Deutsche Nationalmannschaft
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Die Zukunft des deutschen Teams kann darin bestehen, das hier ein junger Kern zusammenkommt, der die nächsten 10 Jahre zusammenspielen kann. Und Eingespieltheit ist in jedem Team ein großer Vorteil.
Ja, da hast du recht. Allerdings war der Ausgangspunkt meine Aussage, dass zu dem jungen neuen Team vielleicht ein NBA-Star mit noch höherem Schauwert als Nowitzki gehört.
Ja, die Eingespieltheit hat man bei den letzte acht Mannschaften auch deutlich gesehen. Was ich in diesem Thread übrigens schon weiter oben erwähnte.
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Ich finds ja sehr lustig, wie hier auf Schröders “Egoscorertrip” herumgehackt wird und er kritisiert wird.
Wenn man sich mal an die Spiele erinnert, sollte einem einfallen, dass von der 2 und 3 offensiv rein gar nichts kam! Gerade die Starter waren offensiv die Katastrophe schlechthin. Gavel trifft gar nix. Zipser traut sich erst gar nicht zu schießen und findet keine Spot up Positionen. Dadurch wird die Zone total dicht, das Pick and Roll extrem erschwert. Wenn ich einen so stark penetrierenden pg habe, dann brauch ich halt auch etwas spacing und da hats gehapert. (am besten hat in seiner limitierten Rolle fand ich fast Voigtmann für Spacing gesorgt, gerade im Italienspiel (?) war das schön anzusehen. Warum ein Peiß, der in Utah angebilch bei Workouts super den NBA 3er getroffen hat nicht auch mal etwas die stretch4 spielt offensiv frage ich mich da schon. Im Spanienspiel als der 3er auch nur ein wenig besser gefallen ist, hat DS ein paar sehr schöne PNR mit Tibor gelaufen (die Alley oops).
Darum muss man sich für die Zukunft finde ich vor allem um die 2 und die 3 sorgen machen:
Da brauchts scharfschützen. Hoffen wir, dass ein Staiger zurückkommt, der kann wirklich als Katalysator für eine von DS angeführte offense funktionieren. Auch Tadda sehe ich als nicht so schlecht an, er hat Qualitäten, die man gut gebrauchen kann, nämlich auch auf dem Niveau ordentliche Verteidigung, ganz freistehen lassen darf man ihn an der 3erlinie nicht und vor allem, er hat mMn ein sehr gutes Passspiel, was auch für ein gewisses Spacing sorgt. Gavel ist absolut keine Option mit sienem Wurf, Vargas eher auch nicht zusammen mit Schröder wegen dem Wurf. Mal schauen, ob Lo sich zu einem soliden 2er für einige Minuten entwickeln kann, der mir da fast besser gefallen hat als auf der 1.
Im Prinzip bräuchte man nen guten 3 & D Spieler. (Träumt man mal davon, einen Danny Green einzubürgern würde der allein Aufgrund seines Wurfes die Mannschaft auf ein anderes Level heben (man braucht ja nur sehen, wie Belinelli den 3er bei der em trifft, Green ist da noch sowohl von den Mechanics als auch der Quote ein paar Stufen höher einzuschätzen.) Aber mal realistisch, der DBB sollte sich dringenst umsehen, nen richtigen 3 & D Guard aus den Staaten einzubürgern. Vielleicht läuft da in der NBA grad einer rum, der auf ner Base in Deutschland aufgewachsen ist und so nen Bezug zum land und Lust hat.Zipser sehe ich ein gutes Stück negativer als viele hier, da er nicht zu DS passt. Man braucht einen der fürs Spacing sorgen kann. Offensiv kam da zu wenig, vor allem die Bewegung abseits vom Ball fand ich da noch extrem schwach. Hier muss er sich deutlich steigern, sonst helfen auch die gute Defensive, das sehr gute Rebounding und die Athletik (die er offensiv auch noch nicht rüberbrigen kann) nicht viel. Im Prinzip Passt Giffey so viel besser zum Kern aus Schröder, Pleiß und Kleber um den man aufbauen sollte, einfahc weil er (College Ausbildung!) sehr genau weiß, wie man sich bewegen muss, um Räume zu schaffen. Leider hatte zum einen nicht die beste Verfassung und wurde zum anderen für meinen Geschmack viel zu wenig eingesetzt.
Solange Schröder die Nationalmannschft führen soll, wird der Erfolg mit den Schützen am Flügel stehen und fallen. Schießen die offen wieder 30% bleibt Schröder nicht viel anderes übrig als selbst zu versuchen das Foul zu ziehen oder zu scoren, bei so wenig Gefahr vom Perimeter wirds halt für alle Spielzüge für die Bigs sehr sehr schwer und sehr TO gefährdet. Schießen unsere Schützen übers Turnier 10% ihrere spotups mehr, kann man sogar als Gruppensieger rausgehen. 3er wären der Katalysator für die Offense gewesen.
Hier kann man vileleicht zu Schröder sagen, dass er nicht sonderlich gut ist, Schützen absolut auf ihre Sweetspots und auch in time anzuspielen sodass vieleicht auch von dieser Seite noch ein wenig Steigerungsmöglichkeit für die Gefahr von aussen besteht. Aber dass dann trotzdem soviel verballert wurde muss sich ändern.noch ganz kurz OT zum Thema Floorgeneral:
Der Floorgeneral ist eine aussterbende Spezies, die einfach in der NBA in den PO (wo der intensivste und hochklassigste Ball des Planeten gespielt wird) keine Erfolge mehr aufweisen kann. Gerade C Paul zeigt doch (obwohl er zusätzlich noch ein sehr guter Scorer ist) mit seinen reihenweisen frühen ausscheiden (obwohl mit einem erweiterten MVP Kandidaten udn einem DOY Kandidaten im Team), dass heute was anderes gefragt ist, nämlich ein explosiver Scorer, der das heft in die Hand nehmen kann und Lücken/Momentum erzeugen kann. (Curry, Harden, Westbrook, Teague, Irving/Lebron (ist haupt Ballhandler), Conley). Wenn der beste Spieler im Team der 1er ist, dann sollte er auch hauptsächlich scoren können, das dirigieren der offense ist da zweitrangig bzw eher nur nötlig, wenn eben die anderen Spieler ihre Plays nicht sauber laufen. (Ausnahme ist vielleicht die Motion der Spurs allerdings möchte ich da wenig zu sagen, da man abwarten muss, wie sich das ändert mit Parkers Verfall). Und da denke ich dann doch, dass Schröder auf einem nicht zu schlechten Weg ist.
Im Gegenteil ein Floorgeneral wie Hamann es war (ja er konnte den Ball bringen und danach Plays recht gut einleiten), der keine Korbgefahr ausstrahlt ist absolutes Gift im modernen Basketball (siehe Rubio wenn fit, gilt nicht umsonst als einer der uneffektivsten PG der NBA). Scorer als Ballhandler mit Schützen am Flügel ist die Zukunft, 2 Man Game für Floorgenerals ist out.Noch zu schröer: Wer hier über Schröder mosert soll sich bitte mal Spiele von Teodosic ansehen: der ist regelmäßig ineffektiv ohne Ende. Er ist ein super Floorgeneral, der Screens lesen kann wie kein zweiter, seine Quoten sind zum Teil schrecklich. Würde in Europa mittlerweile auch Trueshooting so hoch geschätzt wie in den Staaten, kämen wenige aug die Idee, ihm als einen der besten oder sogar den besten Europäischen Aufbau zu sehen. Hinzu kommt noch seine absolut nicht vorhandene Vertiedigung. Vergleicht man das mit Schröder, ist der bei seinem ERSTEN großen Turnier, beim ersten mal als Go-ToGuy auf hohem Level aufgrund seiner sehr guten Quoten und zumindest überdurchschnittlichen Verteidigung (obwohl er soviel Last offensv tragen muss, würde man ihn da entlasten könnte der denke ich ein absoluter Stopper auf EM Niveau sein) und auch in anbetracht der schlechteren Mitspieler der bessere Aufbau bei der EM gewesen.
Ich denke, dass wir durchaus sagen können, dass wir in 2bis4 JAhren mit Schröder, wenn er seine Rolle besser kennt und erfahrener ist, den besten Aufbau in Europa haben werden. Und da muss man dann mMn die Mannschaft absolut nach ihm ausrichten, d.h. es müssen dann vielleicht nicht einmal die besten 4 anderen Starten, sondern die, die am besten zu ihm passen. Als Leute die Spacing können! -
Ich seh das mit Schröder mittlerweile auch so. Er hat in Kombination mit der generellen Zentrierung der Spielanlage auf ihn sicher auch einen Anteil am schlechten Zusammenspiel, aber bei weitem nicht so groß, dass man ihn dafür kritisieren sollte. Wie oft konnte Parker nen Drive nicht abschließen und hat sich festgedribbelt in nem Team, dass den Dreier ähnlich schlecht trifft wie unseres? Wie haben Calathes und Spanoulis gegen Spanien Löcher ins Parkett gedribbelt, weil die Spanier die Passwege gut verteidigt haben (was zu vielen schlimmen Dreiern geführt hat analog zu unserer Spielweise)? Wie oft hat Kalnietis im höchsten Tempo den Ball weggeschmissen? Das sind für Aufbauspieler alles recht normale Phänomene, die der Spielweise des Gegners oder der Spielweise der eigenen Mitspieler geschuldet sind und auch ganz andere Kaliber getroffen hat bei dieser EM.
Rein statistisch war Schröder der beste Aufbau des Turniers, damit kann man zufrieden sein. Wann hat denn Nowitzki das letzte mal bei nem FIBA Turnier an die 50 % aus dem Feld geworfen? Da muss man lange zurückgehen … -
Sorry, to break the news:
Das NT hat nichts mit NBA zu tun.Ach wirklich? Warum sind Schröder, Nowitzki und Pleiß dann erst um den 10. August in die Vorbereitung eingestigen?
Haarspalterei.
In dieser Hinsicht schon, das war aber nicht die Essenz seines Posts.
Ich hoffe das ich keinen ellenlangen Post schreiben muss, um zu erläutern, dass ein Floorgeneral im NT durchaus nützlich sein könnte, während ich gleichzeitig dekliniere, dass die NBA hier da dort und hier eventuell doch im Kalender relevant ist.Man könnte auch einfach mal versuchen, den Mitdiskutanden zu verstehen, anstatt dass eine µ rauszusuchen in dem er Unrecht hat und es ihm um die Ohren zu hauen.
SD nervt.
(Ja, ja, ja, jetzt kommt: “SD nervt aber nicht zwischen 3 und 4 weil da keiner postet.” Blaaaaaaaaaaaaa.))
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sry doppelklick
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die stehen nicht automatisch nicht zur Verfügung, im Gegenteil … 08 war Nowitzki auch eine Runde in den PO’s aktiv. Ich erwarte von keiner Mannschaft mit deutscher Beteiligung nen tiefen Run … evt. Atlanta, aber da wird Schröder keine 30 Minuten pro Spiel machen, im Wesentlichen gehts eher um Nowitzki …
Das ist ein vertragliches Problem, die dürfen im Juni nicht für die Nationalmannschaft auflaufen, höchstens die NBA macht eine Sonderregelung wegen Olympia, was aber zu bezweifeln ist. Sie wären also frühestens bei Olympia dabei (so meine Info von jemanden der mal für die NBA gearbeitet hat). Dirk kann aber gerne, falls es mit der Quali klappt, als 12. Mann mit zu Olympia fahren, weil im August ist er auf keinen Fall Fit und in Form. Trotzdem sollte man ihn mitnehmen.
Aber für die Quali werden keine NBA-Spieler zur Verfügung stehen. Der Vorteil ist, in anderen Ländern auch nicht.Auch wenns ein wenig Off topic ist, aber aus gegebenem Anlass habe ich das mal nachrecherchiert und das stimmt so keines Falls. Sowohl 2008 als auch 2012 waren NBA-Spieler bei verschiedensten Teams beim Qualifikationsturnier mit dabei. Nowitzki, Kaman, Barea, Balkman, Mozgov, Aminu, Horford, Dalembert, J.Anthony - um mal die Bekannteren zu nennen. Also wo auch immer die Info her ist, sie stimmt so schlicht und ergreifend nicht. Diese Vielzahl an NBA Spielern kann man definitiv nicht damit vereinbaren, dass alle NBA Spieler nicht auflaufen dürfen. Scheint also wohl doch eher ne Sonderregelung zu geben.
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@td 21: ich finde du siehst das zu sehr in eine Richtung. Die nba und Europa unterscheiden sich von der Spielweise. Den pg den du propagierst seh ich i än Europa nicht als Zukunft und ob die NBA in den PO das Maß aller Dinge im b Ball ist darüber kann man auch streiten.
Der Vergleich Schröder teodosic, naja. Also n PG auf das scoren zu reduzieren und die 1on1 Def ist Zuwenig.
Bei der EM war teodosic vorne was Ballhandling, Assists, Teamführung vorne und hinten und er hat sein Team ins Hf geführt, Schröder zum Sieg gegen Island.
Dann ernsthaft zu behaupten Schröder sei der bessere PG…
Schröder ist die Zukunft auf der 1 bei uns, alleine schon weil wir keinen besseren haben.
Dennoch muss er noch einiges lernen, um wirklich vorne mitzuspielen. Da wären Passgenauigkeit, aufpassen auf den Ball, Teamführung, teamdefense, spielübersicht etc.
Einiges kommt sicher mit der Erfahrung. Seinen grundsätzlichen Spielstil wird er sicher nicht ändern, den kann man mögen oder nicht.
Er wird aber auch wie z.B. ein Parker in Europa n bisschen anders spielen als in Atlanta n -
Honko hat vollkommen recht imho. Die Beste EM seit langem. Hat mir Mut gemacht und habe mich gut vertreten gefühlt. Zipser ist und bleibt einer meiner Lieblinge.
Jedoch: Die Breite ist einfach nicht da um in den Clutch-Momenten genug Raum für die Top-Leute zu bieten. Trifft ein Gavel seine Dreier besser sind wir 4. Verletzt sich Benzing nicht und zerstört seinen guten Rhythmus läuft die EM auch etwas anders. Da bin ich mir ganz sicher. Das möchte ich gleichzeitig Gavel & Benzing aber nicht persönlich vorwerfen, nicht falsch verstehen!Das Schröder Bashing (nicht Kritik - Kritik wäre gut und erwünscht) kann ich nicht verstehen. Zeugt imho von Basketball-Unvestand. Das ist ziemlich analog zur Lebron-Kritik in den letzten NBA-Finals. Ein paar schlechte Entscheidungen: All hell breaks loose. Verletzungspech und die Teamleistung spielen dann auf einmal keine Rolle mehr.
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Der Vergleich Schröder teodosic, naja. Also n PG auf das scoren zu reduzieren und die 1on1 Def ist Zuwenig.
Bei der EM war teodosic vorne was Ballhandling, Assists, Teamführung vorne und hinten und er hat sein Team ins Hf geführt, Schröder zum Sieg gegen Island.
Dann ernsthaft zu behaupten Schröder sei der bessere PG…Teodosic WAR der klar schlechtere pg bei dem Turnier, weil er einfach wahnsinnig ineffektiv war. Da in Europa keine advanced stats geführt werden/an die Öffentlichkeit kommt kommt er noch relativ gut weg. TS und EFf sind einfach katastrophal, spielt ein NBA guard nen Monat so, wird der sowohl in den Medien zerrissen als auch in seiner Spielzeit Einschnitte hinnehmen müssen. Abgesehen davon kommt noch sein katastrophale Verteidigung dazu, der kann ja keinen PG auf EL Niveau verteidigen.
Teodosic Qualitäten sind seine “einfachen” Zahlen, die sich gut lesen (wenn man das TS nicht berücksichtigt!) und sein optisch sehr sehr schönes Pick and Roll, ansonsten ist da voel Luft. Ein Schröder wie bei der EM ist da deutlich drüber anzusiedeln, weil einfach seine Eff viel viel besser ist (man stelle sich nur vor, DS hätte Leute um sich gehabt, die freie Würfe zuverässig verwandeln!) und DS ist ein two way Player, MT ein reiner Offensivspieler (da musst ein Stefan Markovic DS Verteidigen mit 4 Fouls, was dann auch zum 5. führte, weil Teo es nicht konnte!), im Vergleich ist Kanter defensiv eher noch brauchbar…
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Ich habe schon darauf hingewiesen, dass Teodosic bei all seiner Spielübersicht natürlich durch seine absolut unfassbar schlechte Defense auch die Hauptverantwortung trägt, dass seine Mannschaften wenn es um den ganzen Grill geht regelmäßig verlieren. Ich möchte wissen, was all die wirklichen Kenner hier geschrieben hätten, wenn Schröder so wie Teo im HF und im Ananas Spiel aufgetreten wäre.
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Der Vergleich Schröder teodosic, naja. Also n PG auf das scoren zu reduzieren und die 1on1 Def ist Zuwenig.
Bei der EM war teodosic vorne was Ballhandling, Assists, Teamführung vorne und hinten und er hat sein Team ins Hf geführt, Schröder zum Sieg gegen Island.
Dann ernsthaft zu behaupten Schröder sei der bessere PG…Teodosic WAR der klar schlechtere pg bei dem Turnier, weil er einfach wahnsinnig ineffektiv war. Da in Europa keine advanced stats geführt werden/an die Öffentlichkeit kommt kommt er noch relativ gut weg. TS und EFf sind einfach katastrophal, spielt ein NBA guard nen Monat so, wird der sowohl in den Medien zerrissen als auch in seiner Spielzeit Einschnitte hinnehmen müssen. Abgesehen davon kommt noch sein katastrophale Verteidigung dazu, der kann ja keinen PG auf EL Niveau verteidigen.
Teodosic Qualitäten sind seine “einfachen” Zahlen, die sich gut lesen (wenn man das TS nicht berücksichtigt!) und sein optisch sehr sehr schönes Pick and Roll, ansonsten ist da voel Luft. Ein Schröder wie bei der EM ist da deutlich drüber anzusiedeln, weil einfach seine Eff viel viel besser ist (man stelle sich nur vor, DS hätte Leute um sich gehabt, die freie Würfe zuverässig verwandeln!) und DS ist ein two way Player, MT ein reiner Offensivspieler (da musst ein Stefan Markovic DS Verteidigen mit 4 Fouls, was dann auch zum 5. führte, weil Teo es nicht konnte!), im Vergleich ist Kanter defensiv eher noch brauchbar…
Du reduzierst die Leistung auf wenige Statistiken, die aber zuwenig über einen Spieler Aussagen. Mag sein, dass Dennis mehr Punkte macht, aber in den anderen, insbesondere auch den “Softskills” ist er deutlich hinter Teodosic. Die Leute treffen auch die Würfe besser, weil sie gescheit angespielt werden. 1on1 def hatten wir schon oben. Die Serben lösen dieses, wie viele europäischen Teams dann über Teamdef.
Zu einem richtigen PG fehlt Schröder noch massig im Vergleich zu Teodosic oder anderen, die ähnlich spielen.
Nur mehr Punkte und bessere 1on1, bei schlechteren Pässen, Ballhandling, Spielübersicht macht ihn nicht zum besseren PG. Da du immer wieder NBA ansprichst, die ist nicht das Maß aller Dinge für Europabasketball. -
Ich habe schon darauf hingewiesen, dass Teodosic bei all seiner Spielübersicht natürlich durch seine absolut unfassbar schlechte Defense auch die Hauptverantwortung trägt, dass seine Mannschaften wenn es um den ganzen Grill geht regelmäßig verlieren. Ich möchte wissen, was all die wirklichen Kenner hier geschrieben hätten, wenn Schröder so wie Teo im HF und im Ananas Spiel aufgetreten wäre.
HF war Teodosic einer der wenigen im Serbischen Team, die einigermaßen auf der Höhe waren. Ananasspiel hab i net gesehen.
Man hätte wohl gesagt, dass Schröder einer der wenigen war, die auf der Höhe waren, um deine Frage zu beantworten.
Das die Def von Teodosic top ist, ist nichts neues und auch einer der Punkte wo andere besser sind, dennoch ein Top PG in Europa. -
@assiST-:
Die anderen Teams hat aber genauso Verletzungs- und Formkrisen, ist imho kein Argument.
Echt? Wer?
Eine schnelle Top 8 Deutscher National-Spieler:
1. Dirk 2.Dennis 3.Pleiß 4.Theis 5.Kleber 6.Günther 7.Zirbes 8. Barthel (ohlbrecht ist noch gar nicht drin, wäre sicherlich in den TopSo könnte man die Top 8 definieren, die Reihenfolge ist dabei nicht entscheidend.
Nummer 4-8 sind nicht dabei. Benzing,Gavel und Giffey und zu guter Letzt Dirk nicht sonderlich performant.
Ich sehe keine Mannschaft die diese Probleme hatte. Und ich finde das ändert die komplette Diskussion. Die imho sowieso auf click-baiting großer Sportnachrichtenseiten beruht.
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Nein, das ändert die Diskussion nicht und das ist auch nicht korrekt.
Das vier Spieler bei uns nicht gut gespielt haben kannst du doch jetzt nicht ernsthaft als Diskussionsgrundlage dafür verwenden, dass das Turnier ja eigentlich für D viel besser hätte laufen müssen und “wir” gar nichts dafür konnten
Und ja die anderen Teams hatten sehr, sehr ähnliche Probleme, teilweise noch gravierender, die vielleicht den deutschen Zuschauern nicht präsent sind, weil unsere bundesdeutschen Medien ja voll auf der Schiene der angeblichen “Heim-EM” waren. Schau dir einfach mal die Teams in nur einer weiteren Gruppe an, z. B. Riga oder schau dir die Kroaten an im Hinblick auf “performance”. Deutschland ist da mitnichten besonders gebeutelt. Das anzuführen ist teilweise nicht nur hausgemacht, also auf jeden Fall “unsere” Schuld, sondern auch echter Unsinn.
Und Günther in den Top 6 (8 ) der deutschen Nationalspieler? Sorry, das kann nicht dein Ernst sein!!!
P.S.: Wieso heißen die einen eigentlich Dennis und Dirk und die anderen beim Nachnamen?
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Honko hat vollkommen recht imho. Die Beste EM seit langem. Hat mir Mut gemacht und habe mich gut vertreten gefühlt. Zipser ist und bleibt einer meiner Lieblinge.
Jedoch: Die Breite ist einfach nicht da um in den Clutch-Momenten genug Raum für die Top-Leute zu bieten. Trifft ein Gavel seine Dreier besser sind wir 4. Verletzt sich Benzing nicht und zerstört seinen guten Rhythmus läuft die EM auch etwas anders. Da bin ich mir ganz sicher. Das möchte ich gleichzeitig Gavel & Benzing aber nicht persönlich vorwerfen, nicht falsch verstehen!Das Schröder Bashing (nicht Kritik - Kritik wäre gut und erwünscht) kann ich nicht verstehen. Zeugt imho von Basketball-Unvestand. Das ist ziemlich analog zur Lebron-Kritik in den letzten NBA-Finals. Ein paar schlechte Entscheidungen: All hell breaks loose. Verletzungspech und die Teamleistung spielen dann auf einmal keine Rolle mehr.
Es gibt kein “Bashing” und keine “Hater” - immer diese Moralkeule. Geht es auch ne Nummer kleiner, ohne direkt den anderen Usern den Basketball-Sachverstand abzusprechen? Nur weil jemand anderer Meinung ist, muss man ihn nicht übertönen.
Die “beste EM seit langem” hat genau einen Sieg hervorgebracht, gegen die Basketball-Großmacht Island. Klar, gibt es einiges was Mut macht, aber auch einiges was erschreckend war.
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Es ist doch vor allem die Big Men Problematik, die bei anderen Teams in dieser Intensität nicht da war. Da fallen Kleber, Theis, Harris, Barthel nacheinander aus, so wie wenn bei Spanien Reyes, Mirotic, Ibaka und Claver ausgefallen wären … da muss man jetzt nicht Per Günther bemühen.
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Nein, das ändert die Diskussion nicht und das ist auch nicht korrekt.
Das vier Spieler bei uns nicht gut gespielt haben kannst du doch jetzt nicht ernsthaft als Diskussionsgrundlage dafür verwenden, dass das Turnier ja eigentlich für D viel besser hätte laufen müssen und “wir” gar nichts dafür konnten
Und ja die anderen Teams hatten sehr, sehr ähnliche Probleme, teilweise noch gravierender, die vielleicht den deutschen Zuschauern nicht präsent sind, weil unsere bundesdeutschen Medien ja voll auf der Schiene der angeblichen “Heim-EM” waren. Schau dir einfach mal die Teams in nur einer weiteren Gruppe an, z. B. Riga oder schau dir die Kroaten an im Hinblick auf “performance”. Deutschland ist da mitnichten besonders gebeutelt. Das anzuführen ist teilweise nicht nur hausgemacht, also auf jeden Fall “unsere” Schuld, sondern auch echter Unsinn.
Und Günther in den Top 6 der deutschen Nationalspieler? Sorry, das kann nicht dein Ernst sein!!!
P.S.: Wieso heißen die einen eigentlich Dennis und Dirk und die anderen beim Nachnamen?
juch was für eine reaktion
zunächst einmal: die “bundesdeutschen” medien nutze ich nicht. gar nicht. ich habe wohl aber die zT unglaublichen kommentare hier und in den social-media-kanälen verfolgt. vielleicht ist das einer der gründe warum ich die situation komplett anders bewerte als z.B. du und isiah. “noch gravierendere” verletzungs-probleme musst du mir trotzdem bitte aber einmal aufzeigen. da reicht ein kurzer verweis auf kroatien o.ä. nicht aus. wäre sehr dankbar.
und warum wechselst du jetzt zum vergleichen die gruppe? eine schwere mit einer leichten gruppe zu vergleichen !!gleichzeitig aber die Resultate als maßgeblichen faktor bewerten wollen (Ergebnis)!! - das passt nicht.
gut auch dass du willentlich überliest. “So könnte man die Top 8 definieren, die Reihenfolge ist dabei nicht entscheidend.” Schopenhauers eristische dialektik lässt grüßen. Schwerpunktsverlagerung durch Diversion. Ich sehe Per Günther aber schon als drittbesten deutschen Guard. Du kannst mich hier aber sehr gerne eines besseren belehren. Alle Spiele in der BBL kann ich auch nicht sehen.
Für mich Fakt ist dass ich mit Isiahs letztem Satz gut übereinstimme, daraus aber andere Schlüsse ziehe: “Klar, gibt es einiges was Mut macht, aber auch einiges was erschreckend war.”
“Erschreckend” finde ich eines allerdings nicht: Nämlich dass Spieler aus dem Fußballland Deutschland - die dieses Mal Natio gespielt haben- aus der zweiten Reihe (sprich jenseits der Top 8 ) in einer schweren internationalen Gruppe keinen eigenen Wurf kreieren und so Dennis und Dirk entlasten hätten können. Solange das so ist, muss man schauen dass die potentiellen Leistungsträger so vollzählig wie möglich anwesend sind. Wenn dem nicht so ist, die allgemeine spielerische Leistung aber gut war (kann man auch aus den Kommentaren der Gegner lesen, fragt doch mal Pau Gasol wie er das Spiel empfunden hat) kann man das für die beste EM seit mindestens 2011 halten. Aber da hat mir das deutsche Spielsystem gar nicht gefallen. 20-25 Swish41-Isolationen pro Spiel sind einfach too much und vor allem nichts was dem deutschen Basketball eine Zukunftsweisende Richtung vorgibt.
Und ich finde übrigens sehr wohl dass in der Allgemeinheit ein DS17-Bashing stattfindet. Das hat auch nichts mit Moralkeule zu tun. Ich kann sehr wohl zwischen kritik und “Hatespeech” utnerscheiden (im Gegensatz zu vielen PC-Bloggern oder Politikern beispielsweise - aber das ist ein anderes Thema) Hier hält sich das naturgegebenermaßen noch in Grenzen aber der ein oder andere hat hier im Verlaufe der EM schon auch über die Stränge geschlagen.
Warum Dirk und warum Dennis? Ganz einfach. Weil ich sehr viele internationale Medien sowie typen wie seb dumitru, andré voigt und rob jerzy verfolge. Dennis the Menace und Dirk sind da eben gang und gäbe.
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Außer, dass Dennis the Menace für Dennis Rodman steht, sage ich jetzt einfach mal: Du hast Recht, mit allem, ganz ganz arg dolle.
Macht es glaube ich für alle leichter.
Und lass bitte den Schop(p?)enhauer im Grab, der ist ne Nummer zu groß für dich (DU hast übrigens Günther unter die besten 8 deutschen Nationalspieler geschrieben).Beleidigungen entfernt. Gruß jsb
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Deutschland hatte eine Hammergruppe gehabt, mit Serbien, Spanien, Italien und der Türkei.
Erstens: Ja, und? Genausoviele Finalisten und Viertelfinalisten wie die Gruppe D, btw.
Zweitens: Falsch. Deutschland hat ne Gruppe gehabt mit Island, Spanien, Serbien und Italien. Die harten Gruppengegner hat sich D verdient durch eine jämmerliche Quali und eine klägliche vorangegangene EM (die aber lt. DBB ganz ganz unwichtig war). Dazu hat sich der DBB die Türkei gewünscht.Verletzungspech, Formkrisen, mies in den Vorjahren gespielt, böse böse Losfee, schlimmer Ingofinger.
Noch was an Ausreden?@Jaco87 unter mir: Gibs auf, du checkst es nicht Auch von mir ein P. Ein großes. Mit Doppelpunkt davor.
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Außer, dass Dennis the Menace für Dennis Rodman steht, sage ich jetzt einfach mal: Du hast Recht, mit allem, ganz ganz arg dolle.
Macht es glaube ich für alle leichter.
Und lass bitte den Schop(p?)enhauer im Grab, der ist ne Nummer zu groß für dich.Original editiert. gruß jsb
und für jeglichen anderen Dennis im us-amerikanischen sport. kommt vom Film und der tv-show. Die Atlanta-Medienlandschaft zB verwendet das sehr gerne. Als ich im Februar wieder mal drüben war beispielsweise.
warum soll ich den kollegen S. aus D. im Grab lassen? schon einmal gelesen? Wenn man sich die 38 Kunstgriffe anschaut kann man das wunderbar auf Internetforen übertragen. Zunächst auf Foto-Foren, da geht es richtig ab. Dann schon ziemlich bald hier. Ein p übrigens.
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Deutschland hatte eine Hammergruppe gehabt, mit Serbien, Spanien, Italien und der Türkei.
@Jaco87 unter mir: Gibs auf, du checkst es nicht
juch keine Antworten und Argumente auf meine Thesen und Fragen und trotzdem so was? Verweigert? SD-live meine Damen und Herren.
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Hey, Leute, Mitlesen hier macht grade überhaupt keinen Spaß!
Das Thema ist die deutsche Nationalmannschaft der Zukunft! sich gegenseitig anpissen wegen einer vergangenen EM ist NICHT Thema des Threads!
Aus meiner Sicht gehören hier rein:- aktuelle und zukünftige Kandidaten für die Nationalmannschaft und ihre Entwicklung, sowohl Spieler als auch Trainer.
- die Stärken und Schwächen der Kandidaten und wie sie zusammenpassen
- Spieltaktik für Angriff und Verteidigung, was passt zu einer deutschen Mannschaft
- potentielle Tourniere, bei denen die Deutschen dabei sein könnten.
Hat irgendwas von den letzten anderthalb Seiten irgendwas mit diesen Stichworten zu gehabt?
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Hey, Leute, Mitlesen hier macht grade überhaupt keinen Spaß!
Das Thema ist die deutsche Nationalmannschaft der Zukunft! sich gegenseitig anpissen wegen einer vergangenen EM ist NICHT Thema des Threads!
Aus meiner Sicht gehören hier rein:- aktuelle und zukünftige Kandidaten für die Nationalmannschaft und ihre Entwicklung, sowohl Spieler als auch Trainer.
- die Stärken und Schwächen der Kandidaten und wie sie zusammenpassen
- Spieltaktik für Angriff und Verteidigung, was passt zu einer deutschen Mannschaft
- potentielle Tourniere, bei denen die Deutschen dabei sein könnten.
Hat irgendwas von den letzten anderthalb Seiten irgendwas mit diesen Stichworten zu gehabt?
Ja, hat es. Die nahe Vergangenheit (EM) definiert entscheidend die Zukunft mit. Über die Zukunft zu spekulieren, hat dann auch was mit der Bewertung der EM zu tun, die jeder erstmal für sich vollziehen muss.
Finde übrigens, dass du oft etwas vorschnell in verschiedenen Threads auf off-topic hinweist…. -
- aktuelle und zukünftige Kandidaten für die Nationalmannschaft und ihre Entwicklung, sowohl Spieler als auch Trainer.
- die Stärken und Schwächen der Kandidaten und wie sie zusammenpassen
- Spieltaktik für Angriff und Verteidigung, was passt zu einer deutschen Mannschaft
Diese Themen werden durch die Erfahrungen in diesem Sommer maßgeblich bestimmt. Spieltaktisch scheint es keinen großen Spielraum zu geben, das Pick and Roll wird sicherlich mit Leuten die dynamisch zum Korb abrollen (Kleber und Theis) besser laufen, die Isos für Nowitzki zwangsläufig wegfallen. Kurzfristig sehe ich keine weiteren Kandidaten, außer denen die gefehlt haben (Kleber, Theis, Harris, Zirbes), die sind aber eigentlich schon etabliert. Anhand früherer Entwicklungen anderer talentierter Spieler (Benzing, evtl. sogar Giffey und Pleiß, die bei diesem Turnier nicht an die Leistung von 2013 herangekommen sind) kann man eventuell die positiven Erwartungen für Zipser und Lo, sowie für langfristige Kandidaten etwas relativieren.
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Wenn man denn etwas zum unglücklichen Ausgang der Em sagen will, dann, dass es ein schwerer taktischer Fehler war, die Türkei als Wunschgegner nach Berlin zu holen, wenn man GLEICHZEITIG laut über eine Teilnahme an Rio 2016 nachdenkt.
Beides gleichzeitig haben zu wollen, war eine sehr hohe Wette mMn.Ansonsten bleibt es wie schon vor X Jahren, die Nationalmannschaft stellt sich von allein auf, wer Bock, Zeit und Lust hat, kommt halt mit.
Die ganz große Auswahl nach den üblichen Verletzungen und Absagen bleibt eben nicht mehr, da hat auch die viel umjubelte Quote bisher nichts geändert.Dirk wird vermutlich eines seiner letzten Spiele für die N5 gemacht haben, im Gegensatz zur Loddar M aus M ehedem weiß die Nummer 41 aber seine derzeitige Rolle adäquat anzunehmen.
Viele andere Spieler drängen sich mir jedenfalls nicht auf, jenseits von denen, die jetzt dabei waren - und denen, die nun warum auch immer gefehlt haben.
Generell finde ich, dass der DBB die siebenstellige Summe für das Olympiaqualifikationsturnier lieber in die Jugendarbeit stecken sollte, auch wenn sich dafür natürlich nicht halb soviel Sponsorengelder finden lassen werden.
Basketball ist eine Inselsportart in Deutschland, dort wo jetzt und vor zwanzig Jahren erfolgreiche Arbeit geleistet wurde, da findet auch heute noch diese (auch bei der Jugend) statt, dort wo die großen Löcher auf der Landkarte sind, dort fehlt es eben auch an der Voraussetzung, geeigneten Nachwuchs zu finden…. -
Ich weiß zwar nicht, wie es Ohlbrecht aktuell ergeht, aber Zirbes liefert derzeit ja richtig ab. Damit dürfte die Frage nach dem zweiten Center hinter Pleiss im Sommer bereits geklärt sein.
Wenn alle fit bleiben und wir ein Qualitunier ausrichten…
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echt Wahnsinn, welche Dominanz Zirbes aktuell auf dem Feld hat. Seine Quoten sind nicht von dieser Welt. Er war ja auch in der Vorbereitung auf die EM schon sehr gut drauf und alle haben seinen Ausfall sehr bedauert und wenn ich sehe, wie er jetzt so spielt, hätte die gesamte EM mit Zirbes ganz anders laufen können. Für die Zukunft sehe ich ihn immer mehr als wesentlichen Bestandteil des Teams.
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Kuckt man sich mal die aktuellen Leistungen von Schaffartzik und Gavel an, muss man Fleming für die Guard-Rotation bei der EM nen Vorwurf machen.
Schaffartzik hätte die größere offensive Rolle immer noch drauf gehabt, so wie der momentan aufspielt, Gavel macht dagegen bei Bayern genau so weiter wie bei der NM - er kann nicht mehr werfen und wird beim Zug ständig geblockt.
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Wenn man sich seine erste Profisaison in der Pro B ansieht wird Isaiah Hartenstein sicher ein Teil der Nationalmannschaft der Zukunft. Drei Spiele, zwei Double-Double.
Dazu 3,3 Blocks und 2,3 Steal.
Der Junge ist 17 …. -
Kuckt man sich mal die aktuellen Leistungen von Schaffartzik und Gavel an, muss man Fleming für die Guard-Rotation bei der EM nen Vorwurf machen.
Schaffartzik hätte die größere offensive Rolle immer noch drauf gehabt, so wie der momentan aufspielt, Gavel macht dagegen bei Bayern genau so weiter wie bei der NM - er kann nicht mehr werfen und wird beim Zug ständig geblockt.
Das haben ja auch viele vor und während der EM gemacht.
100% sign. -
Wenn man sich seine erste Profisaison in der Pro B ansieht wird Isaiah Hartenstein sicher ein Teil der Nationalmannschaft der Zukunft. Drei Spiele, zwei Double-Double.
Dazu 3,3 Blocks und 2,3 Steal.
Der Junge ist 17 ….Dann sollte er möglichst nächste Saison BBL spielen. Von der ProB in die Nationalmannschaft berufen werden, ist schwierig. Da ist das Niveau eben doch noch einiges schwächer und man weiss nicht, wie er sich gegen richtig gute Verteidiger schlägt.
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Wenn man sich seine erste Profisaison in der Pro B ansieht wird Isaiah Hartenstein sicher ein Teil der Nationalmannschaft der Zukunft. Drei Spiele, zwei Double-Double.
Dazu 3,3 Blocks und 2,3 Steal.
Der Junge ist 17 ….Dann sollte er möglichst nächste Saison BBL spielen. Von der ProB in die Nationalmannschaft berufen werden, ist schwierig. Da ist das Niveau eben doch noch einiges schwächer und man weiss nicht, wie er sich gegen richtig gute Verteidiger schlägt.
Er geht doch in der nächsten Saison nach Litauen!
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@ener: noch besser! Daumen hoch