Deutsche Nationalmannschaft
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@knicksfan_24 sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
Gesetz dem Fall, alle Bigs wären fit.
War ja schon die Frage vor der WM - treffen würde es dann Thiemann.Willst du ihm ins Gesicht treten, den du als 30 jährigen auch noch bei Olympia 2028 gebrauchen könntest?
Wieso sollte es Thiemann treffen? Ich war vor der Weltmeisterschaft klar für 4 Bigs. So kam es auch. Allerdings bin ich bei Olympia klar für 5 Bigs, da ich auf Thiemann nicht verzichten wollen würde und ich denke man braucht Hartenstein um gegen die Jokic und Embiids dieser Welt bestehen zu können. Denke bei Olympia schadet ein 5. big nicht. Voigtmann tut es bestimmt mal gut ein Spiel Pause zu haben. Theis auch. Und ansonsten ist dann wahrscheinlich Thiemann die Nummer 5
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Ich wäre auch gegen ein Hartenstein im Team für Olympia, unabhängig von seinen Leistungen in der NBA. Das wäre doch sehr Rosinenpickerei nach dem Motto Deutschland ist ja doch nicht so schlecht wie gedacht, da nehme ich Olympia mal mit. Jemand der vorher öfters die Möglichkeit gehabt hätte und diese aus welchen Gründen auch immer jedes Mal (es geht nicht um ein einziges Mal sondern öfters) nicht genutzt hat, sollte auch keine Möglichkeit mehr bekommen, wenn es ihm genehm ist. Ich weiß das die Meinungen hier im Forum da sehr auseinander gehen, war schon bei der Causa Kleber/Schröder nicht anders. Nehme dafür aber auch gerne weiterhin die Dislikes in Kauf.
Zumal eine Giftspritze im Team das ganze Team verändern kann (ich unterstelle Hartenstein nicht eine Giftspritze zu sein), aber die Möglichkeiten Dinge in der Vergangenheit auszutesten gab es nicht. Warum dann bei Olympia? -
Habe gestern wirklich mal darüber nachgedacht ob Dennis sich mit Maxi hinsetzt und wir mit Maxi und Hartenstein zu Olympia fahren. Aber wohl sehr unwahrscheinlich.
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Ohne die Teamchemie hätte Deutschland nie das erreicht was sie erreicht haben. Das sollte man nie vergessen und auch im Hinterkopf behalten. Ich denke nicht dass man da 4-5 Positionen wechseln sollte. Ich gehe davon aus dass wir vllt 2 „neue“ Spieler sehen, max. 3.
Einer davon ist nwb, der aber bei der em auch schon Teil vom Team war.
Kleber hat keine Chance, bei hartenstein sehe ich auch eher weniger. Für ihn ist die Nationalmannschaft Mittel zum Zweck und das passt nicht so recht glaube ich. Spielerisch gehört er ohne Zweifel rein aber es gibt da schon Punkte die dagegen sprechen.
Da sehe ich ein da Silva deutlich eher im Team. -
@knicksfan_24 sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
Habe gestern wirklich mal darüber nachgedacht ob Dennis sich mit Maxi hinsetzt und wir mit Maxi und Hartenstein zu Olympia fahren. Aber wohl sehr unwahrscheinlich.
Lustig .
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@welt00 sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
@knicksfan_24 sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
Habe gestern wirklich mal darüber nachgedacht ob Dennis sich mit Maxi hinsetzt und wir mit Maxi und Hartenstein zu Olympia fahren. Aber wohl sehr unwahrscheinlich.
Lustig .
Maxi muss doch im Sommer seinen kleinen Zeh auskurieren. Was würde er uns geben außer Defense und etwas Shooting das wir nicht schon haben?
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Ich finde es ziemlich leichtfertig, nur weil einmal eine Planung gut gegangen ist, davon auszugehen, dass dieselbe Planung das nächste Mal auch wieder gut geht. Ich weiß, Meisterschaften werden nicht im Konjunktiv entschieden und hätte, hätte, Kindertagesstätte. Es ist bei der WM 23 so gut gegangen. Aber dieselbe Kaderplanung kann sich bei Olympia als fatal herausstellen. Wieso?
Man stelle sich nur mal vor, nicht der “kleine”, sondern der “große” Wagner wäre für 4 Spiele ausgefallen. Dann hätten Voigtmann, Theis und Thiemann diese 4 Spiele in einer Dreierrotation auf den beiden großen Positionen spielen müssen? Oder hätte Giffey auf der 4 ausgeholfen? Jener Giffey, der in den 3 k.o.-Spielen genau 1 einzige Spielminute bekommen hat? Spätestens dann wäre die Frage durchaus laut gestellt worden, ob “du hast kein Game”-Maxi nicht doch besser dabei gewesen wäre.
Auch wenn der Ausfall qualititiv hochwertig war, konnte er aufgrund der Kaderkonstellation gut aufgefangen werden. Wer sagt, dass das bei Olympia auch so sein wird, dass alle Big verletzungsfrei das Turnier durchspielen können?
Und dabei habe ich noch keinerlei Aussage getroffen, wer ggf. als weiterer Big Man mit zu Olympia soll.
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@bemha Diese Rechnung kannst du für jede Position aufmachen. Wie kompensiert man den Ausfall eines Leistungsträgers? Wie verteilt man die 20-30 Minuten pro Spiel auf den noch vorhandenen Kader?
In meinen Augen ist das kein Argument, warum man unbedingt auf groß einen zusätzlichen Spieler mitnehmen muss. -
@Exil-Berliner Zumal sowohl Giffey, als auch Franz und Bonga auch auf der 4 spielen können
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Wie wird Maxi Kleber zitiert? "“Manche Dinge sollen einfach nicht sein”!! So ist es auch, ich sehe seinen Fall allmählich ähnlich, wie vergleichsweise damals im Fußball Bernd Schuster und/oder Stefan Effenberg.
In der Glanzzeit sicherlich sportlich unumstritten hätten Sie mit Ihren Fähigkeiten eigentlich spielen müssen, aber beide waren keine einfachen Charaktere und es hat dann einfach mit der Nationalmannschaft nicht gepasst so dass es bei wenigen Länderspielen blieb.Sowas kommt vor und man sollte dies dann auch akzeptieren und das Thema Kleber auch beenden, auf seiner Position haben wir sportlich keine Not und egal was bei Olympia zb rauskommt, es wird nicht am Fehlen von Kleber gelegen haben
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Jetzt ist also Kleber der schwierige Charakter. Das ist schon eine unglaubliche Verklärung der Dinge die passiert sind.
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Also wenn es von Nöten ist…in meinem Post und im Vergleich schrieb ich Schuster und Effenberg seien schwierige Charaktere gewesen…würde dies Kleber implizieren hätte es heißen müssen “AUCH schwierige Charaktere” dann wäre der Kontext zu Kleber gegeben…Mir ging es aber eher darum aufzuzeigen, dass es immer wieder Spieler gibt, die nach Ihrer Qualität zu urteilen eigentlich ein No-Brainer sein müssten, wo es aber dennoch nicht mit der Nationalmannschaft passt und klappt!
So, ich hoffe nun sind alle zufrieden und ich werde mir überlegen, künftig für meine Posts einen Lektor und einen Jurist beizuziehen oder meine Presseabteilung um Hilfe bitten
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@SonnyLB sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
Also wenn es von Nöten ist…in meinem Post und im Vergleich schrieb ich Schuster und Effenberg seien schwierige Charaktere gewesen…würde dies Kleber implizieren hätte es heißen müssen “AUCH schwierige Charaktere” dann wäre der Kontext zu Kleber gegeben…Mir ging es aber eher darum aufzuzeigen, dass es immer wieder Spieler gibt, die nach Ihrer Qualität zu urteilen eigentlich ein No-Brainer sein müssten, wo es aber dennoch nicht mit der Nationalmannschaft passt und klappt!
So, ich hoffe nun sind alle zufrieden und ich werde mir überlegen, künftig für meine Posts einen Lektor und einen Jurist beizuziehen oder meine Presseabteilung um Hilfe bitten
Es ist auch überhaupt kein Problem sich einfach auch einen Fehler einmal einzugestehen. Du drückst dich aus als ob es völlig abwegig wäre deinen Beitrag so zu interpretieren, als wäre Kleber ein schwieriger Charakter wie es die von dir genannten Fußballer waren.
Wenn nahezu jeder (ich auch) deine Aussagen so interpretiert, dann brauchst du eben zukünftig keinen Juristen, sondern hast dich schlichtweg falsch ausgedrückt - was überhaupt kein Problem ist.
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Aus aktuellem Anlass -> Interview mit Maxi! Er wird bei Olympia nicht dabei sein
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@albakiller sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
Aus aktuellem Anlass -> Interview mit Maxi! Er wird bei Olympia nicht dabei sein
Jo, sehr schade. Ich kann maxi aber verstehen
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@Ichbinhaltso Wenn Du jetzt behaupten willst, dass die offenbar monatelange fehlende Kommunikation inkl. fehlendem Commitment in 2022 ein gelungener Kommunikationsstil von Kleber ist, dann verklärst Du aber hier auch einige Dinge. Man kann sich erratisch ausdrücken, aber wenn man vermeintlich erstmal gar nichts sagt, dann macht deshalb noch nicht alles besser.
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Hartenstein mit einigen Aussagen zum deutschen Basketball:
Frage: Kommen wir zum Thema Nationalmannschaft. Wie war das für Sie, als die Jungs im Sommer in Manila Weltmeister wurden – pure Freude oder auch Frust, weil Sie nicht dabei waren?
Hartenstein: „Es war nur Freude! Warum ich nicht gespielt habe, war allen klar. Bei mir ist es etwas anders: Für mich ist die NBA schon immer Nummer eins, dadurch kann ich meine Familie versorgen. Das war immer mein Traum. In der Vergangenheit war ich verletzt, oder ich musste mich in den ersten Jahren im Sommer in Amerika beweisen – deshalb hat es nie wirklich gepasst. Natürlich will ich gern Nationalmannschaft spielen. Aber es muss alles passen. Ich kann auch verstehen, dass die Jungs spielen, die in den letzten Jahren immer gespielt haben.“
Frage: Wie ist derzeit der Kontakt zu Bundestrainer Gordon Herbert?
Hartenstein: „Wir hatten die letzten zwei Jahren keinen richtigen Kontakt. Jetzt ist es ein wenig mehr – wir schreiben gelegentlich. Ich war immer sehr offen damit, dass die NBA meine größte Priorität ist. Er wollte eine gewisse Konstanz in der Nationalmannschaft haben. Das konnte ich ihm nicht versprechen.“
Frage: Sie rechnen also nicht damit, bei Olympia im Sommer dabei zu sein?
Hartenstein: „Ich will mich nicht da hereinzwängen. Dort spielt jetzt eine Mannschaft, die Weltmeister geworden ist. Es wird sich ohnehin nicht viel verändern. Dazu kommt noch, dass ich im Sommer Vater werde. Natürlich willst du als Sportler bei Olympia dabei sein. Aber, zum jetzigen Zeitpunkt sehe ich es als sehr unwahrscheinlich. Trotzdem möchte ich Basketball-Deutschland etwas zurückgeben. Mein Plan ist es, in Zukunft regelmäßig zurückzukommen, um Trainings-Camps für Jugendliche zu veranstalten.“
Frage: Wie intensiv verfolgen Sie die Basketball-Bundesliga derzeit?
Hartenstein: „Ich habe es auf jeden Fall im Blick, was in der BBL passiert. Meine Lieblings-Teams sind Ulm und Berlin. Ich mag sehr, dass sie vielen jungen deutschen Spielern vertrauen. Die beiden Mannschaften machen echt eine gute Arbeit.“
Frage: Dennis Schröder will zum Ende seiner Karriere noch mal für seinen Heimat-Klub Braunschweig spielen. Können Sie sich auch vorstellen, irgendwann zurückzukehren?
Hartenstein: „Für mich ist die NBA meine Nummer eins. In Deutschland kann ich mir eher vorstellen, irgendwann einen Klub zu besitzen. Das wäre schon cool – so kann ich auch etwas zurückgeben. Das plane ich auf jeden Fall zum Ende meiner Karriere.“
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Sehr symphatische Aussagen von ihm muss ich sagen p
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Hoffe, dass er 2025 dann wenigstens dabei ist… 2028 wäre ja auch erst 30
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@Hyde sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
Hartenstein mit einigen Aussagen zum deutschen Basketball:
https://m.sportbild.bild.de/sportmix/basketball/sport-mix/basketball-wie-dennis-schroeder-nba-star-isaiah-hartenstein-will-deutschen-klub-87461814.sportMobile.htmlDie Zusammenfassung hört sich für mich so an als ob ihm die Karriere (Geld-Verdienen) wichtiger ist als alles andere und das er letztendlich nicht bereit sein wird, etwas (Verletzungen) zu riskieren, was seine NBA Karriere behindern würde.
Mit der Einstellung (für mich) kein Kandidat für die Nationalmannschaft. -
Für mich liest sich das eher, als sei er ein junger Mann, der verstanden hat, was Verantwortung für Familie bedeutet, seine Priorität deshalb erst mal in der NBA gesehen hat und volles Verständnis dafür hat, dass er momentan nicht in der Narionalmannschaft spielt und auch nicht bei der Olympiade in Paris sein wird. Zusätzlich zeigt er ehrliche Freude für die Weltmeister, denen er den Titel gönnt und die sich die Olympiateilnahme mehr als verdient haben. Sehr sympathisch mit seinen Antworten! Abgesehen von der aktuellen Situation ist er jung genug, um, falls es dazu kommen sollte und es dann für alle Beteiligten passt, auch noch Jahre in der Nationalmannschaft, vielleicht sogar die nächste Olympiade spielen zu können.
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Sehr rücksichtsvoll von ihm, dass er sich nicht “hereinzwängen” möchte. Aber warum meint er, dass es nur so geht ?
Er hätte auch antworten können: “Also bis jetzt war ich einfach gehandicapt, entweder durch Verletzungen oder aus Gründen der Opportunität meiner Karriere zuliebe. Aber was das Team bei der WM geleistet hat, überstieg doch alle unsere Erwartungen. Bis jetzt gehöre ich nicht dazu, aber ich werde, sofern der Trainer mich dazu einlädt, auf alle Fälle zur Vorbereitung dabei sein und versuchen mir einen Platz im Team zu erarbeiten. Es ist mir egal, ob ich die Nummer 3, die Nummer 8, oder die Nummer 12 im Team sein werde. Ich werde alles mir zur Verfügung stehende unternehmen, damit ich dieses Team dabei unterstützen kann, dieses Jahr bei den Olympischen Spielen eine weitere Medaille für Deutschland zu gewinnen.”
Im Endeffekt will er nicht. Und bitte kein Missverständnis, ich verstehe wenn ein Profi sagt, meine Karriere geht vor, aber das Risiko sich bei Olympia wirklich schwer zu verletzten ist durchaus überschaubar, wenn auch nicht auszuschließen. Wenn er Papi wird, mein Glückwunsch.
Aber die Chance bei diesem Team dabei zu sein um für Deutschland eine Medaille zu holen, erfordert natürlich auch etwas Demut und Begeisterung für sein Land auflaufen zu wollen.Das er dann in einigen Jahren in Deutschland über Trainingscamps oder den Erwerb eines Vereins etwas zurück geben möchte, freut mich sehr.
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@Willy97 sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
Sehr rücksichtsvoll von ihm, dass er sich nicht “hereinzwängen” möchte. Aber warum meint er, dass es nur so geht ?
Er hätte auch antworten können: “Also bis jetzt war ich einfach gehandicapt, entweder durch Verletzungen oder aus Gründen der Opportunität meiner Karriere zuliebe. Aber was das Team bei der WM geleistet hat, überstieg doch alle unsere Erwartungen. Bis jetzt gehöre ich nicht dazu, aber ich werde, sofern der Trainer mich dazu einlädt, auf alle Fälle zur Vorbereitung dabei sein und versuchen mir einen Platz im Team zu erarbeiten. Es ist mir egal, ob ich die Nummer 3, die Nummer 8, oder die Nummer 12 im Team sein werde. Ich werde alles mir zur Verfügung stehende unternehmen, damit ich dieses Team dabei unterstützen kann, dieses Jahr bei den Olympischen Spielen eine weitere Medaille für Deutschland zu gewinnen.”
Im Endeffekt will er nicht. Und bitte kein Missverständnis, ich verstehe wenn ein Profi sagt, meine Karriere geht vor, aber das Risiko sich bei Olympia wirklich schwer zu verletzten ist durchaus überschaubar, wenn auch nicht auszuschließen. Wenn er Papi wird, mein Glückwunsch.
Aber die Chance bei diesem Team dabei zu sein um für Deutschland eine Medaille zu holen, erfordert natürlich auch etwas Demut und Begeisterung für sein Land auflaufen zu wollen.Das er dann in einigen Jahren in Deutschland über Trainingscamps oder den Erwerb eines Vereins etwas zurück geben möchte, freut mich sehr.
Dass Hartenstein in jungen Jahren darauf verzichtet hat, sich über mehrere Jahre am Stück für die Nationalmannschaft zu committen, um sich erstmal in der NBA zu etablieren, kann ich nachvollziehen. Für mich ist das keine unlogische oder komische Herangehensweise, sondern nachvollziehbar.
Was ich viel weniger nachvollziehbar finde, ist dass Maxi Kleber einfach so auf die Nationalmannschaft verzichtet hat. Bei Kleber ging es ja nicht mehr darum, sich in der NBA etablieren zu müssen oder so. Kleber ist Ü30 und wird nicht mehr allzu lange spielen können. Jeder hat nur eine Karriere. Ich würde diese Karriere voll auskosten und ausschöpfen wollen. Reicht es Kleber etwa, als Bankspieler mit Dallas Achter zu werden und dann im Playin oder bestenfalls in der ersten Playoff-Runde auszuscheiden? Enden dort Maxi Klebers Träume als Profibasketballer? Ich an Klebers Stelle hätte sowas von Bock gehabt, mit über 30 Jahren (wo man schon langsam dem Ende seiner Karriere entgegenblickt) nochmal eine WM und die Chance auf Olympia mitzunehmen, in einer ambitionierten und wettbewerbsfähigen deutschen Mannschaft. Stattdessen kümmert sich Kleber lieber um sein „Game“, um dann als 32-jähriger in der NBA vllt 24 statt 23 Minuten von der Bank zu kommen und Achter statt Neuntee in der Regular Season zu werden.
Ich finde das einfach sowas von unverständlich. Man ist doch letztendlich Basketballer, weil man geile Spiele haben will, geile Erlebnisse die für immer bleiben, sportliche Herausforderungen. Und das alles hätte Kleber in der Nationalmannschaft haben können.
Bei Hartenstein war die Situation in den letzten Jahren anders, weil er wie gesagt ein sehr junger Spieler war, der sich verständlicherweise erstmal darauf konzentrieren wollte, in der NBA nachhaltig Fuß zu fassen. Für mich ist das kein Hinweis darauf, dass Hartenstein generell (auf seine ganze Karriere betrachtet) kein Interesse an der Nationalmannschaft hätte.
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Bei manchen Beiträgen fehlen mir nach all den Jahren auf SD noch immer die Worte.
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Dennis, wir zum Glück noch lange für uns splelen:
"An einen möglichen Abschied aus der Nationalmannschaft nach Olympia denkt der Profi der Brooklyn Nets nicht. “Ich habe eher das Gefühl, dass ich wie damals Dirk Nowitzki noch lange dabei sein möchte”, sagte Schröder: “Ich kann realistisch einschätzen, ob und wie ich dem Team noch helfen kann.”
https://www.spox.com/de/sport/mehrsport/basketball/2403/News/dennis-schroeder-wegen-olympia-mit-appell-an-bundestrainer-gordon-herbert.html -
Das Prozedere für das Losen der olympischen Gruppen ist raus inkl. englischsprachigen Erklärvideos:
Eurohoops.net: FIBA reveals draw seedings for the 2024 Olympic GamesEs gibt drei Gruppen und vier Lostöpfe. Die Qualiturnier-Teilnehmer vom kommenden Sommer werden anhand der besten Weltranglistenplatzierung der Teilnehmer auf die Töpfe verteilt, so dass neben Titelverteidiger Vereinigte Staaten und Weltmeister Deutschland der Qualisieger vom OQT in Spanien im Lostopf 1 ist. Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, ist der Witz daran, dass die WM-Medaillengewinner Deutschland, Serbien und Kanada zusammen mit dem Griechenland-Sieger (also bspw. Luka-Slowenien oder Giannis-Griechenland) in eine Olympia-Gruppe kommen können. Okay, das Teilnehmerfeld ist mit zwölf Mannschaften recht exklusiv, aber das kann auch nicht so ganz im Sinne des Erfinders sein, oder?
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@Henk
Traditionell wird das olympische Turnier in zwei Sechsergruppen gespielt.
2021 in Tokyo gab es die Änderung in drei Vierergruppen mit der Begründung, soweit ich mich erinnere, dass man wegen Covid die Anzahl der Spiele reduzieren wollte, aufgrund der Ansteckungsgefahr.
Warum jetzt dieser Modus beibehalten wird, wird ja nicht erklärt.
Zwei Sechsergruppen würden für jedes Team zwei Spiele mehr in der Vorrunde bedeuten und die Gruppen wären sicher “gerechter” zu gestalten.
Außerdem wäre klar, dass die ersten vier pro Gruppe dann ins VF kommen.
Bei Dreiergruppen muss ein dritter Platz eliminiert werden, was 2021 dazu führte das Tschechien das Nachsehen hatte, weil sie gegen Frankreich und USA spielen mussten und dann der Minusscore zu hoch war.
Naja, die FIBA wird es schon wissen, warum sie es wieder so machen. -
@Willy97 sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
…
Naja, die FIBA wird es schon wissen, warum sie es wieder so machen.Vermutlich musst Du eher das IOC fragen. Mit den Sechsergruppen gibt es alleine 30 Vorrundenspiele; das sind mehr als die 26 Spiele, die es mit Vierergruppen + Finalrunde braucht. Aber recht hast Du ansonsten natürlich schon.
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@Henk
Ich weiss nicht, ob sich das geändert hat.
Früher stellte das IOC nur den Rahmen, ausgerichtet wurde das Turnier durch die FIBA, die ja auch alle Regularien aufstellt, wer teilnahmeberechtigt ist und auch für den Ablauf des Turniers zuständig ist.
Die Anzahl der Spiele war 2016 noch genau so, wie du schreibst. Warum die Kapazitäten jetzt andere sein sollten…who knows ?
Kommuniziert wird ja nichts. -
Wie geht es nach der Vorrunde weiter, spielt man dann noch gegen die Überkreuzgruppe oder gibt es direkt ein Viertelfinale?
Echt lahm der Modus, da sind wir 2x dabei und dann sowas…
Immerhin Lostopf 1
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@albakiller sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
Wie geht es nach der Vorrunde weiter, spielt man dann noch gegen die Überkreuzgruppe oder gibt es direkt ein Viertelfinale?
Echt lahm der Modus, da sind wir 2x dabei und dann sowas…
Immerhin Lostopf 1
Direkt VF (mein Stand)
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@albakiller
Die beiden besseren Erstplatzierten der drei Gruppen spielen dann gegen die beiden Drittplatzierten und der schwächste Erstplatzierte gegen den schwächsten Zweitplatzierten.
Wird m.W. alles ausgeknobelt anhand der Korbdifferenzen. -
FIBA hat es (noch) nicht bekannt gegeben, aber vermutlich werden sie auf ihr Prinzip vom letzten Turnier zurückgreifen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Olympische_Sommerspiele_2020/Basketball_–_Mannschaft_(Männer)#Auslosung -
Die kompletten Lostöpfe sind:
Pot 1
USA
Deutschland
Sieger OQT-Spanien (A: Spanien, Angola, Libanon - B: Bahamas, Finnland, Polen)Pot 2
Serbien
Australien
Sieger OQT-Lettland (A: Georgien, Lettland, Philippinen - B: Brasilien, Kamerun, Montenegro)Pot 3
Kanada
Frankreich
Sieger OQT-Puerto Rico (A: Elfenbeinküste, Litauen, Mexiko - B: Bahrain, Italien, Puerto Rico)Pot 4
Japan
Südsudan
Sieger OQT-Griechenland (A: Kroatien, Neuseeland, Slowenien - B: Dom. Republik, Ägypten, Griechenland)Die vorolympischen Qualifikationsturniere beginnen am 02. Juli 2024.