Deutsche Nationalmannschaft
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@XXXBasketXXX was ist der Fehler?
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@OlKo sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
@XXXBasketXXX was ist der Fehler?
Das 1zu1 festhalten am Kader. Die Spieler werden nicht jünger, die Belastung ist extrem.
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Halte ich grundsätzlich für ein gutes Zeichen. Ein Commitment heißt nicht, das man automatisch dabei ist. Die Leistung muss auch passen.
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@XXXBasketXXX Bronze und Gold. Einfach Gordie und Dennis Vertrauen. Olympia sollten diese Jungs als Belohnung finde ich nochmal mitnehmen. Dann gibt es sicher einen kleinen Umbruch (Giffey, JT?) und jüngere bekommen ihre Chance (Olinde, OdS) aber zuviel auf einmal würde ich jetzt nicht ändern, dafür ist die Chemie und das Vertrauen ineinander einfach zu gut. Ich habe gelernt: Gordie macht das schon und findet die richtigen Jungs und Zusammenstellung
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Dieses Team kann sicher noch 2-3 Jahre locker zusammenspielen. Selbst wenn sich jemand verletzt, stehen gute Spieler in der Pipeline, die gierig sind für das Team zu spielen.
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Vermutlich wird eh jemand nächsten Sommer verletzt sein, so dass jemand aus NWB, Olinde, ODS oder Kratzer nachrücken wird. Bei Giffey muss man schauen, wie er altert. Darüber hinaus kann man auch an Spieler wie Delow, Obiesie, Hukporti, Tristan Da Silva oder Mushidi denken, die große Qualität bieten. Bei Spielern wie Kleber, Hartenstein oder Pleiss ist der Zug hingegen vermutlich abgefahren. Man hat ja bei der WM gesehen, wie wichtig es ist, dass Spieler wirklich Bock auf die Nationalmannschaft haben und sich über einen längeren Zeitraum committen wollen. So entsteht eine eingespielte Einheit, die dann auch (vermeintlich) individuell hochwertigere Mannschaften wie die USA schlagen können. Wenn jetzt ein Hartenstein ankommt, und sich die Rosinen mit Olympia rauspicken will, würde ich dem als Coach eine Absage erteilen.
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Die Qualifikation zur Eurobasket 2025. Wir starten mit einem Spiel gegen Montenegro am 22.02.2024
https://www.sport.de/news/ne5513141/basketball-machbare-quali-gruppe-fuer-dbb-team/
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@Hallorenkugelin herzlichen Dank!!
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Für Olympia sollten meiner Meinung nach alle zu Hause bleiben, die sich nicht mit qualifiziert haben und nur Verletzte ersetzt werden.
In anderen Sportarten können auch nicht einfach Sportler teilnehmen, die sich aufgrund von Verletzungen nicht qualifizieren konnten. -
@welt00 sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
In anderen Sportarten können auch nicht einfach Sportler teilnehmen, die sich aufgrund von Verletzungen nicht qualifizieren konnten.
In vielen anderen Sportarten haben die Sportler aber mehrere Chancen sich zu qualifizieren und es hängt nicht von der Gesundheit und Form zu einem einzigen Zeitpunkt ab.
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@SuperPretzel Das stimmt, aber auch da muss eine bestimmte Leistung meist ein Jahr vorher gebracht werden.
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Bin grundsätzlich ja auch dabei und würde den Spielern, die jetzt WM gespielt haben, ganz klar einen Bonus zusprechen als Trainer.
Aber wenn man das jetzt so knallhart durchgezogen hätte, dann hätte das Team bei der WM auch anders aussehen können, wenn man sich mal die Kader bei der WM-Quali anschaut?! (natürlich im vollen Bewusstsein, dass das zumeist gut Gründe hatte, mangelnde Freistellung der Spieler in der laufenden EL- oder NBA-Saison etc…) -
@welt00 Es geht aber auch extremer. Bei den Staffeln in der Leichtathletik können im laufenden Wettbewerb in der Vorrunde andere Läufer eingesetzt werden als im Finale. Medaillen gibt es natürlich nur für die, die im Finale gelaufen sind. Das finde ich noch krasser.
Zumal in der Quali halt auch nur die spielen können, die zur Verfügung stehen - für NBA- oder EL-Spieler ist/war es halt nicht möglich zu spielen, wenn der Brötchengeber (=Verein) keine Freigabe erteilt oder sich die Termine überschneiden. Für EL-Spieler wird es ja jetzt wohl einfacher. Mal sehen, wer dann in den Qualis antritt. -
Gestern kam die neue Weltrangliste der Damen raus. Kann mir jemand sagen, wann die Herrenweltrangliste aktualisiert wird? Kennt sich da jemand genauer aus und kann schon eine Prognose abgeben, wie weit wir da hochklettern?
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@albakiller mir wurscht. Wir sind Weltmeister.
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@albakiller sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
Gestern kam die neue Weltrangliste der Damen raus. Kann mir jemand sagen, wann die Herrenweltrangliste aktualisiert wird? Kennt sich da jemand genauer aus und kann schon eine Prognose abgeben, wie weit wir da hochklettern?
Ich habe es mal verusucht zu berechnen, aber das ist schon sehr komplex, da im Endeffekt immer die Weltrangliste vor Spielbeginn und nicht Rangliste vorm letzten Update zählt.
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Die Berechnungsformel kann man auf der FIBA-Seite einsehen - wer will kann ja mal nachrechnen. Ist aber eine recht komplexe Angelegenheit.
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@Willy97 sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
Deutschland wird 1. sein. Das ist aber für die FIBA schwierig, weil es das noch nie gegeben hat.
Aber wir haben auf dem Weg zur WM alles geschnupft was vor uns lag. Wie sollte es anders sein ?Ohne mich im Detail mit den Regularien des Rankings beschäftigt zu haben, halte ich einen Sprung von Platz 11 auf Platz 1 für relativ unrealistisch.
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@albakiller sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
Kennt sich da jemand genauer aus und kann schon eine Prognose abgeben, wie weit wir da hochklettern?
Interessante Frage: die Fibarangliste ist etwas seltsam gestickt.
Der hohe Sieg gegen Finnland in der Gruppe ist im Grunde mehr Wert als der Sieg gegen die USA im Halbfinale.
Für die USA sollten die beiden Niederlagen zu Schluss sehr übel sein.
Spanien war nicht gut, hat aber gering gewichtete Spiele verloren, könnte durchaus weiterhin vor den USA liegen.Als hoch eingestuftes Team muss man im Grunde mit mehr als 10 Punkten gewinnen.
Für Deutschland war die 2. Gruppenphase top. 2 Siege mir mehr als 20 Punkten, das bringt je rund 900 Punkte aufs Konto.
Der Finalsieg brachte nur um die 700 Punkte…Deutschland sollte der Gewinner sein, hat etwa 750 Punkte pro Spiel geholt. Nach Fiba Gewichtung nach Turnierphase sind das 23 Siege Gruppensiege.
Entspricht 57,5 Gruppensiegen bei der EM.Es geht also nach vorne. Wenn ich richtig gerechnet haben, dann haben die meisten eher Weltranglistenpunkte eingebüsst als Gewonnen (bis auf Deutschland).
Lachender Weltranglistenerster wird Argentinien sein, wer nicht nichtspielt, verliert keine Punkte
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Es sollten die meisten Mannschaften Punkte verloren haben. Deutschland sollte nach “gewichtung” etwa 23 WM Gruppensiege mit 750 Punkten erspielt haben, entspicht 57,5 EM Gruppenphasensiegen.
Das sollte gut nach vorn gehen.
Die meisten sollten eher verloren haben bezogen auf den alten Punkteschnitt. Spanien sollte weniger verloren haben als die USA, da sie keine “hochgewichteten” Spiele verloren haben.Gewinner könnte Argentinien sein, wer nicht gespielt hat konnte keine Punkte verlieren.
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@Honko2 sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
Gewinner könnte Argentinien sein, wer nicht gespielt hat konnte keine Punkte verlieren.
Das wäre doch typisch Fiba
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Die EM 2015 sollte doch mit dem neuen Ranking rausfallen, oder? Auch das Ergebnis der Olympia 2016 sollte nochmal an Wert verlieren
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“Die EM 2015 sollte doch mit dem neuen Ranking rausfallen, oder?”
Ja, ist aber auch nur noch zu 25% drin, America 2015 fällt auch raus, da ging Argentinien bis ins Finale, wird möglicherweise eng Olympia 16 sollte schon auf 25% abgewertet sein.
Das Problem am Fiba Ranking ist die hohe bewertung von hohen Siegen.
Ein 20 Punkte Sieg bringt rund 900 Punkte, + 10 bringt rund 800 Punkte, sonst gibts nur ungefähr 700 Punkte.
Bedeutet + 20 Punkte gegen Weltrangliste 100 bringt deutlich mehr als +9 Punkte gegen WR 1. -
Scheiß auf das Fiba Ranking. Das ist doch (fast) nur ein Schwanzvergleich.
Viel interessanter / wichtiger ist doch, ob man im Potas Bewertungssystem aufsteigt.
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@Honko2 Argentinien hat doch gespielt: Olympic Pre-qualifier im eigenen Land, dabei zweimal gegen die Bahamas verloren. Zum vergleich:
- Jeder Sieg von Deutschland wird x (2*1.0=2) multipliziert (2 wegen des FIBA World Cups Koeffizient und 1.0 weil es halt die Endrunde war)
- Jeder Sieg von Argentinien wid x (1.5*0.25=0.375) multipliziert (Olympische Spiele Koeffizient 1.5 mal Pre-qualifier Koeffizient 0.25)
Ein Faktor von mehr als Fünf macht schon einen Riesenunterschied…
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Die Weltrangliste wurde aktualisiert, Deutschland macht 8 Plätze gut und ist nun Dritter hinter den USA und Spanien:
https://www.fiba.basketball/rankingmen
World Rank Country Zone Rank Current Points +/- Rank 1. USA 1. 786.6 1 2. Spain 1. 778.2 -1 3. Germany 2. 759.7 8 4. Australia 1. 755.8 -1 5. Serbia 3. 755.6 1 6. Canada 2. 745.5 9 7. Argentina 3. 743.8 -3 8. Latvia 4. 743.7 22 9. France 5. 736.3 -4 10. Lithuania 6. 715.5 -2 11. Slovenia 7. 700.8 -4 12. Brazil 4. 660.5 1 13. Italy 8. 653.9 -3 14. Greece 9. 641.3 -5 15. Poland 10. 619.8 -1 16. Puerto Rico 5. 611.1 5 17. Montenegro 11. 606.2 2 18. Dominican Republic 6. 561.9 6 19. Czech Republic 12. 561.1 -7 20. Finland 13. 542.5 5 … … … … … (auf die ersten 20 beschränkt)
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Lach die USA an 1. Völlig verdient nach dieser grandiosen Wm
Lettland mal schnell 22 Plätze raufgeklettert oha! Der dritte Platz wird uns wohl für künftige Turniere “leichtere” Gruppen bescheren
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@riwifa sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
verrückt. man mache sich mal klar, wie hoch die leistungsdichte zwischen den plätzen 3 und 8 des rankings ist. die betreffenden sechs nationen trennen gerade mal 16,0 punkte!
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Das muss sich einrahmen
Deutschland auf 3 in der Rangliste. Unfassbar. -
@albakiller sagte in Deutsche Nationalmannschaft:
Lach die USA an 1. Völlig verdient nach dieser grandiosen Wm
Der Rückstand auf Spanien war winzig und die Spanier sind ja nichtmal ins Viertelfinale gekommen.
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“Spanien sollte weniger verloren haben als die USA, da sie keine “hochgewichteten” Spiele verloren haben.”
Hier habe ich etwas übersehen, der deutsche Sieg gegen die USA wurde mit Faktor 6 gewichtet, die Niederlage der USA aber nur mit Faktor 1. Ist erst in den Beispielrechnungen zu finden:
“The round is the Semi-Final, so R = 6 for the winning team (Slovenia) and R=1 for the losing team (Spain).”
Dadurch kommt die USA deutlich besser weg als ich angekommen habe, da die beiden Niederlagen im Halbfinale und Spiel Platz 3 nur mit Faktor 1 statt Faktor 6 gewertet wurden. (das habe ich aber schon heute Morgen gesehen, ist also kein Update).
Die Fiba hat aber den grössten Fehler im Rankting geändert.
“Win by a margin of 1-9 points-> receive 700 basis points
Win by a margin of 10-19 points-> receive 750 basis points
Win by a margin of 20 or more points-> receive 800 basis points”Das waren Gestern noch 600, 700 und 800 basis Points.
Daraus ergab sich, dass Deutschland für die letzten 3 Siege nur etwa 700 Punkte bekommen hat (hoch gewichtet).
Für die USA ergaben sich in den letzten 3 Spielen 900 Punkte x Faktor 4 gegen Italien + 2 x 500 Punkte aus den Niederlagen nur mit Faktor 1.
Ergibt (900x4+500x1+500x1)=4600 -> 4600/6=767 PunkteDie Regel wurde jetzt geändert, Deutschland erhält nun rund 800 Punkte für die letzten 3 Spiele,
die USA 900x4+400x1+400x1=4400 -> 4400/6=733 Punkte.(knappe Niederlage um 100 Punkte abgesenkt)
Ich meine auch, das die EM vorher wie die Amerikameisterschaft mit Faktor 1 eingingen, die Amerikaner wurden auf 0,8 abgesenkt.
Das Ranking wurde meiner Ansicht nach deutlich verbessert, da Siege mit über 19 Punkten nicht mehr so extremen einfluss haben, da knappe Siege deutlich besser bewertet werden.