GHP Bamberg 05/06
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damit hat bamberg auf der 1 ein mega problem!
mallet kann da spielen ist aber nicht der beste auf dieser position,
rick der entlastung da bringen kann ist verletzt
daddy cool der 1er (opa)-gott im ruhestand
begley nicht erfahren genug und hauer erst recht nicht.mal eine ganz dumme frage, versichert sich ein verein nicht gegen solche risiken?
immerhin kostet steffen ein stange geld -
Nunja, das ist Pech. Wenigstens hat er sich die Verletzung bis nach der Vertragsunterzeichnung aufgehoben.
Nun dürfte aber wieder Geld für einen neuen PG da sein, da ja für die 7-8 Monate eigentlich die Krankenkasse (bei privaten Training) oder die Berufsgenossenschaft (bei Vereinstraining) in die Bresche springt.
Der neue PG muß gleichwertig sein und bereit sein ab April/Mai als Bankwärmer zur Verfügung zu stehen. -
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Das ist eine fiese Misere. Nun besteht natürlich starker Handlungsbedarf. GHP steht unter Druck.
Dieses vorgezogene Verletzungspech reicht eigentlich schon für die gesamte Saison.
Steffens Entscheidung in Bamberg zu bleiben, war natürlich zu hundert Prozent an die EL gebunden. Die verpasst er nun. Und ich kann mir - Kämpferherz hin oder her - vorerst keine Titelverteidigung unter diesen Vorzeichen vorstellen.Powermann, helfe!
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Der Verein ist in einer Notlage, Zeit zu handeln!
Franz, Mailmann und meine Wenigkeit werden sich heute Abend zur einem Tryout ins Forum begeben um den Glanz des literarischen Bermuda-Dreickes auch aufs Parkett zu zaubern.Gute Besserung Steffen!
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so ein Mist!!
Erstmal die Besten Genesungswünsche an Steffen……
Aber was nun??
Ich dachte eigentlich auch das Spieler oder Verein hierfür Versicherungen haben? War es gar bei der Nationalmannschaft? Das kann es doch gar nicht geben!
Wenn man aber den Bericht auf der GHP Homepage liest kommt es einem so vor als ob es keine Versicherung gäbe!
Kann das sein?
Kann ein Verein 3 Leistungsträger auf der Gehaltsliste haben ohne Leistung zu bekommen?
Ein halbes Jahr dauert so was auf alle Fälle!!
Und dann…
Wie war es letztes Jahr in Köln?
Da kam Sasa nach seinem KB riss auch nicht wieder gleich in Topform aufs Feld!
Oh jeh!!
Das heißt wir Fans sind noch mehr gefordert!!
Wann beginnen wir mit der Vorbereitung?
Gibt es ein Trainingscamp für Pfeifen, Gröllen und Schreien??
Fragen über Fragen…
Wann ist die nächste Pressekonferenz ??
Viele Grüße und Kopf hoch!
Stand up fight and win! -
gute Besserung auch von mir. Ich muss Albapitti beipflichten, dass es gut ist, dass er sich die Verletzung bis nach der Vertragsunterzeichnung “aufgehoben hat”. Nicht weil es Bamberg schadet (eigentlich müsste sich die finanzielle Belastung in Grenzen halten durch Lohnfortzahlung der BG nach 6 Wochen (weis jemand da was gesichertes?) ), sondern weil es für Hamann noch viel schlimmer wäre, wenn er jetzt nicht seinen angestammten Heimatverein und seine Fans im Rücken hätte, die im helfen, das ganze psychisch zu verdauen und alle energie in die Heilung zu stecken.
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Normalerweise sollte so ein Spieler doh recht gut versichert sein. Da müsste schon was springen. Aber für Hamann ist es natürlich ein fiasko. Keine Meisterverteidigung…keine EL, kein präsentieren für andere eeuropäische Vereine. Sehr hart für ihn.
Und genauso hart für den Verein. Wird jetzt vieleicht doch wieder die Roller-Diskussion aufgegriffen. Es muss v.a. ein sehr guter Spieler her, da wir ja auf der 1 garkeinen haben. Ausser unseren Nachwuchs aus Güssbach.
Wünsche Hamann auf alle Fälle gute Besserung. Ich leide ja mit ihm und weiß was er jetzt durchmachen muss.
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So meine Herren die Berufsgenossenschaft zahlt aber nicht das Gehalt das Steffen in seinem Vertrag stehen hat. Die BG zahlt nur einen Höchstsatz der glaube ich bei 6000,00 € liegt den Rest zum vereinbarten Monatsgehalt von ca. 15-20000.- somit ergibt sich eine Deckungslücke für den Verein von ca. 14000.- € im Monat !!!
Die der Verein je nach Vertrag ausgleichen muß oder nicht.
Im Fußball wollte Jens Nowotney vor kurzem seinen Verein Bayer Lev. auf diesen Differenzbetrag verklagen !! -
in etwa stimmt es, @VIP.
sollte hamann mit dem GHP einen vertrag abgeschlossen haben, der ihm den status eines angestellten gibt, dann sieht das so aus:
die beitragsbemessungsgrenze für die krankenversicherung beträgt 2005 genau 3.525.- €. mit seinem gehalt liegt hamann sicherlich über diesem monatlichen einkommen. somit ist er nicht mehr pflichtversichert.
er kann sich also- gar nicht krankenversichern,
- freiwillig bei einer gesetzlichen versichern,
- bei einer privaten krankenkasse versichern.
nehmen wir mal an, dass er der fall auszuschliessen ist, dass sich ein spieler überhaupt nicht versichert.
im falle einer erkrankung, muss der verein für sechs wochen das volle gehalt zahlen. nach ablauf der sechs wochen erhält er (wenn freiwillig versichert) lediglich 2441.- €. den rest kann er sich ans bein schmieren, es sei denn, dass er eine zusätzliche tagegeldversicherung abgeschlossen oder im vertrag eine weiterzahlung über die sechs wochen hinaus vereinbart hat.
bei einer privaten versicherung verhält es sich vom grundsatz her genauso.die tagegeldversicherung ist nicht billig, da bei profisportlern das verletzungsrisiko grundsätzlich höher ist als bei normalsterblichen.
die berufsgenossenschaft tritt nur für den arbeitsunfall an stelle der krankenversicherung. ansonsten sind die konditionen gleich.
ein bisserl anders verhält es sich, wenn er mit dem verein einen sogenannten werk- oder dienstvertrag abgeschlossen hat. das will ich jetzt aber nicht vertiefen, darüber mögen sich nun die juristen auslassen.
wichtig ist auch, wann der vertrag beginnt. sollte der vertrag von steffen zum 01.08.05 starten, dann ist das für ihn finanziell das glück im unglück.
ein vertragsbeginn nach seiner verletzung (etwa 01.09.05) ist wieder ein ganz anderes thema.des weiteren ist entscheidend, ob er seine verletzung im rahmen der nationalmannschaft erlitten hat (man erinnere sich an das jährliche versicherungshickhack von nowitzki), in einem offiziellen vereinstraining oder im privaten training.
darüber hinaus behalten sich die vereine ausstiegsklauseln im falle einer verletzung vor.
alles nicht so einfach. grundsätzlich kann man sagen, dass beispielsweise bei einem haus- und hofamerikaner die weiterzahlung im falle einer verletzung wesentlich mehr in frage gestellt ist als bei einem renommierten nationalspieler.
nutz alles nichts, hamann ist verletzt und fällt im grunde genommen für die gesamte saison aus.
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Auch von mir als nicht gerade Freak- und schon gar nicht Steffi-Fan die Besten Genehsungswünsche für die Gute. Das ist eine Katastrophe für so einen jungen Spieler, und das wo er gerade zu schießen begann (jedenfalls mein Eindruck aus den Finals), war sehr gespannt auf ihn bei der EM.
Nach Beechum, Stafford jetzt Hamann, das ist schon hammerhart für den GHP, sowas tut einem für jeden Spieler und Club leid. Bei uns war es letztes Jahr Ty, der fehlte auch bitter, daher kann man das nachfühlen.
Sportlicher Gruß aus FFM
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Das ist wahrlich ein großes Fiasko für das gesamte Basketballprogramm in Bamberg. Es fällt der Leader, der Point Guard und der große Marketingstar aus und wie es VIP schon richtig berichtet hat reißt der neue Vertrag natürlich einen riesengroße Lücke in den Etat für eine eventuelle Ersatzverpflichtung.
Spieler die von der Klasse, Spielweise und Physis Frage kommen würde wie z. B. Dennis Wucherer, Giedrus Gustas oder Rodolfo Rombaldoni sind nicht zu finanzieren und ELtaugliche Playmaker, sei es aus Europa oder den USA sind bei weitem nicht zum Schnäppchenpreis zu haben. Aufgrund der Position des Playmakers kann man auch nicht pokern und auf die letztes Cuts der NBA Team warten, wie das z. B. bei der angestrebten “4” durchaus der Fall sein könnte.
Mit Hamann, Stafford und Beechum fehlen dem Team jetzt gleich 3 hervorragende Spieler und vor allem 3 Leitwölfe die auf dem Feld Verantwortung übernommen haben.
Bleibt nur zu hoffen, dass vielleicht der ein oder andere Sponsor nochmal in die Bresche springt um einen adäquaten Ersatz zu verpflichtet oder es heißt am Ende dann vielleicht doch die “4” für die “1” zu opfern.
Nun ja, da hab ich aber volles Vertrauen in Wolle & Dirk.P.S. Es wird kein Roller kommen!
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Oh verdammmt!!!
Ich habs jetz erst grad gelesen….
würd mal sagen jetz schauts ganz schlecht für Bamberg aus… kein richtiger Guard mehr da.Ach Mann jetzt wo alle so eingespielt waren und Hamann so gut wie noch nie
Des ist doch einfach nur Dreck das Ganze
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Das ist echt übel.
Da sollten wir uns als Fans mal überlegen, ob es nicht sinnvoll wäre neben unserer Tätigkeit als Krachmacher im Forum, zusätzlich noch betteln und hausieren zu gehen um Geld für nen Ersatzspieler für Steffen zu sammeln.
Ich hoffe echt es findet sich noch der ein oder andere Sponsor, der noch ma ein paar Euros aus dem Ärmel schüttelt.
Leider is der Lotto-Jackpot ja wieder ma nach NRW gegangen und net bei mir oder nem anderen GHP-Freak gelandet. Von den gut 10 Millionen hätte ich scho ein paar gespendet.Naja, ich hoffe mal, das sich die Verantwortlichen was gutes einfallen lassen.
Dann bleibt mir auch nur noch zu sagen:
GUTE BESSERUNG STEFFEN !!!
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On 2005-08-04 18:11, Infi wrote:
Da sollten wir uns als Fans mal überlegen, ob es nicht sinnvoll wäre neben unserer Tätigkeit als Krachmacher im Forum, zusätzlich noch betteln und hausieren zu gehen um Geld für nen Ersatzspieler für Steffen zu sammeln. -
@der_echte_elch
Wenn ich richtig informiert bin, dann sind Überweisungsbelege bis zu einem Betrag von 50,– € (biite um Korrektur, wenn’s nicht stimmt) als Spenbeleg verwendbar. -
Als heute Mittag die Pressemitteilung mit der Nachricht, dass Steffen einen Kreuzbandriss erlitten hat, reingekommen ist, bin ich fast vom Stuhl gefallen. Ganz großer Mist.
Nicht nur, dass auf der 1 nun eine große Lücke klafft, es darf sich im Grunde eigentlich niemand mehr in den nächsten Wochen schwerwiegend verletzen. Mit Rick und Hurl fehlen schon 2 wichtige Spieler, und jetzt leider auch noch Steffen.
Man darf nun hoffen, dass die Genesung (Heilung plus Muskelaufbau) doch irgendwie schneller geht als 7 oder 8 Monate. Denn ins Spiel zurück finden muss Steffen ja auch erst wieder. Wie auch immer, auf der 1 muss ein Starter verpflichtet werden. Und der kostet.
Wenn durch die Fanclub-Aktion zumindest 1 Monatsgehalt finanziert werden könnte, wäre das schon ein großer Schritt. Die Aktion finde ich super und ich hoffe, dass sich viele Bamberger Fans daran beteiligen werden.
Steffen wünsche ich alles Gute und den nötigen Willen und die Kraft, die Regenerationszeit so kurz wie möglich zu halten!
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Meinst du van exel?? sagt wer? der wär zumindest schon mal ein einser… aber was sollte der in bamberg wollen???
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die sammelaktion ist sicher ehrenwert und zeigt, welch grosses herz (ernst gemeint!) die fans haben. aber: meint ihr nicht, dass die herren bauermann und co. wesentlich mehr geld zur verfügung haben als der durchschnitts-fan, der (oder die) sein ganzes taschengeld oder wie auch immer opfert? ich finde die ganze sache ziemlich gefährlich, weil sie den fans eine zusammengehörigkeit vorgaukelt, die es so doch gar nicht gibt. wie gesagt, den managern usw. würde es doch sicher leichter fallen, die entsprechende summe locker zu machen - ob sie es auch wirklich tun? und ob es ihnen persönlich auch so nahe geht, oder ist es nicht doch eher nur deren job, der jetzt eine etwas grössere herausforderung darstellt? nicht bös gemeint.
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Bei aller Liebe, aber für den Verein zu “spenden”, damit in seinem geschätzten 4 Mio-Etat noch ein Ersatz für Hamann drin ist, find ich schon hart. Zudem es TS ja auch schon gesagt, dass Hamann nach 6 Wochen seine Kohle von der Berufsgenossenschaft erhält.
Ich bin wirklich bei blöden Spendenaktionen dabei, habe für unsere Halle gespendet, für Trier und sogar für Hagen.
Aber bitte, die Saison hat noch nicht einmal angefangen, Bamberg hat noch nicht mal alle Verträge unter dach und Fach und man spendet, weil GHP sich keinen Ersatz “leisten” kann?
Ihr spendet schon durch unglaubliche Eintrittspreise, mir würde das reichen… -
On 2005-08-04 22:31, TS wrote:
warum soll das eine Lücke in den Etat reissen?? Nach 6 Wochen übernimmt doch die Berufsgenossenschaft das Gehalt und der Verein kann mit dem gesparten Geld Ersatz verpflichten. Und den kriegst Du auf dem Amimarkt doch sicher.Das ist nur bedingt richtig. Die BG zahlt ab der 7. Krankheitswoche das Gehalt bis zu einer Bemessungsgrenze (wie hoch die genau liegt, müsste nachgeschlagen werden) weiter, den Rest (die weitaus größere Summe) muss GHP drauflegen. Das ist sicherlich besser als nix, wird aber nicht reichen, um allein davon einen Starter auf der 1 zu finanzieren…
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Natürlich liegen da in Ulm alle locker drunter. So niedrig ist diese Grenze gar nicht. Glaube nicht, dass ein Verein das komplette Gehalt im Vertrag zusichert und falls doch, dann nur mit einer zusätzlichen Arbeitsunfähigkeitsversicherung. Ich kenne einige Verträge in denen wird im Krankheitsfall die Erstattung im gesetzlichen Rahmen zugesichert. Ich finde das reicht auch. Warum soll es da einem Basketballer anders ergehen, als einem anderen Topverdiener in der Wirtschaft?
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Gut, Verträge sind individuell, aber das Beispiel Nowottny hat doch gezeigt, dass Bayer Leverkusen z.B. seinen Spielern nicht die Differenz zwischen normalen Gehalt und den Höchstleistungen der Berufsgenossenschaft zahlt. Normalerweise gibt es Krankentagegeldversicherungen, die dafür eintreten. Vielleicht zahlt auch GHP den Beitrag für diese Versicherung, d.h. übernimmt die Absicherung für seine Spieler. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass man stattdessen mit dem Spieler vertraglich vereinbart, auch im Falle einer Verletzungspause > 6 Wochen das Gehalt weiterzuzahlen, ohne sich entsprechend abgesichert zu haben. Entweder sichert sich der Spieler selber ab, oder der Verein tut es (und nimmt dafür die Prämien in Kauf), kann es mir anders beim besten Willen nicht vorstellen.
Wieso geht Ihr alle davon aus?Und wie gesagt, dieser Schlag trifft Bamberg zu Beginn der Saison, d.h. man hat noch alle Zeit und vor allem Geld, um darauf zu reagieren.
Deswegen, jetzt zu Spenden für den Notleidenen GHP Bahmberg aufzurufen finde ich persönlich ziemlich übertrieben. -
@ Hugo
ich hoffe du konntest gut schlafen heute Nacht.
Um 22 Uhr geschrieben nicht Spenden für Bbg.
Um 7 Uhr schon wieder geschrieben nicht Spenden für Bbg.Sollten wir kein Geld zusammenbekommen werden wir einfach euren EX-Trainer den Ihr einfach für einen S.O. ohne jedliche Coach-Erfahrung wieder in die Fränkischen Wälder geschickt habt aktivieren !!!
Es ist genau seine Position und werfen wird er bestimmt heute noch besser können als Steffen!! an der schnelligkeit müssen wir halt noch arbeiten !!!Weiterhin viel Glück im Zirkuszelt ohne FANS !!!
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@VIP
nix versteehn in AthenBei immerhin 60 Posts und einem Jahr Zugehörigkeit sollte dir aber schon mittlerweile aufgefallen sein, daß @Hugo zwar in Köln wohnt aber kein REK Fan ist. Das mag im Frankenland zwar so sein aber nicht überall ist zwagsläufig jeder Einwohner einer Stadt auch automatisch Fan der ortsansässigen Vereine.
@Hugo trägt eher Magentafarbene Brillen.Mir ist es im Übrigen völlig egal. Wer für eine weitere Verpflichtung spenden will der soll. Es wird ja Niemand gezwungen. Ob Hagen, Würzburg, Bonn oder Bamberg. Ein Aufruf ansich ist doch nicht verwerflich. Ich für meinen Teil habe andere Verwendung für meine Spenden als einen BB Verein, aber wie gesagt - jeder Jeck is andERs.
Nur nie aus der Ruhe bringen lassen.
Der Mensch hat dreierlei Wege, klug zu handeln:
erstens durch Nachdenken (oft der schwierigste)
zweitens durch Nachahmen (der leichteste)
und drittens durch Erfahrung (meistens der bitterste) -
Ich kann dieses Gejammere auch nicht hören.
Jedes vernünftige Unternehmen sichert seine Risiken ab (und selbst die meisten Privatpersonen). Falls GHP hier also den Grossteil des Gehaltes selbst zu tragen hat, sage ich nur selbst schuld und Management austauschen. Falls nicht, kann von ca 6. Monatsgehälten Hamann (+ Beechum + Stafford) ein vernünftiger Spieler verpflichtet werden.
Irgendwie habe ich ein ziemlich doofes Gefühl: Zuerst heisst es, es werden mind. zwei Spieler verpflichtet, die uns auf Euroleague Niveau weiterhelfen sollen; jetzt kommt ein (sicher ausbaufähiger) Nachwuchs-Ami, von der zweiten notwendigen Verstärkung wird öffentlich nicht mehr als Euroleague-Niveau-Spieler gesprochen und jetzt drückt man auf die Tränendrüse weil ein Spieler langfristig ausfällt - und dies alles bei einem angeblich um 20-25% höheren Etat. Mag sich jeder sein Urteil hierzu bilden.
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Natürlich springt die BG bei einem Berufsunfall ein. Seit Jahren sind auch Profisportler in der BG beitragspflichtig.
Nur eines stört mich gewaltig, dass die Millionenverdiener aus dem Topf der Normalverdiener mitbedient werden, d.h. Otto-Normalverdiener zahlt für diese Damen und Herren mit. Vorallem die Fußballmillionarios
sind da ganz vorn - siehe Herr Nowotny.Konsequent wäre eine eigene BG für den Profisport!
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Oder eben eine spezielle Risikoversicherung seitens des Vereins.
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@BT-Supporter:
Berufsgenossenschaften finanzieren sich nicht durch die Versicherten, sondern ausschließlich durch die Unternehmen, oder hast Du schon irgendwann mal einen Beitrag für Deine Berugsgenossenschaft abgedrückt???
Zudem hat jede Berugsgruppe ihre eigene Genossenschaft. Auch die Profi-Sportler!!!
D.h. dein Arbeitgeber wird nicht das Gehalt von Hamann mitzahlen müssen.Berufsgenossenschaften sind eine sehr gute Sache und da auch Profisportler eben auch nur Berufstätige sind, ist es nur gut, dass auch für sie eine Berufsgenossenschaft im Fall der Fälle einspringt!
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Aber die BG zahlt nur auf dem Weg zur Arbeit, bei der Arbeit (Training, Spiel) und auf dem Weg nach Hause.
Da Steffen aber privat im Wald laufen war kriegt er von der BG keinen müden Cent !
edit:
Ausserdem ist die BG eine Unfallversicherung, d.h. er würde hier “nur” eine Invaliditätsentschädigung bekommen wenn er das Bein z.B. nur noch eingeschränkt bewegen kann !Die Sache mit seinem Gehalt kann man nur über eine Tagegeldversicherung absichern. Die hat normalerweise jeder, der privat versichert ist. ergo müsste Steffens Gehalt eigentlich von seiner EIGENEN privaten Krankenversicherunge gezahlt werden !
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Und genau aus dem Grunde gibt es eine Höchstgrenze der Krankengeldzahlungen durch die BG. Die liegt zwar höher als die Lohnfortzahlung der Krankenkasse aber immer noch weiter unter dem Gehalt eines Profisportlers. Die Frage ob BG oder Krankenkasse ist ja auch noch offen - war es definitiv ein Arbeitsunfall ansonsten hat die BG sowieso nichts damit zu tun.
Die Prämien für Versicherungen, die die Heilbehandlung, Reha und den den Lohnausfall nach Verletzung eines Profisportlers (und die sind natürlich alle privat versichert weil über der Pflichtgrenze) sind enorm hoch. Sieht man ja auch an dem jährlichen Geplänkel mit Nowitzki. In seinem Fall beliefen sich die Prämien für ein paar Wochen auf über 300.000 € (klar war ne völlig andere Gehaltsgrundlage aber trotzdem enorm hoch). Das Risiko einer längeren Verletzung ist ja auch ungleich höher als bei anderen Arbeitnehmern.
Letztendlich ist es also Sache des Vereins und des Spielers selbst dieses Risiko abzuwägen und die Kosten der Risikominderung (hohe Prämien) zu tragen oder eben nicht. Da aber wohl die wenigsten wissen was der Verein und Steffen vertraglich vereinbart haben und ob und welche Zusatzversicherungen abgeschlossen wurden, ist es sinnlos darüber zu diskutieren.
Ich wünsche Hamann auf jeden Fall gute Besserung und hoffe, dass er schnell wieder zu alter Form aufläuft. Vielleicht kann er ja dann wieder mit Volldampf in die Play-Offs einsteigen und glorreich den entscheidenden Beitrag zur Titelverteidigung leisten
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On 2005-08-05 09:24, BTSupporter wrote:
Konsequent wäre eine eigene BG für den Profisport!Wenn ich mich recht erinnere, gab es vor ein paar Jahren von den BGs Überlegungen, die Beiträge der Sportvereine ihrem finanziellen Risiko anzupassen. Doch damit wären die gesamten Regionalligen im Fußball auf einen Schlag pleite gewesen. Es ist halt nicht jeder Sportverein gleich der FC Bayern.