenen Land, Olympia-Quali für 2016 Rio darum gilt es. Da muss jetzt das beste Team her, ansonsten können wir ja auch unsere Collegestars (Malo, Schilling einsetzen - da ihnen die Zukunft gehört)
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Also ich sehe ein Lineup mit Nowitzki stärker als ein Lineup ohne Nowitzki. In einem gebe ich Dir @o_s_b aber recht: in der Vergangenheit hat sich zu viel auf Nowitzki und Kaman konzentriert, das war “Jeder-Ball-zu-Dirk”-Basketball.
Das wird es Anno 2015 nicht geben. Wir verfügen mit Schröder endlich über einen international gehobenen Aufbauspieler, der mehr kann als den Ball über die Mittellinie tragen, die Uhr auf 3 Sekunden runterticken lassen, um dann zu Nowitzki zu passen. Das Spiel wird 2015 anders aussehen.
Ein Team für die Zukunft aufbauen heißt nicht auf jeden Alten zu verzichten. Welchem potenziellen Starting Five Spieler der Zukunft nehmen Kaman/Nowitzki den Platz weg? Bei allem Respekt vor Barthel/Voigtmann - die werden nie die Heilsbringer des deutschen BBall werden. Zukunftsperspektivisch würde ich eher in dem Bereich denken, wo ich Spieler von ähnlicher Klasse/ähnlichem Wert habe, dem einen aber eine höhere Perspektive als dem anderen zubillige. Deshalb sehe ich Maodo Lo auch lieber im Kader als Per Günther.
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Ich möchte lieber Pleiss, Ohlbrecht, Voigtmann, Zirbes spielen lassen und denke dabei an die Zukunft, die bereits 2008 nach dem traurigen Abschneiden bei Olympia proklamiert worden ist. Sprich ich möchte seit 7 Jahren, das 8. bricht im Spätsommer an, dass ENDLICH der DBB die Zukunft einläutet (von der er jedes Mal labert) und aufhört sich an 2 vermeintlichen Heilsbringern festzuklammern, die erstens das Heil nicht gebracht haben und zweitens eher die komplette Entwicklung des NT blockieren als irgendetwas anderes. Zukunft sieht anders aus und der DBB muss endlich mal Nowes Schürzenzipfel loslassen. Das Kaman das tut, ist wohl zuviel erwartet.
Ich habe bereits 2011 gesagt, dass es ne schlechte Idee ist mit den beiden - und hatte Recht. Die Idee ist mit 2 vier Jahre älteren Spielern nicht besser geworden. Meiner Meinung nach. Fazit: wenn man schon Nowe nehmen muss (Marketing ahaoi), dann bitte Kaman draussen lassen. Aber wird ja eh nicht passieren. Die 2 Superhelden werden auflaufen, da ists egal was ich sage. Aber sagen dürfen darf ichs, oder? Und das “Anti-Kaman-Schreiber” bitte dringend streichen, ich nenne dich ja auch nicht “Anti-Voigtmann-Schreiber”.
Man spielt immer mit der bestmöglichen Mannschaft international, machen doch alle Teams. Für die Ausbildung ist die Nationalmannschaft nicht zuständig. Die Nationalmannschaft ist kein Perspektiv-Team, sondern ein “IST-Team”. Wer zum Zeitpunkt einer EM-, WM- oder einer Quali dem Team am besten helfen kann (oder nach Ansicht des Trainers), der spielt in der Nationalmannschaft. Die Ausbildung und das “Erfahrung sammeln” findet in den Vereinen statt.
Abgesehen davon “blockiert” Dirk niemanden, sondern die anderen lernen von ihm. Frag doch mal die Spieler…
Noch eins zur “Legende schlechte EM 2011”:
Die Zwischenrunde wurde erreicht und die Vorrunde wurde vor Italien. Lettland und Israel abgeschlossen. Hinter Frankreich und Serbien kann man wohl landen. In der Zwischenrunde selbst, hat man dann knapp (unter 10 Pkt.) gegen Litauen (Gastgeber) und Spanien verloren. Die Türkei hat man geschlagen. War das eine Katastrophe??? Nowitzki wurde viertbester Scorer und Kaman bester Rebounder.Klar, optimal war das Turnier nicht, aber wesentlich besser als die anderen EM-Turniere ohne Dirk. Hier hätte sich das Team deiner Meinung ja entwickeln müssen…Lassen wir die Diskussion: Wenn du wirklich denkst, dass man sportlich ohne Dirk und Kaman sportlich nicht besser dasteht, sondern dies aus Marketinggründen tut - tja, dann wird es schwierig einen gemeinsamen Nenner zu finden. Schönen Tag noch.
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Man spielt immer mit der bestmöglichen Mannschaft international, machen doch alle Teams. Für die Ausbildung ist die Nationalmannschaft nicht zuständig. Die Nationalmannschaft ist kein Perspektiv-Team, sondern ein “IST-Team”. Wer zum Zeitpunkt einer EM-, WM- oder einer Quali dem Team am besten helfen kann (oder nach Ansicht des Trainers), der spielt in der Nationalmannschaft. Die Ausbildung und das “Erfahrung sammeln” findet in den Vereinen statt.
Aha? Wer hat das so festgelegt?
Warum sollten die Vereine dann nicht genauso immer auf das beste Ist-Team setzen? Richtig, weil sie hoffen, davon später zu profitieren. Und das machen sie trotz dessen, das der Spieler jeden Moment weg sein kann (was Verträge wert sind hat man ja an Theis oder WoBo gesehen). Die Nationalmannschaft kann sich wenigstens sicher sein, dass die gewonnen Erfahrungen von jungen Spielern auch ihr zugute kommt. Und das junge Spieler mit Perspektive, älteren besseren vorgezogen wurden, ist doch schon tausend mal in jeglichen Sportarten passiert…
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Aber man schenkt kein Heimtunier ab, das wäre so als ob Alba Redding in dem PO schont um nachwuchskräfte ranzulassen. Davon abgesehen, gehen vereine auch einen Mittelweg und schmeißen nicht die Stars raus, um evtl. in 5 Jahren einen Spieler zu haben der halb so gut ist wie dieser und dem man dann zugunsten eines jüngeren schlechteren Spieler opfern kann. Ich denke der spot 11-12 kann für Talentierte spieler genutzt werden, und bei knappen entscheidungen kann man auch zugunsten von Talent abwägen … Wobei ich beim aktuellen Team, eher pro erfahrung entscheiden würde, denn meiner Meinung nach ist ein gesunder mix auch für die entwicklung der Jungen spieler wichtig.
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Du siedelst - zumindest meine - Motive im völlig falschen Bereich an.
Das hat mit Sympathie oder der Abwesenheit davon null zu tun. Ebenso wenig mit irgendwelcher political correctness. Ich lass mir ja viel vorwerfen, aber politische Korrektheit? Please.
Und den Vaterlandsmist kann sich jeder getrost in die Haare schmieren.Ich möchte lieber Pleiss, Ohlbrecht, Voigtmann, Zirbes spielen lassen und denke dabei an die Zukunft, die bereits 2008 nach dem traurigen Abschneiden bei Olympia proklamiert worden ist. Sprich ich möchte seit 7 Jahren, das 8. bricht im Spätsommer an, dass ENDLICH der DBB die Zukunft einläutet (von der er jedes Mal labert) und aufhört sich an 2 vermeintlichen Heilsbringern festzuklammern, die erstens das Heil nicht gebracht haben und zweitens eher die komplette Entwicklung des NT blockieren als irgendetwas anderes. Zukunft sieht anders aus und der DBB muss endlich mal Nowes Schürzenzipfel loslassen. Das Kaman das tut, ist wohl zuviel erwartet.
Ich glaube nicht, dass wir mit Kaman und Nowitzki unseren besten Basketball spielen. Ich glaube, dass wir unseren besten Basketball mit einem TEAM spielen werden und das werden wir so (wieder mal) nicht haben. Auch weil die wieder einmal viel zu spät dazu stossen werden, das Team sich ohne sie vorbereiten wird, zusammenwachsen wird, nur um dann wieder auseinandergerissen zu werden.
Schon jetzt labert jeder seit nem halben Jahr nur über Nowe und Kaman. Und das wird nur noch schlimmer werden, da könnt ich….Ich habe bereits 2011 gesagt, dass es ne schlechte Idee ist mit den beiden - und hatte Recht. Die Idee ist mit 2 vier Jahre älteren Spielern nicht besser geworden. Meiner Meinung nach. Fazit: wenn man schon Nowe nehmen muss (Marketing ahaoi), dann bitte Kaman draussen lassen. Aber wird ja eh nicht passieren. Die 2 Superhelden werden auflaufen, da ists egal was ich sage. Aber sagen dürfen darf ichs, oder? Und das “Anti-Kaman-Schreiber” bitte dringend streichen, ich nenne dich ja auch nicht “Anti-Voigtmann-Schreiber”.
Finde deinen Post eigentlich sehr gelungen und deine Meinung ist keine schlechte oder gute, sondern deine! Würdest du (ist kein Angriff, sondern eine ganz ernst gemeinte Frage) dann auch in Kauf nehmen, dass man eventuell die nächsten großen Turniere verpasst und sich auf die Entwicklung konzentriert? Ich denke die letzte Quali hat dann schon gezeigt wo man aktuell steht, oder?
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Der Gedanke, dass die Anwesenheit außergewöhnlicher Spieler und damit auch deren hohe Spielanteile, auf neudeutsch usagerate, die Entwicklung jüngerer aber weitaus untalentierterer Mitspieler verzögert, klingt zwar romantisch, ist aber im Sport Basketball abgekoppelt von jeglicher Realität. Auch wenn man jahrelang die Nationalmannschaft zu Turnieren begleitet, schafft das noch keine tiefergehende Erkenntnis von diesem Sport. Als kleine Anekdote berichtete ein sehr guter, knorriger Trainer in Serbien, wieso ihn der heutige Präsident von RS Belgrad vor vier Jahren bei FMP von seinem Amt enthoben hatte. Die Ehefrau des Präsidenten konfrontierte den Coach mit ihren Ansichten zum Spielgeschehen und Wünschen zu Taktik und Strategie (ihr Sohn spielte damals in der ersten Mannschaft, später auch bei RS Belgrad unter Pesic). Daraufhin antwortete der Trainer, er esse regelmäßig und gerne, trotzdem habe er von Kulinarik keinen blassen Schimmer. Am nächsten Tag war er entlassen. Zurück zu der abenteuerlichen These, dass Spieler besser werden, wenn sie unverdient höhere Spielanteile bekommen bzw. überhaupt aufgrund ihres Alters im Team landen. Ich erinnere mich an die großen Lobeshymnen auf Benzing, der in Slowenien zwar reichlich punktete, aber mit seiner hohen UR der Mannschaft sehr schadete, wie es alle fortschrittlichen Zahlen zeigten. So, ich sehe nicht, was es so viel für die Zukunft des deutschen Basketball gebracht hat, vielmehr ist Robin möglicherweise verbrannt, irgendeine Hoffnung stellt er wohl nicht mehr dar.
Nur ein kleines Beispiel, ansonsten sind die Chancen auf Nowitzki sehr überschaubar, es macht für Dirk einfach keinen Sinn, es wäre eine vollkommen irrationale, emotionale Geste. -
Gut, dann breche ich nun mal die Lanze für Kaman: Er gehört zu den besten 12 Spielern, die für Deutschland spielen dürfen. Gibt es da Diskussionsbedarf? Eher nicht.
Ich sehe das anders. Da gibts ne Menge Diskussionsbedarf. Angefangen damit, was es für dich bedeutet “der beste Spieler”
@Isiah:Ich schätze, dass 95 % der Bball-Fans ein Team mit Kaman erfolgreicher einstufen. Die anderen 5 % sind anderer Meinung. Ist meine Einschätzung.
Das ist deine private Meinung. Daraus die Meinung einer Mehrheit abzuleiten ist sehr gewagt, um nicht zu sagen, völlig lächerlich.
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Gut, dann breche ich nun mal die Lanze für Kaman: Er gehört zu den besten 12 Spielern, die für Deutschland spielen dürfen. Gibt es da Diskussionsbedarf? Eher nicht.
Ich sehe das anders. Da gibts ne Menge Diskussionsbedarf. Angefangen damit, was es für dich bedeutet “der beste Spieler”
@Isiah:Ich schätze, dass 95 % der Bball-Fans ein Team mit Kaman erfolgreicher einstufen. Die anderen 5 % sind anderer Meinung. Ist meine Einschätzung.
Das ist deine private Meinung. Daraus die Meinung einer Mehrheit abzuleiten ist sehr gewagt, um nicht zu sagen, völlig lächerlich.
Ach, exil-berliner, bleibe doch freundlich im Ton…
Es ist meine Einschätzung, einfach nur eine persönliche Meinung - habe ich auch so geschrieben.
Du findest also, dass Kaman nicht zu den 12 besten deutschen Basketballern gehört? Echt? Beim letzten Turnier war er der BESTE Rebounder der gesamten EM. Dazu ist er ein gestandener NBA-Profi. Du magst keine Sympathien für ihn haben, ich auch nicht unbedingt, aber sportlich gehört er in Deutschland zu den Besten.
Es ist nunmal eine gültige Regel, das sog. “neutralisierte Spieler” - einer pro Team, eingesetzt werden dürfen. Für Russland war das sehr erfolgreich Holden, Spanien hat einen Ibaka (oder als Ersatz einen Mirotic), Mazedonien einen McCalebb und Deutschland eben Kaman, der ja sogar deutsche Wurzeln hat. Diese Regel gefällt mir gar nicht, aber leben müssen wir eben alle damit. Und bevor wir einen Typ a la Sensley einsetzen, dann doch lieber einen langjährigen NBA-Profi. Wenn wir 20 bis 25 von dem Kaliber hätten…tja, dann würde ich solch einen Einwand verstehen. -
Ach, exil-berliner, bleibe doch freundlich im Ton…
Es ist meine Einschätzung, einfach nur eine persönliche Meinung - habe ich auch so geschrieben.
Du findest also, dass Kaman nicht zu den 12 besten deutschen Basketballern gehört? Echt? Beim letzten Turnier war er der BESTE Rebounder der gesamten EM. Dazu ist er ein gestandener NBA-Profi. Du magst keine Sympathien für ihn haben, ich auch nicht unbedingt, aber sportlich gehört er in Deutschland zu den Besten.
Es ist nunmal eine gültige Regel, das sog. “neutralisierte Spieler” - einer pro Team, eingesetzt werden dürfen. Für Russland war das sehr erfolgreich Holden, Spanien hat einen Ibaka (oder als Ersatz einen Mirotic), Mazedonien einen McCalebb und Deutschland eben Kaman, der ja sogar deutsche Wurzeln hat. Diese Regel gefällt mir gar nicht, aber leben müssen wir eben alle damit. Und bevor wir einen Typ a la Sensley einsetzen, dann doch lieber einen langjährigen NBA-Profi. Wenn wir 20 bis 25 von dem Kaliber hätten…tja, dann würde ich solch einen Einwand verstehen.+1
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Ich glaube nicht, dass wir mit Kaman und Nowitzki unseren besten Basketball spielen. Ich glaube, dass wir unseren besten Basketball mit einem TEAM spielen werden und das werden wir so (wieder mal) nicht haben. Auch weil die wieder einmal viel zu spät dazu stossen werden, das Team sich ohne sie vorbereiten wird, zusammenwachsen wird, nur um dann wieder auseinandergerissen zu werden.
Schon jetzt labert jeder seit nem halben Jahr nur über Nowe und Kaman. Und das wird nur noch schlimmer werden, da könnt ich….Ich habe bereits 2011 gesagt, dass es ne schlechte Idee ist mit den beiden - und hatte Recht. Die Idee ist mit 2 vier Jahre älteren Spielern nicht besser geworden. Meiner Meinung nach. Fazit: wenn man schon Nowe nehmen muss (Marketing ahaoi), dann bitte Kaman draussen lassen. Aber wird ja eh nicht passieren. Die 2 Superhelden werden auflaufen, da ists egal was ich sage. Aber sagen dürfen darf ichs, oder? Und das “Anti-Kaman-Schreiber” bitte dringend streichen, ich nenne dich ja auch nicht “Anti-Voigtmann-Schreiber”.
Ich fasse mich kurz -> + 1
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Ich glaube nicht, dass wir mit Kaman und Nowitzki unseren besten Basketball spielen. Ich glaube, dass wir unseren besten Basketball mit einem TEAM spielen werden und das werden wir so (wieder mal) nicht haben. Auch weil die wieder einmal viel zu spät dazu stossen werden, das Team sich ohne sie vorbereiten wird, zusammenwachsen wird, nur um dann wieder auseinandergerissen zu werden.
Schon jetzt labert jeder seit nem halben Jahr nur über Nowe und Kaman. Und das wird nur noch schlimmer werden, da könnt ich….Ich habe bereits 2011 gesagt, dass es ne schlechte Idee ist mit den beiden - und hatte Recht. Die Idee ist mit 2 vier Jahre älteren Spielern nicht besser geworden. Meiner Meinung nach. Fazit: wenn man schon Nowe nehmen muss (Marketing ahaoi), dann bitte Kaman draussen lassen. Aber wird ja eh nicht passieren. Die 2 Superhelden werden auflaufen, da ists egal was ich sage. Aber sagen dürfen darf ichs, oder? Und das “Anti-Kaman-Schreiber” bitte dringend streichen, ich nenne dich ja auch nicht “Anti-Voigtmann-Schreiber”.
Ich fasse mich kurz -> + 1
es steckt manches wahres in den aussagen, das muss ich sagen.
aber für mich fehlen entscheidende punkte beim mMn nutzlosen vergleich mit 2011:
das team, dass im sommer spielen wird, ist ein ganz anderes in meinen augen. nowitzki kam 2011 als nba-champion auf dem höhepunkt seiner karriere. klar, dass er da als DER dreh- und angelpunkt angesehen und behandelt wurde. dazu waren ein tibor pleiß oder ein tim ohlbrecht als backups für kaman bei weitem noch nicht so stark, wie sie es heute sind.
sowohl kaman als nowitzki würden keine so extreme rolle einnehmen, wie es 2011 der fall war.
außerdem kann man ein team, das von bauermann gecoacht wird, nicht vergleichen mit einem, dass von chris fleming gecoacht wird. ich glaube nicht, dass das spiel derart statisch aussehen würde und fast ausschließlich aus highpost-post plays für nowe und lowpost-plays für kaman bestehen würde.
und jetzt der für mich alles entscheidende punkt: es gab keinen dennis schröder. dieser sommer wäre der erste, in dem der (immer noch) außergewöhnlich gute dirk nowitzki in der nationalmannschaft mit einem aufbau der klasse von d.schröder zusammenspielen könnte.
wenn ich an die schnelligkeit von schröder in einem pick-pop mit dirk oder in einem pick&roll mit kaman/pleiß/ohlbrecht denke, komme ich nicht umhin, vorfreude zu entwickeln (falls es denn so kommt, dass die nba-spieler spielen).
wenn man eine starke defensive entwickeln kann (in einer großen aufstellung a la pleiß-nowitzki-kleber-giffey-schröder vielleicht eine zone), geht meiner meinung nach auch in dieser schweren gruppe einiges. -
Ich glaube nicht, dass wir mit Kaman und Nowitzki unseren besten Basketball spielen. Ich glaube, dass wir unseren besten Basketball mit einem TEAM spielen werden und das werden wir so (wieder mal) nicht haben. Auch weil die wieder einmal viel zu spät dazu stossen werden, das Team sich ohne sie vorbereiten wird, zusammenwachsen wird, nur um dann wieder auseinandergerissen zu werden.
Schon jetzt labert jeder seit nem halben Jahr nur über Nowe und Kaman. Und das wird nur noch schlimmer werden, da könnt ich….Ich habe bereits 2011 gesagt, dass es ne schlechte Idee ist mit den beiden - und hatte Recht. Die Idee ist mit 2 vier Jahre älteren Spielern nicht besser geworden. Meiner Meinung nach. Fazit: wenn man schon Nowe nehmen muss (Marketing ahaoi), dann bitte Kaman draussen lassen. Aber wird ja eh nicht passieren. Die 2 Superhelden werden auflaufen, da ists egal was ich sage. Aber sagen dürfen darf ichs, oder? Und das “Anti-Kaman-Schreiber” bitte dringend streichen, ich nenne dich ja auch nicht “Anti-Voigtmann-Schreiber”.
Ich fasse mich kurz -> + 1
es steckt manches wahres in den aussagen, das muss ich sagen.
aber für mich fehlen entscheidende punkte beim mMn nutzlosen vergleich mit 2011:
das team, dass im sommer spielen wird, ist ein ganz anderes in meinen augen. nowitzki kam 2011 als nba-champion auf dem höhepunkt seiner karriere. klar, dass er da als DER dreh- und angelpunkt angesehen und behandelt wurde. dazu waren ein tibor pleiß oder ein tim ohlbrecht als backups für kaman bei weitem noch nicht so stark, wie sie es heute sind.
sowohl kaman als nowitzki würden keine so extreme rolle einnehmen, wie es 2011 der fall war.
außerdem kann man ein team, das von bauermann gecoacht wird, nicht vergleichen mit einem, dass von chris fleming gecoacht wird. ich glaube nicht, dass das spiel derart statisch aussehen würde und fast ausschließlich aus highpost-post plays für nowe und lowpost-plays für kaman bestehen würde.
und jetzt der für mich alles entscheidende punkt: es gab keinen dennis schröder. dieser sommer wäre der erste, in dem der (immer noch) außergewöhnlich gute dirk nowitzki in der nationalmannschaft mit einem aufbau der klasse von d.schröder zusammenspielen könnte.
wenn ich an die schnelligkeit von schröder in einem pick-pop mit dirk oder in einem pick&roll mit kaman/pleiß/ohlbrecht denke, komme ich nicht umhin, vorfreude zu entwickeln (falls es denn so kommt, dass die nba-spieler spielen).
wenn man eine starke defensive entwickeln kann (in einer großen aufstellung a la pleiß-nowitzki-kleber-giffey-schröder vielleicht eine zone), geht meiner meinung nach auch in dieser schweren gruppe einiges.an prospect die Bitte mir doch mal zu erläutern woher die Weisheit kommt, dass die Clippers aktuell oder die Lakers im letzten Jahr einen statischen Basketball spielen/gespielt haben.
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Ach, exil-berliner, bleibe doch freundlich im Ton…
Es ist meine Einschätzung, einfach nur eine persönliche Meinung - habe ich auch so geschrieben.
Du findest also, dass Kaman nicht zu den 12 besten deutschen Basketballern gehört? Echt? Beim letzten Turnier war er der BESTE Rebounder der gesamten EM. Dazu ist er ein gestandener NBA-Profi. Du magst keine Sympathien für ihn haben, ich auch nicht unbedingt, aber sportlich gehört er in Deutschland zu den Besten.
Es ist nunmal eine gültige Regel, das sog. “neutralisierte Spieler” - einer pro Team, eingesetzt werden dürfen. Für Russland war das sehr erfolgreich Holden, Spanien hat einen Ibaka (oder als Ersatz einen Mirotic), Mazedonien einen McCalebb und Deutschland eben Kaman, der ja sogar deutsche Wurzeln hat. Diese Regel gefällt mir gar nicht, aber leben müssen wir eben alle damit. Und bevor wir einen Typ a la Sensley einsetzen, dann doch lieber einen langjährigen NBA-Profi. Wenn wir 20 bis 25 von dem Kaliber hätten…tja, dann würde ich solch einen Einwand verstehen.+1
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an prospect die Bitte mir doch mal zu erläutern woher die Weisheit kommt, dass die Clippers aktuell oder die Lakers im letzten Jahr einen statischen Basketball spielen/gespielt haben.
?
habe ich nicht behauptet und könnte ich auch nicht, da ich die nba kaum verfolge.
ich meine mich aber erinnern zu können, dass deutschland bei der em 2011 sehr statisch gespielt hat. man wollte halt seine vermeintlichen chash-cows melken. leider auf kosten der dynamik (sprich bewegung und einfluss aller 5 spieler) im angriff.
wie das die clippers aktuell umsetzen oder die lakers im letzten jahr kann ich wie gesagt nicht einschätzen. weiß auch nicht so recht, was das zur sache tut.
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deine Logik:
Flemming kein statisches Spiel
Kaman nur geeignet für staitsches Spiel
ergo: Kaman ungeeignet für die heutige NationalmannschaftClippers und Lakers sind die beiden letzten Vereine von Kaman
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deine Logik:
Flemming kein statisches Spiel
Kaman nur geeignet für staitsches Spiel
ergo: Kaman ungeeignet für die heutige NationalmannschaftClippers und Lakers sind die beiden letzten Vereine von Kaman
ich glaube, du hast einiges (vieles?) an meinem post falsch verstanden bzw. missinterpretiert. oder wo habe ich geschrieben, dass kaman nur für statisches spiel geeignet ist?
aber ja, ich gehe davon aus, dass fleming die nationalmannschaft weniger statisch spielen lassen wird, als es bauermann damals getan hat. -
Clippers und Lakers sind die beiden letzten Vereine von Kaman
Ich mag mich ja täuschen, aber Kaman hat die Clippers 2011 verlassen und danach für New Orleans, Dallas, Lakers und (aktuell) für Portland gespielt.
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Gut, dann breche ich nun mal die Lanze für Kaman: Er gehört zu den besten 12 Spielern, die für Deutschland spielen dürfen. Gibt es da Diskussionsbedarf? Eher nicht.
Ich sehe das anders. Da gibts ne Menge Diskussionsbedarf. Angefangen damit, was es für dich bedeutet “der beste Spieler”
Das kann man beim besten Willen drehen und wenden wie man es will und ich finde keine Definition von “gut”, in der Kaman nicht unter die 12 besten potenziellen Spieler fallen würde.
ich denke er gehört sowohl zu den besten Spielern auf seiner Position als auch zu den individuell 12 Besten (positionsunabhängig). Man kann das sicher auch differenziert darlegen. Offensiv hat er ne exzellente Fußarbeit, kann gegen alle möglichen Kanten im Low Post scoren (da ist er besser als Pleiß und Ohlbrecht) und hat einen sehr guten Mid Range Jumper (der ist soweit ich weiß bei Pleiß und Ohlbrecht eher die Notlösung als eine legitime Option), dazu stellt er saubere Blöcke. Was v.a. ins Gewicht fällt, ist die Fähigkeit seinen eigenen Wurf zu kreieren, das gibts sonst nicht oft im Kader (im besten Fall: Schröder, Nowitzki, sowie Schaffartzik und Benzing mit Abstrichen).
Defensiv hat er natürlich Schwächen beim Rotieren bzw. mit Guards, da sehe ich z.B. Pleiß und Ohlbrecht als schneller, beweglicher und besser an. Relativiert betrachtet schlägt er sich auf FIBA Ebene aber besser als auf NBA Ebene mit größerem Feld und rein von der Statistik her hat er die Defense 2011 sogar stabilisiert (beste Defensiv-Lineups mit ihm und nicht mit Pleiß oder Ohlbrecht). Gleichzeitig dürfte er mit seiner körperlichen Präsenz der beste Defensiv-Rebounder sein, kann im Low Post dagegen halten und ist im Shotblocking mindestens auf Augenhöhe zu Pleiß. Kurzum ist sein größer Vorteil eben die körperliche Präsenz unter dem Korb, die Ohlbrecht und Pleiß so nicht mitbringen.
Was viele auch nicht erwähnen, ich fand 2011 hat er als einer von wenigen (Schaffartzik und Nowitzki vielleicht noch) den absoluten Willen gezeigt dagegenzuhalten … gegen Italien, gegen Spanien, die Türkei und Litauen hat er in schwierigen Situationen Verantwortung übernommen … ich geh jetzt nicht soweit, dass ich Pleiß und Ohlbrecht Phlegma unterstellen würde, aber zumindest spricht die Einstellung wohl auch für Kaman.D.h. unter dem Strich gibt es viele Dinge, wo er ganz vorne unter den potenziellen Centern rangiert (Low Post Scoring, Defensivrebounding) … diese haben in der Vergangenheit vor allem die körperliche Präsenz vermissen lassen, die mit Kaman gegeben wäre. Ich seh eigentlich wie gesagt nur gewisse Defensivaspekte, wo ihm die “Konkurrenz” voraus ist. Versteht mich nicht falsch, das ist sicher ein wichtiger Punkt der v.a. wegen Synergie-Überlegungen (Nowitzki hat die gleichen Defizite) eine wichtige Rolle spielt, aber Kaman aufgrund dieser Schwäche direkt die Klasse abzusprechen finde ich lächerlich. Zumal ja schon geschrieben wurde, dass die Offensive nicht zwangsläufig in dem Maße über ihn laufen wird, wie 2011. Bei Portland nimmt er in dieser Saison auch nicht jeden Midrange Jumper den er bekommen könnte - ich seh also auch nicht, dass er kein Teamplayer wäre.
Unter Berücksichtigung dieser Aspekte ist er für mich im Gesamtpaket der beste deutsche Center, auch wenn ich Pleiß aufgrund seiner Defensivqualitäten als wichtiger ansehe.
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Kenny Atkinson ist neuer Coach der Dom Rep.! Hat das Auswirkungen auf die DBB Adler? War er nicht als Co von Chris Flemming eingeplant?