Deutsche Nationalmannschaft
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Kaman ist Amerikaner und hat deswegen auch nichts in der deutschen N5 zu suchen.
Und so gut ist der auch nicht mehr.
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Anstelle von Kaman würde ich gerne noch diesen Namen in die Runde werfen: Jerryd Bayless von den Millwaukee Bucks
Wäre sicher eine Überlegung, falls die Möglichkeit auf einen deutschen Pass besteht und eine perfekte Lösung auf der 2. Dort sehe ich bei Deutschland aktuell die meisten Probleme.
Jetzt dürft ihr mich gerne steinigen
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@Albakiller:
(bei 2:05)
Ich! Ich! Gebt mir einen Stein!
Edit schimpft, weil ich doch bitte auch inhaltllich reagieren soll. Also:
Ich halte Einbürgerungslösungen für wenig zielführend. So viel mehr Qualität wäre da eh nicht zu kriegen und dafür würde komplett die Identifikation mit Deutschland und dem deutschen Basketball fehlen. Schon alleine die Sprache wäre ein Problem. -
Edit schimpft, weil ich doch bitte auch inhaltllich reagieren soll. Also:
Ich halte Einbürgerungslösungen für wenig zielführend. So viel mehr Qualität wäre da eh nicht zu kriegen und dafür würde komplett die Identifikation mit Deutschland und dem deutschen Basketball fehlen. Schon alleine die Sprache wäre ein Problem.Naja, was machts denn für einen Unterschied, ob nun ein Deutscher oder ein Ami das wirre Gerede von Mutapcic nicht versteht?
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Edit schimpft, weil ich doch bitte auch inhaltllich reagieren soll. Also:
Ich halte Einbürgerungslösungen für wenig zielführend. So viel mehr Qualität wäre da eh nicht zu kriegen und dafür würde komplett die Identifikation mit Deutschland und dem deutschen Basketball fehlen. Schon alleine die Sprache wäre ein Problem.Naja, was machts denn für einen Unterschied, ob nun ein Deutscher oder ein Ami das wirre Gerede von Mutapcic nicht versteht?
“Foul! Foul! Foul!” ist doch international
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Schon der erste Satz, mit dem Bayless zitiert wird, reicht mir:
“…Wenn Dirk Nowitzki spielt, wäre ich daran interessiert, auch zu spielen…”
Das wäre dann also Kaman 2.0.Naja trotzdem. Ich fände es gut
Wir können alle Qualität brauchen.
Und Bayless ist sehr gut für uns… -
Wir waren ja damals die Vorreiter der Einbürgerungen. Angefangen hat das ganze ja unter Bauermann u seinem Amigetue ala Bradley & Sensley. Dazu gab es noch das Problem mit den Halbamis, welche die naturalisierte Position einnahmen. Ihr erinnert euch vielleicht noch (lange, lange ist es her).
Mittlerweile ist es doch normal, fast jede Mannschaft spielt mit einem Ami/Ausländer. Wenn man sich anschaut, wer da alles ne Pass für die jeweilige Nation bekommt. Bei manchen Nationen scheint es regelrecht “in” zu sein siehe Ukraine.
Naja mir isses egal… soll der DBB machen was er will
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Wir waren ja damals die Vorreiter der Einbürgerungen. Angefangen hat das ganze ja unter Bauermann u seinem Amigetue ala Bradley & Sensley. Dazu gab es noch das Problem mit den Halbamis, welche die naturalisierte Position einnahmen. Ihr erinnert euch vielleicht noch (lange, lange ist es her)
Jo, is lange her. Du erinnerst dich anscheinend auch nicht mehr so: Bradley war unter Dettmann (2001), nicht Bauermann.
Richtig finde ich allerdings die Kritik am “Amigetue” (bis einschl. K-man)!@HerrMoriden (toller Nick, Glückwunsch!)
Du möchtest die “beste” Mannschaft (wer von uns denn eigentlich nicht?) und plädierst für Harris, Benzing, Schaffartzik, Tadda, von Kaman (lieber) gar nicht zu reden?
(die Spieler, über die man diskutiert, sollte man schon richtig schreiben können)Gut, das ist ein offenes Meinungsforum und du machst dir auch die Mühe, deine Wahl zu erläutern, aber ich tue mich schwer mit deiner Auswahl.
1.) halte ich nicht viel davon, Spieler auf Positionen zu verschieben, wo sie a) nicht ihre größten Stärken haben und b) das gaze Jahr im Verein nicht spielen
2.) Kann sich eine Mannschaft, die erfolgreich sein will und soll, nicht leisten, Leute mit sehr beschränkten Fähigkeiten wie Benzing, Harris, Tadda (auch Staiger, Seiferth, Zirbes aktuell) mit durchzuschleppen.D.N. als “Überspieler” (dessen Fähigkeiten und Erfolge ja unbestritten sind) zerstört brutal jedes Mannschaftsgefüge! (Damit meine ich nicht Dirk als Mensch!) Bereits 2011
hat er nichts bringen können, da von der Meisterschaft sehr ausgelaugt, die Spieler drumherum konnten allein aber auch nicht, da alles auf ihn ausgerichtet war.
Einziger “Trost”: Zur Zeit haben wir auch nichts, was man als “Mannschaftsgefüge” bezeichnen könnte…Ja, Günther, Giffey und Pleiss würden/sollten/wollten nächstes Jahr wieder spielen.
Günther konnte im NT noch nicht nachweisen, dass er in der Lage ist, eine internationale Meisterschaft zu bestreiten. Aber auch ich würde ihn nominieren, bei entsprechender Leistung, versteht sich.
Gerne auch Zipser, wenn der die vor der Verletzung angedeutete Leistung stabilisieren kann. Dann würde er vermutlich sogar in München Benzing ablösen, du hast es schon angedeutet.Mir schwebt eher so etwas vor:
1 - Günther / Schröder
2 - Schwethelm / Vargas (Schaffartzik)
3 - Giffey / Zipser
4 - Theis / Kleber
5 - Pleiss / ?Auf der 5 bin ich zur Zeit auch ziemlich ratlos; Zirbes, Seiferth, Voigtmann haben sich trotz Personalnot nicht gerade aufgedrängt. Bei Fortschritten und Leistungsstabilisierung würde ich durchaus auch mal gern Wo-Bo sehen, schlechter kann der es jedenfalls auch nicht. Lieber übrigens ein routinierter Idbihi, als die aktuellen Alternativen (s.o.).
Insgesamt muß die Situation aber so sein, dass 15-20 starke (!) Jungs unbedingt (!) in die Nationalmannschaft wollen (!). Das wird dann ein paar “Härtefälle” geben, aber dann erst werden wir wieder ein leistungstarkes Team bekommen.
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Ich vermute halt, dass der DBB halt alles daran setzen wird, Dirk dazu zu holen. Und dann wird Kaman mit dabei sein.
Kaman ist zwar nicht zukunftsorientiert, aber auf jeden Fall besser als der Rest der derzeitigen Center neben Pleiss.
Schwethelm hat in dem Team in meinen Augen nichts verloren. Ich ging in meiner Idealvorstellung davon aus, dass Harris seine alte Form wieder findet und einen ordentlichen 3er konstant entwickelt.
Zipser statt Benzing ist auch klar, wenn er ihn im Verein hinter sich lässt.Dirk passt aus meiner ins Team, wenn man die Fehler von 2011 nicht wiederholt. Das heißt 1. eine andere Taktik ( nicht mehr einfach nur Ball zu Dirk und Kaman) und 2. Spieler dabei haben, die selbst gefährlich sein können und sie aktiv mit einbinden. Das können Spieler wie Schröder, Pleiss oder Theis sein.
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Kaman ist zwar nicht zukunftsorientiert,
Ich sags ungern, aber hier gehts um die ZUKUNFT der Nationalmannschft.
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Wenn es um die Deutsche Nationalmannschaft der Zukunft geht und das Team 2015 nicht zukunftsorientierten Spielern bestehen sollte, ist es aus jetztiger Perspektive trotzdem das Team der Zukunft. Die Haltbarkeit einzelner Spieler in dem Team ist natürlich begrenzt. Das gilt dann aber für fast alle.
Dauerhaft gehören für mich aus dem aktuellen Team nur Schröder, Theis und Kleber dazu. Dann ist da noch Pleiss und dann wirds erstmal dünn. Aber die Jahrgänge 94 bis 98 stehen ja für jetzt und die nächsten Jahre in den Startlöchern.
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Wir waren ja damals die Vorreiter der Einbürgerungen. Angefangen hat das ganze ja unter Bauermann u seinem Amigetue ala Bradley & Sensley. Dazu gab es noch das Problem mit den Halbamis, welche die naturalisierte Position einnahmen. Ihr erinnert euch vielleicht noch (lange, lange ist es her)
Jo, is lange her. Du erinnerst dich anscheinend auch nicht mehr so: Bradley war unter Dettmann (2001), nicht Bauermann.
Richtig finde ich allerdings die Kritik am “Amigetue” (bis einschl. K-man)!@HerrMoriden (toller Nick, Glückwunsch!)
Du möchtest die “beste” Mannschaft (wer von uns denn eigentlich nicht?) und plädierst für Harris, Benzing, Schaffartzik, Tadda, von Kaman (lieber) gar nicht zu reden?
(die Spieler, über die man diskutiert, sollte man schon richtig schreiben können)Gut, das ist ein offenes Meinungsforum und du machst dir auch die Mühe, deine Wahl zu erläutern, aber ich tue mich schwer mit deiner Auswahl.
1.) halte ich nicht viel davon, Spieler auf Positionen zu verschieben, wo sie a) nicht ihre größten Stärken haben und b) das gaze Jahr im Verein nicht spielen
2.) Kann sich eine Mannschaft, die erfolgreich sein will und soll, nicht leisten, Leute mit sehr beschränkten Fähigkeiten wie Benzing, Harris, Tadda (auch Staiger, Seiferth, Zirbes aktuell) mit durchzuschleppen.D.N. als “Überspieler” (dessen Fähigkeiten und Erfolge ja unbestritten sind) zerstört brutal jedes Mannschaftsgefüge! (Damit meine ich nicht Dirk als Mensch!) Bereits 2011
hat er nichts bringen können, da von der Meisterschaft sehr ausgelaugt, die Spieler drumherum konnten allein aber auch nicht, da alles auf ihn ausgerichtet war.
Einziger “Trost”: Zur Zeit haben wir auch nichts, was man als “Mannschaftsgefüge” bezeichnen könnte…Ja, Günther, Giffey und Pleiss würden/sollten/wollten nächstes Jahr wieder spielen.
Günther konnte im NT noch nicht nachweisen, dass er in der Lage ist, eine internationale Meisterschaft zu bestreiten. Aber auch ich würde ihn nominieren, bei entsprechender Leistung, versteht sich.
Gerne auch Zipser, wenn der die vor der Verletzung angedeutete Leistung stabilisieren kann. Dann würde er vermutlich sogar in München Benzing ablösen, du hast es schon angedeutet.Mir schwebt eher so etwas vor:
1 - Günther / Schröder
2 - Schwethelm / Vargas (Schaffartzik)
3 - Giffey / Zipser
4 - Theis / Kleber
5 - Pleiss / ?Auf der 5 bin ich zur Zeit auch ziemlich ratlos; Zirbes, Seiferth, Voigtmann haben sich trotz Personalnot nicht gerade aufgedrängt. Bei Fortschritten und Leistungsstabilisierung würde ich durchaus auch mal gern Wo-Bo sehen, schlechter kann der es jedenfalls auch nicht. Lieber übrigens ein routinierter Idbihi, als die aktuellen Alternativen (s.o.).
Insgesamt muß die Situation aber so sein, dass 15-20 starke (!) Jungs unbedingt (!) in die Nationalmannschaft wollen (!). Das wird dann ein paar “Härtefälle” geben, aber dann erst werden wir wieder ein leistungstarkes Team bekommen.
Warum lasst ihr denn immer den Barthel außen vor? Er ist in meinen Augen ein super PF. Jedenfalls ebenbürtig mit Theis und Kleber. Wer weiss denn, ob Kleber die “ Erlaubnis“ aus Spanien bekommt für die Natio aufzulaufen. Barthel hatte ja bis jetzt kaum eine Chance gehabt sich für die Natio zu beweisen. Im Finnlandspiel1 und 2 standen gute Leistungen für ihn!! Barthel ist nicht umsonst zum MIP gewählt worden. Man muß eben auch erst mal die nächste Saison abwarten….
In der Nationalmannschaft der Zukunft hat meines Erachtens nach auch ein Hr. Nowitzki (man bedenke sein Alter) fast nichts mehr anzusagen, respektive schon gar kein Hr.Caman.
Ein ganz entscheidender Aspekt wir der Trainer werden.??? -
also ich seh das ein bisschen anders mit nowitzki und kaman …
wenn ich mir die NM momentan anschaue, dann glänzen da viele lineups durch fehlende balance zwischen offense und defense. pleiß ist sicher einer der besten defensiv-center überhaupt, mit seiner schnelligkeit und länge - quasi die deutsche version von tyson chandler und damit auch der perfekte NM-Center für Nowitzki … Kaman dagegen ist ne scoring-maschine und ein guter rebounder, aber ein defensives downgrade da zu langsam. der kann eigentlich kaum noch zusammen mit nowitzki spielen, da letzterer auch nicht schneller geworden ist seit 2011 … so gern ich kaman auch in der NM sehe, sehe ich doch ein problem darin, die minuten zwischen ihm und pleiß zu verteilen …
auf der vier sehe ich das auch so, dass kleber der backup von nowitzki wäre, weil er schon ein ähnliches scoring profil hat. theis reicht dann als zusätzl. backup. harris auf der 3 dagegen wird schwer … ich sehe ihn auf der 3 auch eher als benzing - in der lage durch größe bzw. bei harris eben eher masse und athletik gegen guards zu scoren aber selbst zu langsam um guards vom scoren abzuhalten … also schaut harris wahrscheinlich in die röhre, da könnte ich mir kleber momentan eher noch auf der 3 vorstellen …
klar ist doch wenn nowitzki mitkommt, braucht man v.a. defensive und shooting um ihn herum plus ein paar optionen für die bank (kaman z.B.) die scoren können wenn nowitzki auf der bank sitzt …
die eins und die zwei kann man dann meiner meinung nach mit schröder, schaffartzik, tadda und giffey abdecken, zur not günther noch als backup für evtl. verletzte mitnehmen.
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Wir waren ja damals die Vorreiter der Einbürgerungen. Angefangen hat das ganze ja unter Bauermann u seinem Amigetue ala Bradley & Sensley. Dazu gab es noch das Problem mit den Halbamis, welche die naturalisierte Position einnahmen. Ihr erinnert euch vielleicht noch (lange, lange ist es her)
Jo, is lange her. Du erinnerst dich anscheinend auch nicht mehr so: Bradley war unter Dettmann (2001), nicht Bauermann.
Richtig finde ich allerdings die Kritik am “Amigetue” (bis einschl. K-man)!@HerrMoriden (toller Nick, Glückwunsch!)
Du möchtest die “beste” Mannschaft (wer von uns denn eigentlich nicht?) und plädierst für Harris, Benzing, Schaffartzik, Tadda, von Kaman (lieber) gar nicht zu reden?
(die Spieler, über die man diskutiert, sollte man schon richtig schreiben können)Gut, das ist ein offenes Meinungsforum und du machst dir auch die Mühe, deine Wahl zu erläutern, aber ich tue mich schwer mit deiner Auswahl.
1.) halte ich nicht viel davon, Spieler auf Positionen zu verschieben, wo sie a) nicht ihre größten Stärken haben und b) das gaze Jahr im Verein nicht spielen
2.) Kann sich eine Mannschaft, die erfolgreich sein will und soll, nicht leisten, Leute mit sehr beschränkten Fähigkeiten wie Benzing, Harris, Tadda (auch Staiger, Seiferth, Zirbes aktuell) mit durchzuschleppen.D.N. als “Überspieler” (dessen Fähigkeiten und Erfolge ja unbestritten sind) zerstört brutal jedes Mannschaftsgefüge! (Damit meine ich nicht Dirk als Mensch!) Bereits 2011
hat er nichts bringen können, da von der Meisterschaft sehr ausgelaugt, die Spieler drumherum konnten allein aber auch nicht, da alles auf ihn ausgerichtet war.
Einziger “Trost”: Zur Zeit haben wir auch nichts, was man als “Mannschaftsgefüge” bezeichnen könnte…Ja, Günther, Giffey und Pleiss würden/sollten/wollten nächstes Jahr wieder spielen.
Günther konnte im NT noch nicht nachweisen, dass er in der Lage ist, eine internationale Meisterschaft zu bestreiten. Aber auch ich würde ihn nominieren, bei entsprechender Leistung, versteht sich.
Gerne auch Zipser, wenn der die vor der Verletzung angedeutete Leistung stabilisieren kann. Dann würde er vermutlich sogar in München Benzing ablösen, du hast es schon angedeutet.Mir schwebt eher so etwas vor:
1 - Günther / Schröder
2 - Schwethelm / Vargas (Schaffartzik)
3 - Giffey / Zipser
4 - Theis / Kleber
5 - Pleiss / ?Auf der 5 bin ich zur Zeit auch ziemlich ratlos; Zirbes, Seiferth, Voigtmann haben sich trotz Personalnot nicht gerade aufgedrängt. Bei Fortschritten und Leistungsstabilisierung würde ich durchaus auch mal gern Wo-Bo sehen, schlechter kann der es jedenfalls auch nicht. Lieber übrigens ein routinierter Idbihi, als die aktuellen Alternativen (s.o.).
Insgesamt muß die Situation aber so sein, dass 15-20 starke (!) Jungs unbedingt (!) in die Nationalmannschaft wollen (!). Das wird dann ein paar “Härtefälle” geben, aber dann erst werden wir wieder ein leistungstarkes Team bekommen.
Warum lasst ihr denn immer den Barthel außen vor? Er ist in meinen Augen ein super PF. Jedenfalls ebenbürtig mit Theis und Kleber. Wer weiss denn, ob Kleber die “ Erlaubnis“ aus Spanien bekommt für die Natio aufzulaufen. Barthel hatte ja bis jetzt kaum eine Chance gehabt sich für die Natio zu beweisen. Im Finnlandspiel1 und 2 standen gute Leistungen für ihn!! Barthel ist nicht umsonst zum MIP gewählt worden. Man muß eben auch erst mal die nächste Saison abwarten….
In der Nationalmannschaft der Zukunft hat meines Erachtens nach auch ein Hr. Nowitzki (man bedenke sein Alter) fast nichts mehr anzusagen, respektive schon gar kein Hr.Caman.
Ein ganz entscheidender Aspekt wir der Trainer werden.???Aus ULEB Ländern ist es mit der Freigabe, kaum ein Problem die können sich nicht so querstellen wie die NBA die mit den Ausrichtenden Verband nichts zu tun hat. Bei Pleiss dieses Jahr war eher die aktuelle Vertragsituation ein Problem, da sein gültiger Vertrag sehr unsicher war (afaik hatte sie schon rückstände bei den Gehaltszahlungen) und er deshalb auf den Wechsel angewiesen war … Bei den sein alter Arbeitgeber noch eine Ablöse wollte (von der sich Pleiss wiederum sein ausstehendes gehalt haben wollte), wäre das schiefgelaufen wäre Pleiss nicht sicher ob er nächste Saison bezahlt wird und er konnte schlecht über den Kopf seines alten Arbeitgebers verhandeln.
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Jetzt sind wir so gut wie durch, auch dank des starken Schlußsports. Schröder hat usn über lange zeit in Spiel gehalten, auch an unser anderen beiden SL spielern sollte man nicht mehr nach der Quali meckern.
Staigger gefällt mir diesen Sommer überhaupt nicht, ka wieso de rimmer solange spielt nach seinen 4ten Foul haben wir gewonnen In letzten spiel darf er aber von mir aus Selbstvertrauen für bayern holen, und in guter Form wäre er auch eine verstärkung für die NT er hat ja nicht nur so gespielt wie in diesen Jahr das sollte man nicht vergessen.
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gut so schlecht wie dieses jahr geht ja auch nicht … aber insgesamt fällt mir bis auf die quali 2012 kein gutes turnier von ihm ein, auch letztes jahr war das doch offensiv weit unter seinen möglichkeiten (unnötige TO’s, offensiv nur dreier geballert, defensiv die übliche vorstellung). ich seh bei staiger einfach nicht was er dem team geben kann … outside-shooting kommt doch auch von allen anderen guards, nur dass die alle besser verteidigen als er und offensiv bis auf tadda alle vielseitiger sind als er.
klar hat er ein schnelles release und kann auch mal den langen notdreier treffen, wenn sonst kein wurf mehr zustande kommt. aber alles andere geht ihm meiner meinung nach auf höchstem niveau ab und war nur wie gesagt 2012 gegen gegner eines ähnlichen kalibers wie österreich zu sehen (zug zum korb, mitteldistanzwürfe aus dem dribbling, pässe beim pick and roll die auch ankamen …). natürlich kann er auch nicht so eine tragende rolle spielen, wie sie viele von ihm erwarten. nur durch erfahrung kann man ein team nicht tragen … man hätte ihm halt auch nen gefallen getan, wenn er eine rolle wie bei bayern in der EL gespielt hätte: 10 Minuten von der Bank … aber nach den eindrücken der letzten jahre würde ich persönlich in zukunft auf staiger verzichten. schaffartzik, tadda und giffey sollte doch auf der 2 ausreichen … dann gibts immer noch vargas, der dem team defensiv nicht schadet und schwethelm, der auch vielseitiger ist als staiger … ich denke alle könnten dem team mehr geben als staiger.benzing ist für mich ein anderer fall, der hat offensiv qualitäten die - wenn er richtig eingesetzt wird und in form ist - seine defensivschwäche kompensieren kann bzw. wichtig für das gesamt-scoring ist. dazu darf er halt nicht in ohnehin defensivschwachen lineups eingesetzt werden …
also bislang ist mein eindruck, dass vor allem staiger und harris hinterfragt werden sollten …
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@Blutdurst: Bei Staiger sind wir uns einig, aber zu Harris und Benzing hab ich ne etwas andere Meinung.
Benzing seit Jahren auf dem gleichen Niveau, das da noch ein “Durchbruch” kommt, kann man vergessen. Wenn genau so ein Spielertyp in genau so einer Form wie jetzt (ändern wird sich das nicht mehr) im Team Sinn macht, soll er ruhig dabei sein. Aber als Führungsspieler und leistungsträger seh ich ich nicht.
Bei Harris bin ich mir unsicher, aber ich denke, er kann sich noch deutlich steigern. Vielleicht braucht er nur einen Trainer der sein Potential aus ihm rauskitzelt. -
Es muss ein Coach verplichtet werden, der Zukunft hat und das ist mit Mutapcic nicht gegeben.
Mit Spielern wie Pleiß, Giffey, Günther, vielleicht Stuckey und ein paar anderen die sich in der neuen Saison empfehlen, glaube ich kann man was reißen.
Wichtig ist aber ein wirklich guter Coach. Das da dann was geht, hat man unter Pesic gesehen.Nowitzki sehe ich zwiespältig. Einerseits hätte er eine Teilnahme durchaus verdient, würde Motivation und auch Leistung mitbringen (darf nach der NBA Saison aber keine Pause machen ) , andererseits würde seine Teilnahme die Entwicklung des Teams verzögern, weil es wieder alles über den Langen geht.
Was sich Benzing, Staiger und auch Schaffartzik und Harris teilweise geleistet haben, war schon wirklich schwer anzusehen. Kommt mir nicht damit, dass sie eine lange Saison hatten. Das hatten andere auch. Ein Tadda jedenfalls hat mehr Bock gezeigt, wie diese vier Spieler zusammen.
Das das NT für Vargas zu früh war, konnte man sehen. Seine Leistung war nicht mal in der Defense akzeptabel, aber wie gesagt, das kreide ich ihm nach einer richtigen Profisaison auch gar nicht an.
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@Blutdurst: Bei Staiger sind wir uns einig, aber zu Harris und Benzing hab ich ne etwas andere Meinung.
Benzing seit Jahren auf dem gleichen Niveau, das da noch ein “Durchbruch” kommt, kann man vergessen. Wenn genau so ein Spielertyp in genau so einer Form wie jetzt (ändern wird sich das nicht mehr) im Team Sinn macht, soll er ruhig dabei sein. Aber als Führungsspieler und leistungsträger seh ich ich nicht.
Bei Harris bin ich mir unsicher, aber ich denke, er kann sich noch deutlich steigern. Vielleicht braucht er nur einen Trainer der sein Potential aus ihm rauskitzelt.Harris braucht vor allem eines: Eine gescheite Einstellung!
Wenn jemand freiwillig dem Gegner dabei zuschaut, wie er ihm vor seinen Augen den Rebound wegschnappt, dann ist das persönliche Einstellungssache. Mit der Larifari-Einstellung hat er in der Nationalmannschaft nichts zu suchen, wenn man auf der 4 Alternativen wie Kleber, Theis und Bartel hat.
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@Blutdurst: Bei Staiger sind wir uns einig, aber zu Harris und Benzing hab ich ne etwas andere Meinung.
Benzing seit Jahren auf dem gleichen Niveau, das da noch ein “Durchbruch” kommt, kann man vergessen. Wenn genau so ein Spielertyp in genau so einer Form wie jetzt (ändern wird sich das nicht mehr) im Team Sinn macht, soll er ruhig dabei sein. Aber als Führungsspieler und leistungsträger seh ich ich nicht.
Bei Harris bin ich mir unsicher, aber ich denke, er kann sich noch deutlich steigern. Vielleicht braucht er nur einen Trainer der sein Potential aus ihm rauskitzelt.Ja keine Ahnung da stimm ich dir eigentlich zu, ich würde Benzing aber auch nicht zum Führungsspieler und Leistungsträger erklären (sicherlich medial vermittelt, sicherlich aber auch auf das Anspruchsdenken des DBB zurückzuführen) der Junge kann halt scoren, aber das wars auch schon.
2013 war das ja ne andere sache, da gabs bis auf schaffartzik und benzing keine scorer im team und keinen einzigen powerforward, dann ist ja schon im voraus klar, dass Benzing ne tragende Rolle spielen muss.
Aber genau das scoring kann auch fürs aktuelle Team wichtig sein, bislang seh ich Schröder, Schaffartzik und Kleber (mit Abstrichen), die sich nen Wurf kreieren können, da kann man dann Benzing durchaus gebrauchen meiner Meinung nach, hat man doch gegen Österreich auch gesehen. Er hat kein überragendes Spiel gemacht, aber er kann jederzeit auf verschiedene Arten scoren …
Ich bin sicher einer der härtesten Benzing-Kritiker, aber wenn man zu Recht kritisiert, dass er sich seit 2011 eigentlich kein bisschen verbessert hat, muss man auch sagen, wenn der körperlich stärker/robuster, athletischer und defensiv besser wäre (was ja seine schwachpunkte sind) würden wir über einen zweiten Detlef Schrempf reden …
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Ach dieses mit Entwicklung verzögern kann ich nicht mehr hören.
Problem ist nicht Dirk, sondern die Einstellung der Mitspieler und vor allem die Vorgaben des Trainers. Man kann doch nicht den stärksten Spieler nicht mitnehmen, weil sich dann andere verstecken.
Vom auftreten von Schröder, kann ich mir nicht vorstellen, dass er sich hinter Dörk versteckt, genauso wenig wie Schaffartzik. Wer sich versteckt, der wird auch nie eine Verstärkung sein für das Nati Team.
Dirk kann mit seinen Qualitäten auch mit 40 noch spielen, vll. sogar noch Nationalteam. Stellt man neben ihn einen guten shotblocker, der sehr gut rotieren kann, dann passt das auch in der defensive.
Aus dem midrange wird der Gegner gezwungen zu doppeln, da Dirk da immer noch Weltspitze ist, mit den richtigen Leuten kann man den floor gut spacen, und dann immer noch mit cuts arbeiten, weil Dirks Passqualitäten mit seinem Alter nur noch besser werden.
Kommt das Argument mit dem Speed und das die jungen Leute laufen wollen, ajo dann spielt Dirk halt nur 25 Minuten und den rest darf sich die junge Garde austoben, aber die haben ja Probleme gegen Österreich und vor allem gegen Polen…Man stelle sich vor, die Fußballnationalmannschaft hätte Schweinsteiger zuhause gelassen, weil er zu alt ist (oder halt Klose)…
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seh ich prinzipiell genau so, zumal leute wie benzing und staiger auch ohne nowitzki keinen schritt nach vorne gemacht haben …
ich sag ja schon lange Pleiß ist momentan DER deutsche Chandler für Nowitzki, mit dem er defensiv einigermaßen versteckt werden kann. dazu schützen wie schaffartzik, giffey, benzing … selbst schröder wird unendlich von nowitzki als blocksteller profitieren.
mti blick auf 2015 muss man aber attestieren, dass wir vor allem auf der 4 entwicklungsfähige und talentierte Spieler haben, die dann natürlich mit 15 Minuten pro spiel (geteilt durch 2 oder gar 3) abgespeist werden müssten … das stell ich mir dann doch gar nicht einfach vor, da ich auch nichts davon halte bei nem Turnier auf der Backup-Pos. von Nowitzki auch noch zu rotieren (d.h. einer setzt immer aus), meiner Meinung nach muss da schon ein fester Backup her und momentan sollte das wohl Kleber sein (off/def Paket stimmt bei ihm einfach), so dass eine Nominierung von Nowitzki wohl tatsächlich etwas zu Lasten der Entwicklung von Theis, Barthel, Harris gehen KÖNNTE …
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seh ich prinzipiell genau so, zumal leute wie benzing und staiger auch ohne nowitzki keinen schritt nach vorne gemacht haben …
ich sag ja schon lange Pleiß ist momentan DER deutsche Chandler für Nowitzki, mit dem er defensiv einigermaßen versteckt werden kann. dazu schützen wie schaffartzik, giffey, benzing … selbst schröder wird unendlich von nowitzki als blocksteller profitieren.
mti blick auf 2015 muss man aber attestieren, dass wir vor allem auf der 4 entwicklungsfähige und talentierte Spieler haben, die dann natürlich mit 15 Minuten pro spiel (geteilt durch 2 oder gar 3) abgespeist werden müssten … das stell ich mir dann doch gar nicht einfach vor, da ich auch nichts davon halte bei nem Turnier auf der Backup-Pos. von Nowitzki auch noch zu rotieren (d.h. einer setzt immer aus), meiner Meinung nach muss da schon ein fester Backup her und momentan sollte das wohl Kleber sein (off/def Paket stimmt bei ihm einfach), so dass eine Nominierung von Nowitzki wohl tatsächlich etwas zu Lasten der Entwicklung von Theis, Barthel, Harris gehen KÖNNTE …
Da sehe ich dass unsere “jungen Wilden“ bei der Aussicht immer wieder andere Ebenen wie summerleague ausprobieren und dann auch vorziehen werden und müssen. Wenn ihnen immer nur die Trainingsrolle zuteil werden soll, bis die “Grossen“ dann vom Ausland kommen.Die jungen sehr motivierten Spieler, wie Barthel, Voigtmann,Theis,Klein die. präsentieren und spielen seit Jahren für Deutschland in den Nationalmannschaften. Und das mit Stolz und Erfolg!!! Chapeau vor den jungen Kerlen. Sie haben jahrelang auf Urlaubszeiten mit Freunden verzichtet ,(auch Schulzeiten mit Abivorbereitung mussten speziell organisiert werden),um in den Trainingscamps und Europameisterschaften für ihr Land erfolgreich zu spielen…
.Ich persönlich freue mich auf die BBL und auf tolle Spiele dieser vielversprechenden Jungen Basketballer…und werde nun aus diesen Nationalmannschafts- Beiträgen aussteigen, denn egal was wir schreiben und diskutieren, wir entscheiden nichts! Es bringt Niemand weiter…
Ab 3. Oktober wird es wieder interessant. -
Theis kann auch Backupcenter spielen. Schlechter als Zirbes geht nicht
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Ich finde die Idee charmant, 2015 neben einem Dirk einen Pleiss zu stellen. Kamab wird dann sehr wahrscheinlich im Gepäck sein (auch wenn einige ihn fürchterlich finden…). Ich finde ihn immer noch stärker als den Rest unserer anderen Center.
Da ein Tunier mit Vorbereitung ziemlich lang sin kann, finde ichs ne super Kombi, wenn Kleber auf der 4 15mpg abgreift und Theis als Entlastung auf der 4 und 5 seine paar Minuten jeweils sieht. Ich denke, dass wir zumindest bei den Bigman sehr gut aufgestellt wären.
Einzig um Barthel tät mir etwas Leid, aber die anderen sind derzeit meines Erachtens etwas vor ihm und haben denke ich ein noch größeres Entwicklungspotential nächste Saison.
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@HerrMoriden: Bitte hör auf Kaman herbeireden zu wollen.
Hier oder in einem anderen Thread schrieb ein User, das dem Team und den Spielern die langfristige Perspektive fehlt.
Wenn es einen langjährigen NT-Coach geben würde, könnte der sein Taktik-Konzept und seine Vorstellungen von Rollenverteilung durchgängig aufbauen. Damit hätten die Spieler klare Vorgaben, was von ihnen gefordert wird und unter welchen Bedingungen sie Spielzeit kriegen.
So würde das Nationalteam aus diesem Lotterie-Modus rauskommen. -
@HerrMoriden: Bitte hör auf Kaman herbeireden zu wollen.
Hier oder in einem anderen Thread schrieb ein User, das dem Team und den Spielern die langfristige Perspektive fehlt.
Wenn es einen langjährigen NT-Coach geben würde, könnte der sein Taktik-Konzept und seine Vorstellungen von Rollenverteilung durchgängig aufbauen. Damit hätten die Spieler klare Vorgaben, was von ihnen gefordert wird und unter welchen Bedingungen sie Spielzeit kriegen.
So würde das Nationalteam aus diesem Lotterie-Modus rauskommen.Sehe ich anders. Wenn man einen Spieler bekommen kann, der die Qualität anhebt, sollte man auf ihn nicht verzichten. Man hat bereits viele junge Spieler eingebaut und kann durchaus zwei, drei erfahrene Leute mitnehmen (die Mischung macht’s).
Die Frage ist, ob ich dann Kaman als naturalisierten Spieler auf der Fünf mitnehme hinter Pleiss (hängt m.E. davon ab, wie Zirbes sich im kommenden Jahr präsentiert) oder ob ich lieber einen naturalisierten Spieler für die SG/SF-Position mitnehme, wo es recht mau aussieht. Auf beiden Positionen fällt kein Hoffnungsträger hinten runter. Ein Seiferth oder ein Staiger werden nie die Heilsbringer fürs DBB-Team sein.
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Ich würde mir mittelfristig folgenden Kader wünschen:
Trainer: Fleming oder WoltmannPG: SCHRÖDER; Schaffartzik, Lo
SG: ZIPSER; Tadda, Schaffartzik, Schwethelm
SF: GIFFEY, Benzing, Vargas
PF: THEIS, Nowe, Kleber, Harris, Barthel
PLEIß, Zirbes…irgendwelche jungen SpielerNicht mehr berücksichtigen sollte man meiner Meinung nach:
Staiger: Netter sympathischer Spieler, der aber einfach jahrelang gezeigt hat, dass er zu limitiert ist und keinerlei Entwicklungspotential mehr hat.
Günther: Super sympathischer Spieler mit richtig gutem Spielverständnis, den ich sehr gerne spielen sehe. Fällt in der NM aber im Gegensatz zu Schröder und Schaffartzik ab und ich denke als dritten PG sollte man einen jungen Perspektivspieler einbauen.
Doreth: Der schlechtere Günther. Hat auf internationalen Niveau nix mehr verloren, leider!
Seifert: Wenn er noch mal berücksichtigt werden soll, dann muss er eine richtige Leistungsexplosion zeigen. Abwarten!
Generell sollte der DBB sich überlegen, ob es generell Sinn macht gefühlte 1000 Spieler zu Lehrgängen einzuladen, von denen einige nicht ansatzweise das Niveau haben.
Lass eine solche junge Mannschaft mal einige Jahre zusammen spielen und dann wirds richtig gut!
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@benny78
Im Großen und Ganzen würde ich dir da zustimmen.Aber: Nowitzki ist und bleibt die Nummer auf seiner Position, so lange er spielen möchte und kann. Sollet er mal körperlich so abgebaut haben, dass er nur als Back-up kommen könnte, dann sollte er vorher aufhören. Bitte kein Gnadenbrot-Platz in der Nationalmannschaft, darüber ist er weit hinaus, wir der auch machen, wenn es so wäre.
Zipser auf der 2 wäre grundsätzlich schön, aber da würde ich gerne erstmal abwarten, was die nächsten Jahre so kommt von ihm. Das ist ja noch völlig unkalkulierbar. Zur Zeit drängt sich da keiner so richtig auf. Vielleicht einer, der jetzt noch nicht im Fokus steht. Die alten Bekannten sind alle OK, aber eben doch limitiert in einigen Bereichen.
Dann könnte ich mir Kleber (oder, wenn er sich wieder gefangen hat, besser noch Harris) statt Benzing auf der 3 vorstellen. Ich werde einfach nicht warm mit Benzing und seiner Spielweise. Vielleicht mein persönliches Problem, aber er ist mir nicht smart und tough genug. Leider, dabei bringt fast alles mit.
Bei den Centern muss man mal abwarten, wie die junge Garde wie Neumann, Voigtmann und Co. sich noch so entwickelt. Dann könnte es für Zirbes mittelfristig eng werden.
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naja Zipser hatte am ende der Saison dem Benzing einfach die Minuten weggenommen und warum? weil er stärker war, vor allem in der defensive, als dann die Knieverletzung kam, gingen die Minuten natürlich wieder zurück an Benzing (aber als ich die Verletzung gesehen hatte, dachte ich, das war es jetzt mal für mindestens ein Jahr, war ja zum Glück nicht ganz so schlimm)…
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naja Zipser hatte am ende der Saison dem Benzing einfach die Minuten weggenommen und warum? weil er stärker war, vor allem in der defensive, als dann die Knieverletzung kam, gingen die Minuten natürlich wieder zurück an Benzing (aber als ich die Verletzung gesehen hatte, dachte ich, das war es jetzt mal für mindestens ein Jahr, war ja zum Glück nicht ganz so schlimm)…
Sehe ich 100% genau wie Du! Benzing müsste mit seinen Möglichkeiten Starter in der NBA sein, lebt seit Jahren davon einfach ein “Talent” zu sein. Zipser traue ich einiges zu wenn er denn hoffentlich verletzungsfrei bleibt!
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Zwei Punkte würde ich gerne anmerken:
1. Lässt bitte Kaman weg auch wenn Nowe kommt, das ist vorallem für Pleiß einfach nicht gut. Ich erinnere an die ich glaube WM 2010 als Pleiß nur als Backup für Kaman kam und doch überhaupt nicht die Leistung zeigte die er schon damals zeigen konnte. Meiner Meinung nach ist das für die Jungen absolut demotivierent wenn so ein Spieler kommt der zwar irgendwoher einen deutschen Pass bekommen hat dem aber ansonsten die deutsche Nationalmanschaft mal sowas von egal ist.
2. Prinzipell fände ich Theiß als Starter auf der 4 vor Nowe garnicht mal so schlecht. Nicht weil Nowe nicht mehr so gut wäre als Starter zu starten sondern weil ich glaube das dies einen Theiß zusätzlich beflügeln würde als Starter vor einem Nowe zu stehen. Dazu kommt dann noch das die 2 fünf absolute Entlastung bringt mit einem Nowe auf dem Feld. Ich glaube das wäre Prinzipell eine gute Idee und würde die Mannschaft insgesamt nur besser machen.
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Wenn ginge aus meiner Sicht nur Kaman als Backup. Ich bin zwar kein Fan von Kaman, aber sowohl er als der DBB haben sich in der Vergangenheit klar positioniert, dass er mit Dirk zusammen kommen würde.
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Wenn ginge aus meiner Sicht nur Kaman als Backup. Ich bin zwar kein Fan von Kaman, aber sowohl er als der DBB haben sich in der Vergangenheit klar positioniert, dass er mit Dirk zusammen kommen würde.
Ich finde auch, Kaman sollte man nicht mehr nominieren.
Erstens stellt er Bedingungen, “ich komme nur, wenn Nove kommt”. Geht gar nicht, würde das ein anderer Nationalspieler machen, würde er nicht nominiert.
Ihm geht Deutschland am Ar… vorbei. (wie er einen Deutschen Pass bekommen konnte, Haarsträubend)
Dann fördert das nicht unsere jungen Center.
Gerade für Peiss wäre das ganz schade, wenn er so viele Jahre, einen für mich Ausländer, vor der Nase hat. -
Wenn ginge aus meiner Sicht nur Kaman als Backup. Ich bin zwar kein Fan von Kaman, aber sowohl er als der DBB haben sich in der Vergangenheit klar positioniert, dass er mit Dirk zusammen kommen würde.
Da gab es ja nicht die Option Bayless. Wenn ein Ami auf der 2 wertvoller ist, wer weiß wie man sich heute positionieren würde?
Bin auch kein Freund von solchen “Schäferhund-Einbürgerungen”, aber wenn man es macht, dann sollte man es sportlich sinnvoll machen.