GHP Bamberg 05/06
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Würde ich aufgrund des Zeitungsberichts, und nichts anderes liegt mir vor, ebenfalls so sehen. Gewalt ist nie ein gutes Mittel und darf auch nicht toleriert werden. Vielleicht sollte man in Bamberg seinen Spielern doch etwas auf die Finger schauen, was sie in ihrer Freizeit machen, wenn dies nicht vielleicht schon getan wird. Schließlich liegt der Vorfall ja schon über ein Jahr zurück.
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Was ist denn das für ein Schwachsinnspost. Überleg mal vor dem Schreiben, was Du da online stellst.
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Absolut unterstes Niveau diese Aktion! Schade daß auf der Richterbank scheinbar ein GHP-Fan saß.
Hätte Hamann sich sofort gewehrt, hätte man das ja wirklich noch als Notwehr oder Gegenangriff oder was auch immer durchgehen lassen können…Naja, da war wohl auch ordentlich Alkohol im Spiel!
Mal sehen was sich die gegnerischen Fans und insbesondere die Gießener dazu einfallen lassen
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@kosmo:
Das kann ja wohl nicht wahr sein, dass du auch noch für Verständnis dafür wirbst. Ich weiss ja nicht, wie es in Bayern ist, aber in Deutschland ist es so, dass das Hinternkneifen / Pograbschen gegen den Willen der Gekniffenen / Begrabschten (davon gehe ich mal aus) bereits eine Straftat. So, und jetzt denke noch mal über Ursache und Wirkung sowie Reaktion und Gegenreaktion nach. Und, wer ist nun Auslöser dieser ganzen Situation gewesen? Nach relativ kurzer Bedenkzeit sollte dir der Name Helmanis in den Sinn kommen. Das Werfen eines Bierkruges ist übrigens auch eine Straftat und gehört bestraft. Nun ist es aber in einem demokratischen Rechtsstaat mitnichten so, dass ich nach eigenem Gutdünken meine Revanchegelüste ausleben darf. Das Schlagen von Frauen, Fußtritte und brutales Zusammenschlagen sind sowieso allerunterste Schublade. Richtig skandalös ist es aber, wenn der FT das Ganze auch noch als Kavaliersdelikt abtut.
Die Staatsanwalt kann ja eigentlich gegen so ein Skandalurteil nur in Revision gehen. Und die wird dann eben nicht vor dem Amtsgericht in Bamberg sondern vorm Landgericht in ??? (Nürnberg?, Hof?) verhandelt. Da kann man nur hoffen, dass das Landgericht zu einem objektiven Urteil kommt und eine der Schwere der Tat angemessene Bestrafung festlegt. -
@schoppe
Alkohol ist keine Entschuldigung.
Sch*** auf die Verdienste der 3 Spieler, sie gehören gefeuert!
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mal der Versuch das zu versachlichen:
Ausgangspunkt, das Betatschen einer Frau durch Helmanis.
Reaktion, ein Glaswurf in Richtung GHP-Spieler, der Hamann am Kopf trifft (wenn es dumm ausgeht kriegt er oder ein Umstehender einen Splitter ins Auge).
Die genannten Spieler gehen dem Werfer hinterher und stellen ihn zur Rede.
Wahrscheinlich nach verbalen Provokationen beiderseits, schlagen die Spieler zu.
Offensichtlich waren alle Beteiligten zumindest angetrunken.
Zum Urteil: der Richter muss nun alles mögliche abwägen, Zeugenaussagen, Provokationen, Alkohol etc.
Dabei kommt er zum Schluß minderschwerer Fall, intersanterweise bekommen alle 3 aber mit 90 Tagessätzen die gleiche Schuld zugewiesen.Soweit das was ich an Fakten rauslesen kann.
etwas zu bewerten was man nicht erlebt hat ist schwer, dennoch:
Helmanis Verhalten gehört sich einfach nicht und ist ja eigentlich auch schon strafbar.
Die Reaktion des Freundes war mehr als übertrieben (wurde er für den Wurf eigentlich auch verurteilt ?).
Die eigentliche Schlägerei kann ich gar nicht beurteilen, anhand des Ergebnisses (Krankheitsbild der Opfer) ist das Ausrasten aber aufs Schärfste zu verurteilen und dies sollte der Verein auch machen.
Das Urteil, ist aus meiner Erfahrung im üblichen Rahmen, Ersttäter, insbesondere wenn Sie auch alkohlmäßig noch nicht auffällig wurden und zu dem proviziert wurden erhalten in aller Regel Geldstrafen. -
Zunächst - auch wenn es vielen egal sein wird - ist auf Sport.de der falsche juristische Terminus verwendet: schwere KV wäre noch ein Stückchen schlimmer und da wäre unter einem Jahr Strafe auch nicht für Bamberger Halbgötter was gegangen. Mag nach Korinthenkackerei klingen, allerdings impliziert schwere KV, dass durch die Schläge eine dauerhafte Behinderung erfolgt ist, so weit kam es zum Glück nicht.
Prinzipiell stehe ich wie wohl alle hier auf dem Grundsatz, dass man nicht zuzuschlagen hat. Vor allem - da hat Dio recht - sind Frauen bei so etwas herauszuhalten und dass die verletzt wurden, stimmt mich schon etwas traurig, auch wenn die Angriffe sicher nicht ihnen galten. Alleine das verdient schon Strafe…
Was ich aber sehr wohl nachvollziehen kann und aus rein menschlicher, emotionaler Sicht nachempfinden kann, ohne mich hinter hinter juristischen und biblischen Floskeln von Selbstjustiz und “zweiter Wange hinhalten” zu verstecken, ist in Hamanns Fall, dass man nicht gerade freundlich gestimmt ist, wenn einem jemand ein Glas ins Gesicht pfeffert und das in Augennähe zersplittert. Wer außer bestimmten Saubermännern, Chefanklägern und Steinschmeißern hier kann bei so etwas mit Bestimmtheit sagen, er wäre ruhig sitzen geblieben und hätte nicht die Beherrschung verloren? Was hätte da passieren können? Welche Zukunftsaussichten hat ein einäugiger Basketballer noch? Schwarz-weiß-Malen mit Täter-Opfer tut es daher für mich in diesem Fall nicht, für mich geht dieses Urteil in Ordnung. Die Rolle als Profi und ein großes Gehalt sind für mich nicht damit gleichzusetzen, dass man sich alles gefallen lassen muss, hier sehe ich gewisse Parallelen zum “Fall Artest”.
GHP Bamberg wird nach einer in der Printausgabe veröffentlichten Stellungnahme von Heyder nicht weiter reagieren, dort wurde der Vorfall bereits im Mai 2004 sanktioniert.
@snake:
Macht der Betreffende keine Angaben, darf der Richter das Gehalt schätzen, was positiv oder negativ für den Angeklagten sein kann… -
Schlägern - pfui. Auch wenn man durchaus im Karneval gerne mal eine(n) grabscht und als Perofi sowieso immer gerne ein Revanchefoul begehen würde, so geht das nicht! Beherrschung, meine Herren! Strafe muss sein - und ein paar wilde Berliner Pfiffe natürlich auch. So muss es sein.
Ein Richterspruch ist dabei offenbar nun das eine, und “wirkliche” Gerechtigkeit das andere, wenn man euch richtig versteht: am besten Knast für drei ausgetickte Bamberger Bad Boys und lebenslanges Auspfeifen in Berlin und Gießen? Okay, damit muss man leben können. It’s part of the business.
Aber wer kann wirklich aus der Ferne sagen, wie es “wirklich” war und deswegen deswegen gleich “lebenslang” NT-Verbot für Hamann fordern, der bei der Aktion ja auch eine auf die Lauscher bekommen hat?
Überhaupt: Ist das Urteil schon rechtskräftig? Nachdem angeblich viele Fragen offen geblieben sind, außer den Geständnissen des Uvis Helmanis (dem GHP Mann fürs Grobe), könnte es doch auch in die Berufung geben, oder?Andererseits - eines der vielen Gerüchte ist ja nun zum Glück geklärt:
“Steffen Hamann muss am meisten zahlen, weil er im Gegensatz zu den Familienvätern Helmanis und Nahar keine Unterhaltsverpflichtungen hat.” -
On 2005-09-06 09:48, alansmithee wrote:
@schoppeAlkohol ist keine Entschuldigung.
So hatte ich das auch keineswegs gemeint.
Sicherlich hatte das “Opfer” die Auseinandersetzung erst richtig in Fahrt gebracht. Fakt ist aber, daß die Reaktion der drei völlig überzogen und keineswegs mehr im Rahmen einer angemessenen Reaktion war.
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HP Bamberg wird nach einer in der Printausgabe veröffentlichten Stellungnahme von Heyder nicht weiter reagieren, dort wurde der Vorfall bereits im Mai 2004 sanktioniert.
Na ist doch schön wenn man die Sache so einfach abhaken kann. Ab besten jetzt gar nicht mehr erwähnen und das ist alles gut….
Ich will überhaupt gar nicht nicht über Urteil diskutieren (ich habe keine Ahnung von der Sache und habe etwas vertrauen in den Rechtsstaat. vielleicht bin ich naiv -). Aber fakt ist der Richter war der Meinung der 3 sind “schuldig”.
Und der Verein hat jetzt vor einem Jahr, ein “dudu ihr bösen Buben” ausgesprochen und vielleicht eine Geldstrafe verhängt. Das ist alles? Ich denke mal in 80% oder 90% aller BBL Klubs wären die Spieler nicht mehr im Verein, sobald das Urteil rechtskräftig ist. In Gießen wird man für das Kiffen gefeuert, … und in Bamberg darf man Körperverletzungen machen und es passiert fast nichts? :-?EDIT:
Ok das mit Frankie King war falsch. schäm -
On 2005-09-06 10:49, albafan4ever wrote:
in Berlin für das “umarmen” von Gegnern auf den Spielfeld (Frankie King)Lol
War der “Gegner” damals nicht sogar Mike Pennberthy aus hamburg. Könnt ihn ja mal fragen.In BS wurde auch schon mal ein Spieler aufgrund on kiffen gefeuert (Steven Johnson)
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…also so sehr GHP sich ein tolles Image aufgebaut hat, solche Sachen zerstören es m.M. sehr schnell wieder!
Glaube kaum, dass es auf Sponsoren anziehend wirkt, wenn gleich 3 Spieler (!) vorbestraft aufgrund einer Körperverletzung sind. Und vorbestraft dürften sie meines Wissens sein!
Und dann auch nocht Schweigen außer der PM von Heyder: schwach!! Kann meinem Vorredner nur zustimmen, andere Vereine trennen sich von Spielern, die keine Dritten verletzen, usw.!
Kann nur sagen PFUI Hamman, Nahar und Helmanis!
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Frankie King wurde eben NICHT für das Würgen von Penberthy (auch das sollte man nicht verharmlosen, auch wenn es natürlich mit der Aktion der Bamberger nicht vergleichbar ist) gefeuert sondern dafür, dass er meinte, er könnte selbst entscheiden, wann er trainiert und wann nicht. Da hätte ich mir ALBA auch etwas konsequenter gewünscht.
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mal ne frage eines juristischen laien: ist es nicht automatisch eine “schwere” körperverletzung im juristischen sinne, wenn man in überzahl schlägert? also in diesem falle drei gegen einen? (die frauen lasse ich jetzt mal außen vor)
ich meine, so etwas mal gehört zu haben - wir haben so viele philosophen, bundestrainer und sonstige schlaue leuet in diesem forum, ist da nicht auch ein jurist darunter?
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Ja, aber feuern die Vereine diese Spieler nicht eigentlich, weil sie etwas getan haben, was direkten Einfluß auf das Spielgeschehen nimmt? Drogen fallen eben unter die Dopingbestimmung und Gewalt auf dem Feld hat ebenso eine disziplinarische Spielsperre zur Folge unter der ein Club sportlich leidet.
Kein Verein würde doch auf die Idee kommen seine Leistungsträger wegen privater Vergehen vor die Türe zu setzten. Auch die BBL ist eben nur ein Querschnitt durch die Gesellschaft wo solche Probleme eben zur Tagesordnung gehören. Und wo sollte man die Grenze setzten? Ist ein Boris Becker, der den Staat um Millionen hintergehen wollte wirklich so viel integerer wie Steffen Hamann der in eine Schlägerei verwickelt war? Schwer zu beurteilen.War der litauische Nationalspieler Krystof Lavrinovic nicht sogar mal in Russland 3 Jahre wegen Vergewaltigung im Gefängnis? Kräht doch kein Hahn mehr danach, statt dessen ist er der begehrtesten Center in Europa. So ist´s halt.
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Der Unterschied zu einem kiffenden Spieler ist der, dass die Spieler ab der 2. Liga meines Wissens nach eine Antidoping-Erklärung unterschreiben und dass vermutlich die wenigsten Spieler einen Passus in ihrem Vertrag haben, der eine mögliche strafrechtliche Verurteilung sanktioniert.
Ist man bei 90 Tagessätzen überhaupt schon vorbestraft?
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Ich fass es nicht. Rückendeckung für das eigene Team schön und gut, aber Deine Äußerungen sind nicht tragbar.
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@Alba Maniac
Kann aber irgentwie nicht sein was du behauptest ich glaub ich liege doch richtig mit meiner Hochrechnung bei Hamann.
Das hab ich im Net gefunden :
Höhe der Tagessätze
Nachdem bei der Strafzumessung für die Geldstrafe zunächst die Anzahl der Tagessätze vom Gericht festgelegt wird, erfolgt in einem zweiten Schritt die Bestimmung der Höhe des Tagessatzes.
Nach § 40 Absatz 2 Strafgesetzbuch (StGB) bestimmt das Gericht die Höhe eines Tagessatzes unter Berücksichtigung der persönlichen und wirtschaftlichen Verhältnisse des Täters. Dabei geht das Gericht von dem Nettoeinkommen aus, dass der Täter durchschnittlich an einem Tag hat oder haben könnte.
In der Praxis entspricht also die Höhe eines Tagessatzes der Höhe des vom Täter erzielten oder erzielbaren Nettoeinkommens. Wenn also der Täter ein monatliches Nettoeinkommen von 900 EUR erzielt, dann wird die Höhe des Tagessatzes 900 (Betrag Nettoeinkommen) geteilt durch 30 (Tage des Monats) = 30 EUR betragen. Nach dem Gesetz beträgt die Höhe eines Tagessatzes mindestens einen und höchstens 5.000 EUR. Die Mindestgeldstrafe beträgt somit fünf mal ein EUR = fünf EUR, während die höchste Geldstrafe 360 mal 5.000 EUR = 1.800.000 EUR ausmacht.
Das Nettoeinkommen wird für die Ermittlung der Höhe des Tagessatzes nicht nach steuerrechtlichen Maßstäben, sondern in einem strafrechtlichen Sinne verstanden. Dabei wird eine wirtschaftliche Betrachtungsweise zu Grund gelegt. Zum Nettoeinkommen im strafrechtlichen Sinne gehören danach alle Einkünfte aus selbständiger und nichtselbständiger Arbeit, aus Kapitalvermögen, Gewerbebetrieben, Vermietung und Verpachtung, Unterhaltsbezügen und so weiter. Bei der Ermittlung des Nettoeinkommens bleiben etwaige Abzahlungsraten oder Schulden außer Betracht, sie vermindern als das Nettoeinkommen als Basis für die Höhe des Tagessatzes nicht.
Abgezogen werden bei der Ermittlung des Nettoeinkommens hingegen etwaige Aufwendungen für Fahrten zum Arbeitsplatz, Beiträge zur Alters- und Krankenversicherung sowie die Sozialversicherungsbeiträge.
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Nicht vorbestraft im umgangssprachlichen Sinne ist man nach einer Verurteilung zu einer Geldstrafe bis zu 90 Tagessätzen oder bis zu drei Monaten Freiheitsstrafe. Ebenso bei Jugendstrafen bis zu zwei Jahren, sofern diese zur Bewährung ausgesetzt werden. Dies gilt jedoch nur beim erstmaligen Verstoß.
=> keine Vorstrafe für die drei Sünder…
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ich finde es echt unglaublich, dass GHP Bamberg überhaupt nicht darauf reagiert…noch nicht mal eine Erwähnung auf der HP!
Ich finde diese drei Spieler gehören in der nächsten Saison ausnahmslos in jeder Halle ausgepfiffen. Und auch die bamberger fans sollten sich überlegen, wie sie diesen drei Schlägern entgegentreten.
Anscheinend wollten sie den Vorfall durch ihr “Schmerzensgeld” ja sogar unter den Tisch kehren und haben gehofft, dass sie so nicht angezeigt werden… -
@ Hustler
Man könnte das Schmerzensgeld aber auch als “Versuch einer aussergerichtlichen Einigung” interpretieren. Was in den meisten Fällen (wo keine “Promis” beteiligt ist) wohl auch versucht wird.
Aber keine Frage, das ändert nichts am Ergebnis und der Tat an sich.
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Prima endlich Basketball mal in der Bild-Zeitung
“Basketballer wegen schwerer Körperverletzung verurteilt
Montag, 5. September 2005, 21.04 Uhr
Die Spieler Steffen Hamann, Uvis Helmanis und Mike Nahar vom Basketball-Bundesligisten GHP Bamberg sind wegen schwerer Körperverletzung zu Geldstrafen zwischen 13.000 und 27.000 Euro verurteilt worden. Die Profis hatten nach Überzeugung des Gerichts im Mai vorigen Jahres in einer Bamberger Kneipe eine junge Frau bedrängt. Als ihr Mann eingriff, sei es zum Handgemenge gekommen, in dessen Verlauf Nationalspieler Hamann an der Stirn verletzt wurde. Danach sei die Situation eskaliert. Als erwiesen gilt, daß das Trio den Mann kurz nach dem Vorfall außerhalb der Kneipe zusammengeschlagen hat. Die Staatsanwaltschaft hatte auf mehrmonatige Bewährungsstrafen plädiert.” -
Da sieht man doch wieder mal wie einige hier eine durchweg eingeschränkte Sicht der Dinge haben und einfach mal alles aburteilen.
Typisch deutsch !
Der Besserverdienende, der Star, der Promi ist eh immer die dumme Sau ! Passt ja gut !Um einigen gleich wieder den Wind aus den Segeln zu nehmen, ich finde die Aktion der 3 Herren Basketballer auch überzogen. Allerdings bezieht sich das nur auf die Tatsache, dass sie das “Opfer” noch nach außen verfolgt haben und dort weiterbearbeitet haben.
Die Reaktion an sich, nämlich diesen Typen ordentlich eine - von mir aus auch mehrere - zu verpassen, finde ich 100% in Ordnung !
Es hätte mich wirklich mal interessiert, wie Ihr über die Sache diskutiert hättet, wenn Hamann ein Augenleiden davongetragen hätte aufgrund des Krugwurfes. Aber klar, dann wären wieder diese ganzen Pharisäer und Moralapostel gekommen und hätten schlau und weise gesprochen: “Damit muss man halt rechnen, wenn man fremden Frauen am Hintern rumtatscht !”
Unsinn, ein Bierkrugwurf ist in keinster Weise dadurch gerechtfertigt, wenn eine Frau betatscht wird. Da wird ja schon das Betatschen als schwerwiegende Straftat betitelt. Meine Güte, ich - Ihr könnt mich jetzt als perversen Typen aburteilen - hab auch schon mal (aber wirklich nur einmal !!! in angetrunkenem Zustand ner Frau an den Allerwertesten gelangt, naja eher gestreichelt . Vielleicht hab ich nur wahnsinniges Glück gehabt, dass ich nicht mit schweren und unheilbringenden Gegenständen bewurfen wurde, gewundert, dass es dann aber nicht so gekommen ist, hab ich mich aber auch nicht. Und als Schwerverbrecher hab ich mich nun auch nicht wirklich gefühlt.
Ich könnte echt kotzen, wenn ich hier diese einseitige Sicht der Dinge von fast allen Usern hier lesen muss. Sind wohl alles Klosterschüler gewesen !!!
Es wird zwar zurecht das Verhalten von Hamann, Nahar und Helmanis angeprangert, aber der “Krugwerfer” wird einfach außer Acht gelassen. Ihr macht es Euch wirklich sehr einfach.Und wenn dann unser Forumspapst Dio neunmalklug von “Frauenschlägern” und “ekelhaft” spricht, dann muss ich mich nur noch wundern. Sonst liest unser lieber Dio doch auch genau, aber hier hat er sich wohl einen kleinen Lapsus geleistet. Wenn sich Frauen schützend vor diesen Volltrottel - sorry, aber wer mit Krügen schmeisst verdient keine andere Bezeichnung - stellen, dann besagen “blaue Flecken” noch lange nicht, dass diese Damen auch vorsätzlich und absichtlich von unseren langen Jungs verprügelt wurden. Vielmehr sieht es für mich so aus, als ob die Frauen, bei dem Versuch an den “Krugwerfer” ranzukommen, auch etwas abbekommen haben. Aber weil es ja eh so gut zum Prügelimage passt, wirft man eben alles mal schnell zusammen in einen Topf ohne auch nur im geringsten zu hinterfragen.
Auch angetrunkene Promis, Spitzensportler etc. sind kein Freiwild und müssen sich alles gefallen lassen.
Also nochmal:
Was Hamann, Nahar und Helmanis am Ende mit dem Typen angerichtet haben, kann ich nun wirklich nicht gutheißen. Aber nachvollziehen bis zu einem gewissen Grad kann ich es allemal.
Aus meiner Sicht ist das Urteil kein Skandalurteil, da alle zu beträchtlichen Geldstrafen verurteilt wurden und für mich unverständlicherweise auf die Rolle des “Opfers” als für den handgreiflichen Konflikt auslösende Person überhaupt nicht eingegangen wurde.Für mich ist damit das Thema vom Tisch !!!
Achja, ich werde die Jungs auch weiterhin anfeuern und mit Ihnen mitfiebern. Bei mir sind sie wegen dieser Sache nicht unten durch !!!Ciao Zorro
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On 2005-09-06 11:50, X-Berg-Hustler wrote:
ich finde es echt unglaublich, dass GHP Bamberg überhaupt nicht darauf reagiert…noch nicht mal eine Erwähnung auf der HP!Meine Güte, warum sollte dies auf der Homepage stehen. Es ist doch jedem Verein/Unternehmen selbst überlassen, wie er/es mit einem solchen Vorfall umgeht. Ich möchte nicht wissen, wieviele Topmanager etc. schon vorbestraft sind bzw. ähnliche Strafen erhalten haben. Vor allem, warum sollte der Verein nach einem Jahr die Sache wieder intern aufrollen?
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Ja, klar sollte man. Rein juristisch gesehen hat der Verein keine Handhabe, moralisch ist es Auslegungssache. Ich als Verantwortlicher würde aber anders reagieren (der Öffentlichkeit und den Spielern gegenüber). Eine interne Geldstrafe ist da definitiv nicht der richtige Weg. Vielleicht eher eine “erzieherische” Maßnahme, um das Bild in der Öffentlichkeit wieder etwas gerader zu rücken. Vielleicht war mein “Schrei” nach einem Feuern etwas übertrieben, aber ich überlege gerade, was ich mit einem meiner Mitarbeiter machen würde, wenn so etwas geschähe. Ich hätte auf jeden Fall ein schlechtes Gefühl bezüglich einer weiteren vertrauensvollen Zusammenarbeit, besonders, wenn ein solcher Mitarbeiter ausschließlich “öffentlich” tätig (nicht tätlich) ist.
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(…) dass man nicht gerade freundlich gestimmt ist, wenn einem jemand ein Glas ins Gesicht pfeffert und das in Augennähe zersplittert. Wer (…) wäre ruhig sitzen geblieben und hätte nicht die Beherrschung verloren?
Den Kommentar finde ich ehrlich gesagt ziemlich unsachlich. Von “ruhig sitzen bleiben” hat doch hier niemand geredet. Ich persönlich hätte auch noch nachvollziehen können, wenn das ganze in der Kneipie eskaliert wäre.
Aber es ist ja nicht (nur) das geschehen, nein, der eigentliche, schwere Angriff war später und außerhalb der Kneipe!
Das hat für mich schon deutliche Züge von Rachegedanken, und DAS finde ich SEHR erschreckend! Zumal es nicht einer war, sondern DREI Spieler gemeinsam!
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On 2005-09-06 12:04, alansmithee wrote:
[…]Ich hätte auf jeden Fall ein schlechtes Gefühl bezüglich einer weiteren vertrauensvollen Zusammenarbeit, besonders, wenn ein solcher Mitarbeiter ausschließlich “öffentlich” tätig (nicht tätlich) ist.okay, da kommen wir auf einen nenner.
@zorro: bevor du anderen leuten (z.t. zurecht) vorwirfst, eingeschränkt oder pharisäerhaft zu urteilen solltest du dir erst selber den schaum vorm mund abwischen
wurde der “glaswerfer” für seinen wurf eigentlich auch angezeigt? schließlich ist ja auch dies eine straftat…
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und für mich unverständlicherweise auf die Rolle des “Opfers” als für den handgreiflichen Konflikt auslösende Person überhaupt nicht eingegangen wurde.
Sagt wer? Erstens sind deswegen angeblich die Starfen “milder” und zweitens wäre das doch ein ganz anderes Verfahren. Wenn Hamann das “Opfer” verklagt, würde es auch dann ein Urteil geben. Dann würde das “Opfer” sicher nicht ohne eine Strafe davon kommen. Allerdings passiert das erst nach einer Anzeige. Und wo keine Anzeige, auch kein Verfahren…
Bei einigen Aussagen der Bambergerfans (sind ja nicht unbeingt Bamberger ;-)) fällt mir nur noch das ein :-? :-? :-?
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On 2005-09-06 11:50, X-Berg-Hustler wrote:
…
Ich finde diese drei Spieler gehören in der nächsten Saison ausnahmslos in jeder Halle ausgepfiffen. Und auch die bamberger fans sollten sich überlegen, wie sie diesen drei Schlägern entgegentreten.
…Ich denke kaum, dass Bamberger Fans ihre eigenen Spieler auspfeifen.
Daher wird sich meiner Meinung nach nicht viel an der Mannschaftsvorstellung bzw. dem vielumjubelten Einlaufen der Spieler ins Forum ändern.Auch wenn ihr euch hier im Forum auf den Kopf stellt und mit den Füßen strampelt.
Klingt komisch, is aber so.
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Zorro, du brauchst 'nen Arzt, wirklich!
Was stehen die dämlichen Weiber auch im Weg rum. Kein Wunder, dass die da auch ein paar Schläge abkriegen… Den dussligen Kühen eine reinzuhauen diente schliesslich nur der guten Sache, den Typen richtig verdreschen zu können.
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… Wenn Hamann das “Opfer” verklagt, würde es auch dann ein Urteil geben. Dann würde das “Opfer” sicher nicht ohne eine Strafe davon kommen. Allerdings passiert das erst nach einer Anzeige. Und wo keine Anzeige, auch kein Verfahren…
…
Die Behauptung: Wo kein Kläger, da kein Richter ist nicht ganz richtig, denn zumindest schwere Körperverletzung ist ein Delikt, wo die Polizei von Amtswegen ermitteln muss.
Aber insgesamt finde ich die Diskussion hier lustig, die einen verharmlosen den Vorfall der zugegebener Maßen eineinhalb Jahre zurückliegt, die anderen sind kurz davor, Berufsverbot zu fordern. Wie so oft, die Wahrheit liegt in der Mitte und was wirklich passiert ist, wissen wohl nur die Beteiligten. (Wo steht das Phrasenschwein?)
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@alansmithee: sorry, aber lese vielleicht erstmal richtig. Nirgendwo heise ich hier gut was passiert und ich ich begrüße den Justizspruch, da Gewalt nicht mir den Gesetzen und den Regel des Zusammenlebens vereinbar sind.
Allerdings muss es einem schon erlaubt sein bei der Hexenjagd, die hier einige die gaaaaaanz weit weg sind freudig eröffnen, die Geschehnisse ein wenig in das reale Maß einzuordnen.
Die Spieler haben sich grob daneben benommen, dafür haben sie eine ordentliche Strafe bekommen (oder würde von uns keiner 90 Tagessätze deutlich zu spüren bekommen?). Meiner Meinung nach hätten jedoch noch mehr involvierte Personen bestraft gehört. Einen Grund die Spieler zu kündigen sehe ich nun wirklich nicht. Ende. -
Ich bezog mich bei meinem letzten Post auf diese Passage:
“…War der litauische Nationalspieler Krystof Lavrinovic nicht sogar mal in Russland 3 Jahre wegen Vergewaltigung im Gefängnis? Kräht doch kein Hahn mehr danach, statt dessen ist er der begehrtesten Center in Europa. So ist´s halt.”
Das ist mir ein wenig zu einfach.
Wenn andere involvierte Personen nicht bestraft wurde, dann liegt das vielleicht einfach daran, daß nichts gegen sie vorliegt, bzw. keiner Anzeige gegen sie erstattet hat. Und die entsprechenden “Personen” werden schon wissen, warum sie auf eine Anzeige verzichten.
Ich bin kein Jurist, aber die Tatsache, daß die Sache später VOR der Kneipe eskalierte zeigt klar, daß es KEINE Affekthandlung war, sondern eher nach einer konzertierten Aktion aussieht.
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@viele hier, im besonderen aber @dio:
Wer seid Ihr eigentlich, dass Ihr ohne
a) bei dem Vorfall
b) bei der Verhandlung dabei gewesen zu seinlediglich aufgrund von Zeitungsaussagen, die sich ja auch teilweise schon wieder widersprechen - bei der Bildzeitung schon in sich selbst (SCHWERE Körperverletzung, aber Staatsanwalt fordert nur mehrere MONATE…) - hier in absolut unglaubwürdiger Moralapostelmanier die drei aburteilt?
Ich könnte bei einer solchen Scheinheiligkeit wirklich nur kotzen. Mir tut es richtiggehend weh, so einen Schmonzens zu lesen, insbesondere von Dir @Dio und auch @alansmithee, dessen Beiträge ich sonst sehr gerne lese und dessen politische bzw. soziale Einstellung, die aus den Posts teilweise herauszulesen ist, ich voll und ganz teile.
Auch von mir vorweg: Ich bin auch kein Freund von Schlägereien oder Hinterngrapschen (außer bei meiner Frau) und finde ebenfalls, dass das Verhalten bestraft werden soll.
Allerdings möchte ich mal erleben, dass jemand von Euch ruhig bleibt, wenn ein guter Freund oder man selbst einen Krug an den Kopf gepfeffert bekommt (und so ein Glaskrug splittert zwar am Boden schnell, im Gesicht muss dafür aber gewaltige Wucht dahinter stecken). Da hat @TheChief schon recht, von sowas kann sich wohl niemand freisprechen. Ich könnte jedenfalls keine Garantie für mich selbst abgeben - und ich habe noch NIE eine Schlägerei mitgemacht, selbst im Kindergarten oder in der Grundschule eine kleine Rauferei nicht. Aber wenn jemand bspw. meinem Bruder in einem Lokal einen Bierkrug an den Schädel pfeffert, würde er von mir WAHRSCHEINLICH auch einige eingeschenkt bekommen.
Und so sollte man die Sache auch mal betrachten: Für Hamann und Nahar war die Sache vermutlich völlig unverständlich, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass Uvis in angetrunkenem Zustand noch schnell ein “ach das ist nur der Freund der Frau, deren Hintern ich gerade gezwickt habe. Schon in Ordnung, wenn der sauer ist” loswird
Somit haben für mich zumindest Mike und vor allem Steffen im Affekt gehandelt.
Wer von uns kann denn bestätigen, dass Uvis wußte, dass diese Frau vergeben und mit Partner dort war? Wer von uns kann wissen, ob sie ihn vorher nicht angeblinzelt oder ihm zugelächelt hat (es schmeissen sich nun mal viele Frauen den Spielern ungefragt an den Hals, das habe ich schon oft genug mitbekommen)? Niemand! Genausowenig wie hier jemand (außer vielleicht Kosmo, der anscheinend dabei war) das Gegenteil als wahr annehmen kann!!!
Zur Schwere der Verletzung:
Hat ihn jemand gesehen? Oder Fotos von ihm?
Körperverletzung liegt im juristischen Sinne auch vor, wenn mir eine Krankenschwester ohne entsprechende Ausbildung eine Spritze verpasst! Eine Woche arbeitsunfähig bin ich auch mit einer Grippe! Blaue Flecken bzw. Hämatome bekomme ich auch, wenn ich mit meinen viel zu langen Armen an einem Türrahmen hängen bleibe! Blaue Flecken bekommen z.B. die Frauen auch, wenn sie einer der drei am Arm packt, um sie auf Seite zu schieben!
Ich will damit nicht die Sache an sich negieren, aber man sollte die Kirche im Dorf lassen und nicht alles für bare Münze nehmen, was in so einem Fall erzählt wird.
Vielleicht wäre der Fall gar nicht vor Gericht gekommen, wenn keine Prominenten im Spiel wären?
Was soll denn bitte der Verein für Sanktionen verhängen? Dafür sind einzig und allein Gerichte zuständig, da die Taten in keinster Weise die Arbeitsleistung der drei Täter (ja, das sind sie für mich trotz meiner Ausführungen - aber nicht mehr als der Werfer) beeinträchtigen? Sollen Manager künftig Mitarbeiter feuern, weil diese zu schnell gefahren sind?
Wir haben ein ziemlich gut funktionierendes Rechtssystem und dem sollte man vielleicht einfach mal trauen. Zumindest hat der Richter vermutlich mehr Einblick und Urteilsvermögen als Ihr hinter Euren PCs !!!
Finals 2005:
FREAK CITY Episode III - Die Rache des Pentagon
Der 23.06.2005 - was sollte an so einem Datum schon schief gehen???
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On 2005-09-06 12:35, alansmithee wrote:
Ich bin kein Jurist, aber die Tatsache, daß die Sache später VOR der Kneipe eskalierte zeigt klar, daß es KEINE Affekthandlung war, sondern eher nach einer konzertierten Aktion aussieht.Das kommt darauf an, wie schnell die drei späteren Opfer das Weite gesucht haben. Ich würde nicht seelenruhig in der Kneipe stehen bleiben und warten was passiert, wenn ich gerade ein Bierglas in eine Gruppe mit mehreren Männern, die über 2 Meter groß sind geworfen hätte
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@Dio:
Bevor Du jemandem einen Arzt empfiehlst, solltest Du vielleicht selbst erst einmal Deine Halluzinationen behandeln lassen !!!
Wo steht denn bitte, dass sie mehrere Schläge abbekommen haben? Wo, dass sie gezielt geschlagen wurden?
Die einzige Aussage zu den Frauen, die ich finde: Sie haben auch blaue Flecken abbekommen !!!
Meine Frau hat auch schon mal blaue Flecken an den Armen gehabt, weil wir im Spaß gerauft haben und ihre Arme beim Festhalten offensichtlich weniger aushalten als meine !!!
Aber Du hast Deine Meinung und die ist offensichtlich mal wieder die allein gültige und richtige !!!
@T-Trinker:
Wenn sich jemand nach seinem Angriff in einem ÜBERFÜLLTEN Lokal (siehe Artikel) sofort verdrückt und Du ihm eine einschenken willst, dann läufst Du eben hinter ihm her. Oder hast Du nach fünf Metern Deine Emotionen wieder so weit im Griff, dass Du dann sagst “ach Schwamm drüber” ???
Ich muss mich wirklich über die Integrität vieler hier schon sehr wundern.
VIELLEICHT SOLLTEN WIR UNS HIER IN ST. DUNK UMBENENNEN, BEI ALL DEN HEILIGEN !!!
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Finals 2005:
FREAK CITY Episode III - Die Rache des Pentagon
Der 23.06.2005 - was sollte an so einem Datum schon schief gehen???