Deutsche Nationalmannschaft
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Was für ein ausgemachter Unsinn.
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Halte von so einer Bewerbung wenig. Man hat bei der EM gesehen dass es eben nicht reicht. Verletzte oder Absagen haben andere Länder auch. Außerdem weiß man ja nicht wer in einem Jahr verletzt ist.
Deutschland gehört im Basketball zum unteren Mittelfeld. Das heißt ab und an ist auch mal eine Überraschung drin, mehr aber eben nicht. Klar hat der DBB Fortschritte gemacht (NBBL, JBBL usw.). Aber andere Verbände entwickeln sich eben auch weiter.
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@Jens: das hat man vor drei, vier Jahren auch über Schröder gesagt……
Und vor 12 Jahren von Peter Fehse
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Was hat man denn für Vor- und Nachteile von einer möglichen Olympia-Teilnahme?
Positiv:
- Werbung für den Basketballsport - sicherlich
- Erfahrungen und Wettkampf auf hohem Niveau, v.a. für die jüngeren Spieler wie Schröder und Zipser - natürlich
Negativ:
- Kosten, die allerdings hauptsächlich durch Sponsoren nur für dieses Event bezahlt werden
Also, sofern sich Sponsoren finden, wäre es doch ein Gewinn. Soll man nicht daran teilnehmen, weil man denkt man ist zu schlecht?
Das Qualiturnier wäre ja mit Teams wie Puerto Rico oder evtl. Lettland und mit Sicherheit einfacher als die Vorrundengruppe der EM. Immer noch schwierig, da man Gruppensieger von 6 Teams werden müsste, aber machbar.Sollte man sich dafür noch einmal aufraffen können, würde ich das sportlich stärkste Team ins Rennen schicken (welches auch sonst?):
G Schröder (Günther)
G Lo (Schaffartzik, Giffey)
F Zipser (Benzing)
F Nowitzki (Kleber)
C Kaman (Pleiss, Zirbes)Ob man nun Theis anstatt Zirbes mitnimmt? Geschmackssache, genau wie bei Vargas / Tadda oder ob Nowitzki dann evlt. von der Bank kommt und Kleber startet. Leuten wie Hartenstein gehört vllt. die Zukunft, in 4 oder 5 Jahren, aber Dirk wäre sicherlich noch eine Option sofern er kann (gesundheitlich) und will.
- Werbung für den Basketballsport - sicherlich
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Ich weiß gar nicht woher der Optimismus kommt … jetzt werden hier immer wieder Spieler genannt mit denen wir so viel besser sein werden die nächsten Jahre, dabei weiß keiner wie die sich entwickeln werden. Giffey hat von 2013 zu jetzt ja z.B. auch nen Schritt zurück gemacht, Pleiß genau so. Kleber und Zipser haben am ehesten das Potenzial die Nr. 2 Option neben Schröder zu werden, sind aber extrem verletzungsanfällig. Internationale Erfahrung kommt ja auch kaum dazu, sondern muss im Gegenteil erst bei den nächsten Turnieren geholt werden (die dann wieder als “Lernturniere” abgetan werden usw.)
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@bstyle, @Isiah: für die Diskussion gibts doch eigentlich nen eigenen Thread, oder?
Nichtsdestotrotz solltest du dann auch der Vollständigkeit halber, die Vor- und Nachteile eines Olympia-Qualiturniers, das man zwar ausrichtet, aber nicht gewinnt, aufführen
Dieses Szenario erscheint deutlich wahrscheinlicher, als ne Olympiateilnahme, zumindest mir.
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Der größte Vorteil ist doch eindeutig, dass ich und alle BB-Fans hier in Deutschland evtl Dirk und Dennis noch ein letztes Mal gemeinsam erleben dürften. Eine bessere Werbung für unseren Sport gibt es nicht. Ich würde es genießen, so wie ich es bei der EM genossen hab und wenn dann noch ein Kleber, Theis, Zirbes dabei wären, könnten sie auch noch erfolgreich sein.
Es wäre die letzte Chance, noch einmal Dirk für Deutschland spielen zu sehen und ich hoffe, ich darf das noch erleben. Und sollten sie sich für Olympia qualifizieren, wäre das der Überwahnsinn. So seh ich das. Wenn andere glauben, Dirk macht sich irgendwas kaputt, ist das deren Ansicht. Dirk hat mir schon so viel tolle BB-Stunden geschenkt, der kann bei mir überhaupt nix kaputt machen. Ich bin DFFL. -
Der größte Vorteil ist doch eindeutig, dass ich und alle BB-Fans hier in Deutschland evtl Dirk und Dennis noch ein letztes Mal gemeinsam erleben dürften. Eine bessere Werbung für unseren Sport gibt es nicht. Ich würde es genießen, so wie ich es bei der EM genossen hab und wenn dann noch ein Kleber, Theis, Zirbes dabei wären, könnten sie auch noch erfolgreich sein.
Es wäre die letzte Chance, noch einmal Dirk für Deutschland spielen zu sehen und ich hoffe, ich darf das noch erleben. Und sollten sie sich für Olympia qualifizieren, wäre das der Überwahnsinn. So seh ich das. Wenn andere glauben, Dirk macht sich irgendwas kaputt, ist das deren Ansicht. Dirk hat mir schon so viel tolle BB-Stunden geschenkt, der kann bei mir überhaupt nix kaputt machen. Ich bin DFFL.Das Qualiturnier wäre irgendwann Anfang Juni wahrscheinlich, weil die Olympiade ja schon im August ist. Da wird weder Dirk noch Schröder noch Pleiss zur Verfügung stehen. Deshalb sind sie maximal bei der Olympiade dabei.
Also müssen es die Europaspieler richten. Ich sehe da keinen, der nächstes Jahr die Mannschaft richtig verstärken kann außer den verletzten.
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die stehen nicht automatisch nicht zur Verfügung, im Gegenteil … 08 war Nowitzki auch eine Runde in den PO’s aktiv. Ich erwarte von keiner Mannschaft mit deutscher Beteiligung nen tiefen Run … evt. Atlanta, aber da wird Schröder keine 30 Minuten pro Spiel machen, im Wesentlichen gehts eher um Nowitzki …
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die stehen nicht automatisch nicht zur Verfügung, im Gegenteil … 08 war Nowitzki auch eine Runde in den PO’s aktiv. Ich erwarte von keiner Mannschaft mit deutscher Beteiligung nen tiefen Run … evt. Atlanta, aber da wird Schröder keine 30 Minuten pro Spiel machen, im Wesentlichen gehts eher um Nowitzki …
Das ist ein vertragliches Problem, die dürfen im Juni nicht für die Nationalmannschaft auflaufen, höchstens die NBA macht eine Sonderregelung wegen Olympia, was aber zu bezweifeln ist. Sie wären also frühestens bei Olympia dabei (so meine Info von jemanden der mal für die NBA gearbeitet hat). Dirk kann aber gerne, falls es mit der Quali klappt, als 12. Mann mit zu Olympia fahren, weil im August ist er auf keinen Fall Fit und in Form. Trotzdem sollte man ihn mitnehmen.
Aber für die Quali werden keine NBA-Spieler zur Verfügung stehen. Der Vorteil ist, in anderen Ländern auch nicht. -
Was hat man denn für Vor- und Nachteile von einer möglichen Olympia-Teilnahme?
Positiv:
- Werbung für den Basketballsport - sicherlich
- Erfahrungen und Wettkampf auf hohem Niveau, v.a. für die jüngeren Spieler wie Schröder und Zipser - natürlich
Negativ:
- Kosten, die allerdings hauptsächlich durch Sponsoren nur für dieses Event bezahlt werden
Also, sofern sich Sponsoren finden, wäre es doch ein Gewinn. Soll man nicht daran teilnehmen, weil man denkt man ist zu schlecht?
Das Qualiturnier wäre ja mit Teams wie Puerto Rico oder evtl. Lettland und mit Sicherheit einfacher als die Vorrundengruppe der EM. Immer noch schwierig, da man Gruppensieger von 6 Teams werden müsste, aber machbar.Sollte man sich dafür noch einmal aufraffen können, würde ich das sportlich stärkste Team ins Rennen schicken (welches auch sonst?):
G Schröder (Günther)
G Lo (Schaffartzik, Giffey)
F Zipser (Benzing)
F Nowitzki (Kleber)
C Kaman (Pleiss, Zirbes)Ob man nun Theis anstatt Zirbes mitnimmt? Geschmackssache, genau wie bei Vargas / Tadda oder ob Nowitzki dann evlt. von der Bank kommt und Kleber startet. Leuten wie Hartenstein gehört vllt. die Zukunft, in 4 oder 5 Jahren, aber Dirk wäre sicherlich noch eine Option sofern er kann (gesundheitlich) und will.
Wobei man bei den Kosten auch noch anmerken kann, dass bei der Turnierausrichtung - so denn gut besucht - sicher auch etwas an Eintrittsgeldern hängen bleibt und man im Medialen Fokus ist, gerade auch in einer Zeit, in der relativ wenig Sport sein wird (Fussball ist da schon in der Pause). Im besten Fall könnte das sogar ein Nullsummenspiel werden oder bei einem Qualifikationserfolg sogar ein finanzieller Gewinn!
- Werbung für den Basketballsport - sicherlich
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Qualifikationsturnier 2008 in Athen: 14. bis 20. Juli. Quelle: http://www.fiba.com/pages/eng/fe/08/olymQual/men/pres/venu/p/openNodeIDs/6887/selNodeID/6887/city.html
Die verschieben doch nicht extra Olympia wegen dem Basketball-Quali-Turnier … (Olympia ist anfang August …)
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Giffey: guter Gegenpart zu Zipser, muss aber jetzt den nächsten Schritt gehen, stagnierte zuletzt und muss bei Alba den Anspruch haben, Starter zu sein
dahinter sehe ich eine Lücke.Bei ALBA ist Giffey Starter.
Aber seine EM war das sicher nicht. Sogar in dem Spiel gegen die Türkei, als Zipser völlig abtauchte, hat er nicht mehr Minuten als dieser gespielt.Gerade für eine Heim-EM, ist es doch erschreckend, dass man nicht von einer tollen Teamstimmung gemerkt hat. Man muss eher das Gegenteil befürchten. Hier sehe ich eine große Baustelle für die Zukunft.
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Gerade für eine Heim-EM, ist es doch erschreckend, dass man nicht von einer tollen Teamstimmung gemerkt hat. Man muss eher das Gegenteil befürchten. Hier sehe ich eine große Baustelle für die Zukunft.
Tja, da passt das “ich, ich, ich” das Pesic an Schröder kritisiert ganz gut: http://www.spiegel.de/sport/sonst/dennis-schroeder-harte-kritik-von-marko-pesic-a-1053137.html
+1
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Ja, sorry, blutdurst
Habs schlicht vertauscht……@Isiah: ist auch teilweise ein Generationsproblem, diese Mentalität.
Auch außerhalb des Sports nimmt dies zu (zum Schaden der Geminschaft btw), wenn man es nicht anders eingeimpft bekommen hat. -
Ein Team voller Schröders würde nicht funktionieren. Aber ein Team voller Rollenspieler von denen niemand wirklich Verantwortung übernimmt aber auch nicht. Manch braucht beides, und das ist jetzt natürlich keine neue Erkenntnis. Trotzdem muss man froh sein einen Spieler wie Schröder zu haben, denn er übernimmt in den Entscheidenden Moment die Verantwortung. Bei der EM ist das mehrmals schief gegangen. Aber auch ein Jordan hat mehr Game-Winner in seiner Karriere versemmelt als getroffen. Und auch Schröder wird mehr und mehr lernen wie er in solchen Situationen bessere Entscheidungen trifft. Im Basketball kann man sowas nicht trainieren, da muss man Erfahrung sammeln. Und vor allem im Game-Management ist Erfahrung das allerwichtigste. Klar wird aus Schröder nie ein Pass-First Point Guard. Aber er kann trotz Scorermentalität sicherlich die Erfahrung und Abgeklärtheit bekommen um bessere Entscheidungen zu treffen als im Moment.
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Sagt das nicht jede Generation über die nächste. Genau das gleiche haben die damals 40-Jährigenauc über Eure Generation gesagt als ihr 20 wart. Lustigerweise hört man mittlerweile selbst von 20-Jährigen, die 14-Jährigen hätten heute keinen Respekt mehr, seien egoistisch, verwöhnt und mit i-Phone auf die Welt gekommen. Kurzum: unsinnige Pauschalkritik.
Pesic spricht ein wichtiges Thema an, leider aber isoliert vom Gesamtzusammenhang, denn erstens ist neben Demut auch Selbstbewusstsein sehr hilfreich, zweitens muss der Vorwurf auch in andere Richtungen zielen. Schröder macht auch deshalb so viel, weil andere die Verantwortung auf ihn abwälzen. Kurzum: haben wir mehr Spieler mit “Eiern”, hätten wir die Diskussion nicht.
Edith sagt: sehr richtig, Herr Forsberg, wobei ich die Entscheidungen gegen Spanien z.B. sehr gut fand. Der Lernprozess wird dazu führen, dass er das häufiger hinbekommt.
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Ja, sorry, blutdurst
Habs schlicht vertauscht……Ich wollte dadurch ja im Wesentlichen unterstreichen, dass wenn es damals mit Nowitzki und Kaman machbar war, wohl auch zumindest Pleiß und Schröder im hypothetischen Fall nächstes Jahr im Juli zur Verfügung stehen KÖNN(T)EN.
Gestern bei Griechenland gegen Spanien hat man das Problem auch gesehen bei Griechenland. Spanoulis und Calathes dribbeln Löcher in den Boden und der Ball läuft einfach nicht und heraus kommen gezwungene Abschlüsse, interessanterweise im ersten Viertel sogar weitgehend die selben Notwürfe wie bei Deutschland - erzwungene Dreier ohne Bewegung die daneben gehen. Also das selbe Problem was man bei Schröder beobachten konnte (oder auch schon bei Schaffartzik früher). Da ist halt die Frage woran liegt sowas? Ich denke das ist auch zu nem guten Teil der gegnerischen Defense geschuldet, die Passwege gut zu macht, so dass der PG den Ball lange halten muss. Oder Spanoulis und Calathes sind genau die gleichen Ego-Zocker wie Schröder, haben ja auch beide ähnliche Assistzahlen im Turnier wie Schröder …
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Sagt das nicht jede Generation über die nächste. Genau das gleiche haben die damals 40-Jährigenauc über Eure Generation gesagt als ihr 20 wart. Lustigerweise hört man mittlerweile selbst von 20-Jährigen, die 14-Jährigen hätten heute keinen Respekt mehr, seien egoistisch, verwöhnt und mit i-Phone auf die Welt gekommen. Kurzum: unsinnige Pauschalkritik.
Pesic spricht ein wichtiges Thema an, leider aber isoliert vom Gesamtzusammenhang, denn erstens ist neben Demut auch Selbstbewusstsein sehr hilfreich, zweitens muss der Vorwurf auch in andere Richtungen zielen. Schröder macht auch deshalb so viel, weil andere die Verantwortung auf ihn abwälzen. Kurzum: haben wir mehr Spieler mit “Eiern”, hätten wir die Diskussion nicht.
Sehr richtig. Ich kann das pauschale Gejammer über die jungen Generation auch nicht mehr hören.
Die haben andere Vorraussetzungen als von 10 oder 20 oder 30 Jahren. Dazu gehört, dass die deutschen Spieler zur Zeit eher selten die entscheidenden Spieler ihrer Teams sind. Das heißt, sie werden, nachdem sie die NBBL verlassen haben, als Rollenspieler weitergebildet, die den (zumeist ausländischen) “Stars” zuarbeiten sollen. Die werden immer wieder nach ein mehr oder weniger kurzer Zeit ausgewechselt, das System bleibt die gleiche.
Das war wirklich anders vor einigen Jahren. Auch wenn sich in einem Auswahlteam dann wieder neue Hierarchien bilden, waren es überwiegend Spieler, die Verantwortung gewohnt waren. Man kann einem Giffey, Tadda oder Voigtmann ja kaum vorwerfen, dass sie sich bei so einem Do or Die Modus die wichtigen Würfe zutrauen. Zumal sie dann medial (gern auch auf SD) danach zerfleischt werden, wenn sie mal nicht treffen. Das soll auch den Besten mal passieren. -
Ich habe alle Minuten von Dennis in der NBA gesehen (wenn Teague kam wurde vorgespult).
Seltsam, da war kein Ego-Zocken (Scoring) zu sehen. Da hat er sich komplett in das System eingefügt und seinen Zug zum Korb oft als daraus entstehende Pass-Option genutzt.
Er kann es also.
Um jetzt keinem allein die Schuld zuzuschreiben, weder Dennis, noch Dirk oder den Mitspielern, sage ich mal, es liegt am mangelnden Eingespieltsein, wohlgemerkt unter Wettkampfbedingungen.
Ketzerische Frage, weil hier viele so optimistisch für die zukünftige Nationalmannschaft sind:
Ohne Dennis Schröder? Was bleibt übrig? -
@klink: auf die Frage braucht man nicht näher einzugehen. Basketball ist und bleibt ein Mannschaftssport. Es gibt Leistungsträger und Schröder wird, nein muss einer sein, wenn das Nationalteam erfolgreich sein will. Nur so wie er bei der EM aufgetreten ist, das wird nicht reichen.
Es gibt noch zwei andere aktuelle NBA-Spieler, vllt. sogar drei (Nowitzki, Pleiss, Kaman), es gibt Spieler die EL spielen (wie Kleber, Zipser, Zirbes, Gavel) oder in der ACB spielen (Benzing). Oder, oder, oder. Also Potenzial ist vorhanden, es kommen noch Spieler wie Hartenstein dazu (Kaunas).
Ketzerischer Fakt: es hat genau für einen Sieg bei der Heim-Vorrunden-EM gereicht, gegen die Basketball-Großmacht Island. Wow! So und nun genug Sarkasmus. -
Ketzerischer Fakt: es hat genau für einen Sieg bei der Heim-Vorrunden-EM gereicht, gegen die Basketball-Großmacht Island. Wow! So und nun genug Sarkasmus.
Naja, und 3 Mannschaften gegen die wir nach 40 Minuten durchschnittlich mit -1 verloren haben stehen unter den letzten 6 und haben gute Chancen unter die letzten 4 zu kommen.
Ich gucke ja nu keine NBA, aber wenn Schröder da auch als Passgeber funktioniert, bleibt die Frage warum das in der NM nicht ging.Raus waren wir nach der Vorrunde weil Gavel (18 Minuten 23% aus dem Feld), Schaffartzik (20 Minuten 33% aus dem Feld), Benzing (18 Minuten 33%) zu wenig geliefert haben.
Damit kam fast nichts von der 2 und 3.Kommt das was, ist auch mehr Platz für Anspiele unter dem Korb.
Im Grunde musste der Gegner nur den Korb dichtmachen um Pleiss und Nowitzki zu stören, was wiederum den Zug für Schröder erschwert.Betrachtet man die Gegner in der Gruppe und die miese Dreierquote, ist das sicherlich die beste EM seit langem.
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Hier steht teilweise ein Geschreibsel, sorry, wenn ich das so abwertend formuliere.
zum einen sollte man sich mal überlegen, was für ein Spiel der Bundestrainer von Schröder sehen wollte. Da hat Klink dann schon recht, Schröder sollte so spielen und selbst korbgefährlich sein möglichst ohne Turnover, was aber in seinem Alter mit seinem Erfahrungslevel in der Crunchtime auf dem Niveau schon recht schwierig ist. Das war aber doch wohl auch vorher Fleming bekannt, dass Schröder den ein- oder anderen Fehler machen wird. Dass Schröder den Vertrauensvorschuss von Fleming im Interview so zurückgezahlt hat, wie er es getan hat, war daher schon selten dämlich. Fleming hätte das Spiel ja auch auf Nowitzki abstellen können. Kritik von Papa Weiss hätte er in dem Fall nicht zu erwarten brauchen. Den meisten dürfte klar sein, dass man dann aber auch nicht erfolgreicher gewesen wäre.
Hinsichtlich der Rollen früherer deutscher Spieler in ihren jeweiligen Mannschaften: Ja, es gab früher striktere Beschränkungen, so dass jahrelang nur ein und später zwei Ausländer in den Bundesligamannschaften spielen durften, aber die Rollen der deutschen Spieler waren nicht so grundverschieden. Da krame ich mal tief in die Annalen und hole einen, wie ich finde, durchaus amüsanten Spiegel-Artikel von 1974 (also von vor über 40 Jahren) hervor:
Die KorbmacherDie neun besten Korbschützen in der Bundesliga sind Amerikaner. Und seit die eingewanderten Korbmacher am Ball sind, stieg die Besucherzahl pro Spieltag gegenüber dem letzten Winter um ein Drittel, …
Das war 1974 und so viel hat sich danach nicht verändert. Das ist ja auch einer der Gründe, warum es nur 1993 zu einem Titelgewinn gereicht hat, und man ansonsten in der Regel noch nicht mal ansatzweise in der Nähe der Medaillenränge war bis Nowitzki kam. Die früheren Nationalspieler waren in der Regel alles Rollenspieler, sofern sie nicht im Ausland geboren waren wie Mike Jackel oder dort ausgebildet wie Schrempf und Welp.
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Ketzerischer Fakt: es hat genau für einen Sieg bei der Heim-Vorrunden-EM gereicht, gegen die Basketball-Großmacht Island. Wow! So und nun genug Sarkasmus.
Naja, und 3 Mannschaften gegen die wir nach 40 Minuten durchschnittlich mit -1 verloren haben stehen unter den letzten 6 und haben gute Chancen unter die letzten 4 zu kommen.
Ich gucke ja nu keine NBA, aber wenn Schröder da auch als Passgeber funktioniert, bleibt die Frage warum das in der NM nicht ging.Raus waren wir nach der Vorrunde weil Gavel (18 Minuten 23% aus dem Feld), Schaffartzik (20 Minuten 33% aus dem Feld), Benzing (18 Minuten 33%) zu wenig geliefert haben.
Damit kam fast nichts von der 2 und 3.Kommt das was, ist auch mehr Platz für Anspiele unter dem Korb.
Im Grunde musste der Gegner nur den Korb dichtmachen um Pleiss und Nowitzki zu stören, was wiederum den Zug für Schröder erschwert.Betrachtet man die Gegner in der Gruppe und die miese Dreierquote, ist das sicherlich die beste EM seit langem.
Die beste EM seit langem??? Sehe ich nicht so, kein Teamplay und 4 Niederlagen trotz Heimvorteil. Klar, zwei Teams sind stark (auch wenn Spanien angeschlagen ist + Serbien), aber so eine talentierte Mannschaft hatten wir auch schon lange nicht mehr. Die Türkei oder gerade das Italienspiel stoßen mir aber immer noch sauer auf - unnötig! Mit beiden Teams sind wir auf Augenhöhe und vergeigen es trotzdem. Und gegen Island war es doch auch lange ein Gegurke, wenn man ehrlich ist.
Das Schröder in Atlanta gut funktioniert ist ja eine persönliche Meinung, ich hatte auch schon gelesen, dass er für sein Passing kritisiert wurde (den Artikel finde ich auf die Schnelle nicht). Ass/TO - Ratio liegt er übrigens auf Platz 34 unter den Pointguards. 2 Turnover/ 4 Assists in 20 Min. ist das sein Arbeitsnachweis, ist aber die NBA, sprich andere Rolle, mehr Platz, kein Chef wie im NT, etc.
Ohne Schröder geht es nicht, soweit sind wir uns einig. Aber er muss einiges abstellen, besser machen, wenn das NT Erfolg haben will. Schön, dass er Punkte gemacht hat, aber die Mannschaft hat insgesamt zu wenige Punkte gemacht. Das liegt auch an Gavel und Co., aber wer ist jetzt der Kopf des Teams nochmal? Wer muss seine Mitspieler gut einsetzen und das Spiel zum Laufen bringen? Richtig, Schröder und das hat bei dieser EM gar nicht funktioniert! Das kann man doch nicht übersehen, es sei denn man ist Schröder-Fan, aber dann lassen wir die Diskussionen (wenn man schon vorspult wenn Teague spielt….). Ich bin jedenfalls nicht alleine mit meiner Meinung, man hat es bei Dirk und anderen Mitspieler schon gesehen, die immer wieder auf dem Feld mit ihm diskutiert haben. Und es haben auch ehemalige Nationalspieler diese Meinung.
Außer auf SD verteidigt ihn ja auch keiner, außer Fleming, aber der ist noch auf ihn angewiesen…
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Mal ehrlich: hätten Benzing, Gavel, Schaffartzik oder Giffey besser (also höherprozentig) getroffen, wenn ein anderer PG auf dem Feld gewesen wäre? Das Island-Spiel habe ich nicht gesehen, aber wenn man die reihenweise freien Würfe aus den Türkei- und Serbienspielen sieht, dann wohl eher nicht. Wenn ich etwas kritisiere an Schröders Spielgestaltung, dann dass er ggf. noch mehr Anspiele in die Zone hätte bringen können. Aber es ist ja nicht so, dass wir dort besonders gut gearbeitet hätten. Nowitzki und/oder Pleiss standen doch zumeist außen rum und haben auch dann noch Löcher in die Luft gestarrt, wenn mal wieder wilde Dreier geschossen wurden statt zum Rebound zu gehen. Wenn hier etwas besser werden soll, muss eben auch an den Systemen gefeilt werden und da sind alle fünf Spieler für die Ausführung verantwortlich wie der Coach
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Ja, das stimmt: Fleming sollte man da nicht ausnehmen, keine Frage. In so weit gehen die Systeme auf seine Kappe. Ja, er wollte das Schröder immer wieder zum Korb zieht - ist ja auch (zeitweise) eine Waffe. Nur nicht immer und immer wieder…
Also, Fleming muss mehr Teambasketball spielen und Schröder den Ball häufiger und vor allem schneller weiterpassen. Dann wird es was in der Zukunft.
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Ketzerischer Fakt: es hat genau für einen Sieg bei der Heim-Vorrunden-EM gereicht, gegen die Basketball-Großmacht Island. Wow! So und nun genug Sarkasmus.
Naja, und 3 Mannschaften gegen die wir nach 40 Minuten durchschnittlich mit -1 verloren haben stehen unter den letzten 6 und haben gute Chancen unter die letzten 4 zu kommen.
Ich gucke ja nu keine NBA, aber wenn Schröder da auch als Passgeber funktioniert, bleibt die Frage warum das in der NM nicht ging.Raus waren wir nach der Vorrunde weil Gavel (18 Minuten 23% aus dem Feld), Schaffartzik (20 Minuten 33% aus dem Feld), Benzing (18 Minuten 33%) zu wenig geliefert haben.
Damit kam fast nichts von der 2 und 3.Kommt das was, ist auch mehr Platz für Anspiele unter dem Korb.
Im Grunde musste der Gegner nur den Korb dichtmachen um Pleiss und Nowitzki zu stören, was wiederum den Zug für Schröder erschwert.Betrachtet man die Gegner in der Gruppe und die miese Dreierquote, ist das sicherlich die beste EM seit langem.
Die beste EM seit langem??? Sehe ich nicht so, kein Teamplay und 4 Niederlagen trotz Heimvorteil. Klar, zwei Teams sind stark (auch wenn Spanien angeschlagen ist + Serbien), aber so eine talentierte Mannschaft hatten wir auch schon lange nicht mehr. Die Türkei oder gerade das Italienspiel stoßen mir aber immer noch sauer auf - unnötig! Mit beiden Teams sind wir auf Augenhöhe und vergeigen es trotzdem. Und gegen Island war es doch auch lange ein Gegurke, wenn man ehrlich ist.
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Außer auf SD verteidigt ihn ja auch keiner, außer Fleming, aber der ist noch auf ihn angewiesen…Die angeschlagenen Spanier sind immerhin im HF, die Italiener waren schon nicht so schlecht und kommen vielleicht auch in HF, von Serbien gar nicht zu sprechen.
Verkackt man das VF in irgeneiner anderen Gruppe, dann ist das schlecht.
Von den Türken war man überrascht und hatte im Prinzip nach 1. Viertel verloren, war das Schröders Schuld?
Schröder muss sich in einigen Bereichen noch verbessern, aber er hat gut gespielt.
Man ist trotz Schröders guter Leistung nicht weitergekommen, weil sonst nicht genug Mitspieler Produziert haben.
Ich habe eher das Gefühl, dass ausser auf SD kaum einer über Schröder schimpft. -
Das kann man doch nicht übersehen, es sei denn man ist Schröder-Fan, aber dann lassen wir die Diskussionen (wenn man schon vorspult wenn Teague spielt….).
Die reguläre Season der NBA ist bekanntermaßen inzwischen zum Langweiler geworden. Ich schaue mir dann eben das an, was mich interessiert und meine Zeit zulässt. Z.B. Schröders Entwicklung, die Crunchtime (auch mit Teague) oder eben ein paar Spitzenspiele. Aber dies berechtigt mich eben, doch etwas umfassender über Dennis’ Spiel zu urteilen, als jemand der jetzt gerade 7-8 Spiele mit ihm gesehen hat.
Gleich noch etwas, was hier keiner verstehen wird. Nur weil ein Nowitzki Deutscher ist, habe ich noch lange nichts mit ihm am Hut. Sein Spiel ist doch (auf Grund seiner Größe) insgesamt nicht besonders schön anzusehen. Da ist ein P.Gasol der komplettere Basketballer. Ganz zu schweigen von Typen wie Bryant, Westbrook. Und nun haben wir einen Schröder, mit seinem höchst attraktiven Spielstil. Was wollen wir mehr?
Und, ich bin kein Fanboy, habe schon einen Dr. Volkhard Uhlig live spielen sehen.
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Ok, klang eben anders mit Schröder und ob Dirk´s Spiel jetzt schön anzusehen ist/war, sollten wir vllt. nicht im Zukunftsthread der Nationalmannschaft diskutieren
Schröder hat seine Vorzüge, aber auch einige Nachteile - darauf und das Deutschland nur Erfolg (mit ihm) haben wird, wenn er sich ein wenig ändert, darauf wollte ich hinweisen. Schaltet Schröder auf stur und ich, ich, ich steht im Vordergrund, tja, dann wirden noch viele “Neider” (wie er es ausdrückt) ihn kritisieren.
Positiv ist vllt. ja auch, dass wir in 2, 3 Jahren über Spieler reden, die wir jetzt noch gar nicht soo auf dem Schirm haben. Vielleicht sind die jetzt im weiteren Kreis (wie ein Hartenstein eben, gegen dessen Vater ich noch gespielt habe), die dann aber richtig durchstarten. Also im Thread 2011 z.b. hatte Schröder ja auch niemand auf dem Schirm…
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Das kann man doch nicht übersehen, es sei denn man ist Schröder-Fan, aber dann lassen wir die Diskussionen (wenn man schon vorspult wenn Teague spielt….).
Die reguläre Season der NBA ist bekanntermaßen inzwischen zum Langweiler geworden. Ich schaue mir dann eben das an, was mich interessiert und meine Zeit zulässt. Z.B. Schröders Entwicklung, die Crunchtime (auch mit Teague) oder eben ein paar Spitzenspiele. Aber dies berechtigt mich eben, doch etwas umfassender über Dennis’ Spiel zu urteilen, als jemand der jetzt gerade 7-8 Spiele mit ihm gesehen hat.
Gleich noch etwas, was hier keiner verstehen wird. Nur weil ein Nowitzki Deutscher ist, habe ich noch lange nichts mit ihm am Hut. Sein Spiel ist doch (auf Grund seiner Größe) insgesamt nicht besonders schön anzusehen. Da ist ein P.Gasol der komplettere Basketballer. Ganz zu schweigen von Typen wie Bryant, Westbrook. Und nun haben wir einen Schröder, mit seinem höchst attraktiven Spielstil. Was wollen wir mehr?
Und, ich bin kein Fanboy, habe schon einen Dr. Volkhard Uhlig live spielen sehen.
Wer ist Dr. Volkhard Uhlig? Der spielt wahrscheinlich auch besser als Nowitzki, der ja nur groß ist und lange nicht so vielseitig wie Pau Gasol. Weiß auch nicht, warum die ganzen Experten Gasol für einen exzellenten aber eher unspektakulär typischen Center sehen, aber Nowitzki für was besonderes halten. Gut, dass du uns da die Augen öffnest.
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@recon
Mit deiner Antwort beweist du nur, dass du google nicht benutzen kannst. Weiterhin zitierst du Experten, welche Paul Gasol als Center bezeichnen…… Vielleicht bekommst du es selber raus.Ich habe übrigens nicht behauptet, dass PG besser ist als Nowitzki.
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@Jens: das hat man vor drei, vier Jahren auch über Schröder gesagt. Mushidi hat die Anlagen, dass auch er explodieren kann, dazu muss man ihn fordern. Das passiert leider in Deutschland zu selten, weshalb ich froh bin, dass es Mushidi (Straßburg) und Hartenstein (Kaunas) im Ausland probieren wollen. Es sollte definitiv Mushidis Ziel sein, in zwei Jahren A-Natio-tauglich zu sein.
Irgendwann kann er ja mal einer werden. Das können theoretisch viele. Auch Spieler, die jetzt noch völlig unbekannt sind. Wie schnell es geht zeigt zB Schröder. Allerdings hinkt der Vergleich von Dir gerade Schröder hat bereits vor 5 Jahren in der ProB schon ordentliche Werte aufgelegt (um die 8 Punkte, 2 Rebounds, 2 Assists pro Spiel), vor 4 Jahren dann 19 Punkte 3 Rebounds und 6,5 Assists in der ProB. Bei Mushidi waren es die letzte Saison mit knapp 3 Punkten in der ProB unterwegs. Spielzeit hängt meiner Meinung nach vom Durchsetzungsvermögen ab. Sonst könnte man damit argumentieren. Der Vergleich mit Schröder vor 4 Jahren, ja selbst vor 5 Jahren hinkt. Sieht man alleine schon an den Zahlen. Gehen wir davon aus, dass Mushidi sich dieses Jahr auf das Schröder Niveau von vor 5 Jahren entwickelt, was ja auch schon enorm wäre, dann kann er gerne in den passenden Jugend Nationalmannschaften spielen. Aber mit dem Herrenteam haben 8ppg in der ProB doch recht wenig zu tun. Da könnte man ja plötzlich Hinz und Kunz in die Natio stecken. Bei den wenigen Spielen im Sommer müssen die Spieler einfach schon in ihren Vereinen entsprechende Rollen haben und nicht auf etwas Erfahrung bei einem Turnier hoffen. Das ist eher das i-Tüpfelchen oder die Kirsche auf der Sahne, aber nicht das, was die Spieler so viel besser macht.
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Ketzerischer Fakt: es hat genau für einen Sieg bei der Heim-Vorrunden-EM gereicht, gegen die Basketball-Großmacht Island. Wow! So und nun genug Sarkasmus.
Naja, und 3 Mannschaften gegen die wir nach 40 Minuten durchschnittlich mit -1 verloren haben stehen unter den letzten 6 und haben gute Chancen unter die letzten 4 zu kommen.
Ich gucke ja nu keine NBA, aber wenn Schröder da auch als Passgeber funktioniert, bleibt die Frage warum das in der NM nicht ging.Raus waren wir nach der Vorrunde weil Gavel (18 Minuten 23% aus dem Feld), Schaffartzik (20 Minuten 33% aus dem Feld), Benzing (18 Minuten 33%) zu wenig geliefert haben.
Damit kam fast nichts von der 2 und 3.Kommt das was, ist auch mehr Platz für Anspiele unter dem Korb.
Im Grunde musste der Gegner nur den Korb dichtmachen um Pleiss und Nowitzki zu stören, was wiederum den Zug für Schröder erschwert.Betrachtet man die Gegner in der Gruppe und die miese Dreierquote, ist das sicherlich die beste EM seit langem.
Die beste EM seit langem??? Sehe ich nicht so, kein Teamplay und 4 Niederlagen trotz Heimvorteil. Klar, zwei Teams sind stark (auch wenn Spanien angeschlagen ist + Serbien), aber so eine talentierte Mannschaft hatten wir auch schon lange nicht mehr. Die Türkei oder gerade das Italienspiel stoßen mir aber immer noch sauer auf - unnötig! Mit beiden Teams sind wir auf Augenhöhe und vergeigen es trotzdem. Und gegen Island war es doch auch lange ein Gegurke, wenn man ehrlich ist.
Das Schröder in Atlanta gut funktioniert ist ja eine persönliche Meinung, ich hatte auch schon gelesen, dass er für sein Passing kritisiert wurde (den Artikel finde ich auf die Schnelle nicht). Ass/TO - Ratio liegt er übrigens auf Platz 34 unter den Pointguards. 2 Turnover/ 4 Assists in 20 Min. ist das sein Arbeitsnachweis, ist aber die NBA, sprich andere Rolle, mehr Platz, kein Chef wie im NT, etc.
Ohne Schröder geht es nicht, soweit sind wir uns einig. Aber er muss einiges abstellen, besser machen, wenn das NT Erfolg haben will. Schön, dass er Punkte gemacht hat, aber die Mannschaft hat insgesamt zu wenige Punkte gemacht. Das liegt auch an Gavel und Co., aber wer ist jetzt der Kopf des Teams nochmal? Wer muss seine Mitspieler gut einsetzen und das Spiel zum Laufen bringen? Richtig, Schröder und das hat bei dieser EM gar nicht funktioniert! Das kann man doch nicht übersehen, es sei denn man ist Schröder-Fan, aber dann lassen wir die Diskussionen (wenn man schon vorspult wenn Teague spielt….). Ich bin jedenfalls nicht alleine mit meiner Meinung, man hat es bei Dirk und anderen Mitspieler schon gesehen, die immer wieder auf dem Feld mit ihm diskutiert haben. Und es haben auch ehemalige Nationalspieler diese Meinung.
Außer auf SD verteidigt ihn ja auch keiner, außer Fleming, aber der ist noch auf ihn angewiesen…
Er wird dort eher für seine pässe gelobt, auch wenn er auch dort oftmals zu lange dribbelt.
Allerdings versteht ich viele der Kritiken nicht,wir brauchen einen floor General aber der Einzugsgebiet Spieler der Anweisungen gibt der bei jeden Freiwurf/ausball entweder das Team zusammenruft oder mit dem coach spricht soll sich nicht anmassen älteren Spielern was zu sagen. Wie soll das funktionieren.
Zum reden mit dem coach, in Italien Spiel hat er wirklich lange diskutiert und intensiv da kings auswechslung ging bei Fleming eher unter - aber er hat dann auch das Team informiert und es umgesetzt und nicht sie vorgeworfen die ego show durchgezogen.
Sein drive war übrigens auch effektiv, weshalb er vermutlich auch von Team gesucht wurde. Wenn man dann aber sagt das er gegen drei zieht und wie blöd das ist, statt seine Mitspieler einzubinden … Sollte man sich aber das Spiel angucken, und erstmal merken das er meist nur gegen einen zieht, logischerweise auf dem weg zum Korb meist in Nummer zwei rennt und die Nummer drei von aussen hilft, aber weder der big men noch der Flügelspieler dessen Gegenspieler geholfen hat sich so bewegt das sie eingesetzt werden können. Die drives sind to lastig, aber bringen dafür recht hochprozentige würfe was die TOS etwas realitviert. Zudem sollte man nicht vergessen das bei vielen tos auch andere Spieler ihren Beitrag geleistet haben, indem sie als zuschauer eine einzelaktion gegen drei forciert haben indem sie sich nicht angeboten haben und für dem outlett pass wird er sicher nicht kritisiert. Dennis ist oder war zumindest früher auch für viele leichte tos verantwortlich, die gab es bei der EM kaum.
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@Crazy_Eye: Ich weiß was du sagen willst, aber das zu lesen ist echt anstrengend…
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@recon
Mit deiner Antwort beweist du nur, dass du google nicht benutzen kannst. Weiterhin zitierst du Experten, welche Paul Gasol als Center bezeichnen…… Vielleicht bekommst du es selber raus.Ich habe übrigens nicht behauptet, dass PG besser ist als Nowitzki.
Google ist doch fürn Arsch. Paul Gasol ist kein Center, hast recht, hatte nach Pau Gasol gesucht, mit Suchmaschinen muss man auch umgehen können.
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… Weiß auch nicht, warum die ganzen Experten Gasol für einen exzellenten aber eher unspektakulär typischen Center sehen, aber Nowitzki für was besonderes halten. Gut, dass du uns da die Augen öffnest.
Ich kann es mir nicht verkneifen, nach dem 40 Point Game von Paul Gasol. Das waren nicht nur 40 Punkte, sondern das komplette Repertoire des Basketballs, einfach traumhaft. Ich bleibe dabei PG ist der weitaus vielseitigere Spieler als Nowitzki.
@recon
Übrigens ist P.Gasol immer ein Power Forward gewesen. Nur wenn es erforderlich war, hat er auch Center gespielt.@recon
Unser Posts haben sich überschnitten. Sehe gerade, dass du den Weg gefunden hast. -
@Klink, recon: Ihr seid euch schon bewusst, das ihr grade komplett am Thema vorbeiredet?
Weder ein Pau(l) Gasol noch ein Nowitzki sind die Zukunft der deutschen Nationalmannschaft.Die Zukunft des deutschen Teams kann darin bestehen, das hier ein junger Kern zusammenkommt, der die nächsten 10 Jahre zusammenspielen kann. Und Eingespieltheit ist in jedem Team ein großer Vorteil.