Telekom Baskets Bonn 05/06
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Fragen muss man doch, warum der Verein großspurig eine Einigung verkündet, wenn es nichts schriftliches gab und die mündliche Abmachung anscheinend nicht wirklich sehr stabil war. Als ich die PM gelesen hatte, dachte ich: Ok, da wurde ein Aufhebungsvertrag geschlossen. Dass es jetzt nur eine mündliche Vereinbarung gab, deren schriftliche Fixierung nun Krunic - nach Aussage des Vereins - nicht unterschreiben will, ist doch schon komisch.
Vielleicht hat man ihm ja auch von Seiten der Baskets einen Vertragsentwurf zugeschickt, der nicht der mündlichen Abmachung entsprach und gehofft, dass Krunic schon unterschreiben wird, weil man die “Einigung” ja schon verkündet hat……?
Wer nun was gemacht hat wissen nur die Beteiligten. Aber besonders professionell wirkt das Handeln der Baskets nicht!
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die rechtliche lage wird wohl so sein (und das vermute ich aber nur), dass krunic eine versetzung auf den jugendtrainerposten bzw. eine änderungskündigung erhalten hat.
dass zwischendurch einigungsgespräche gelaufen sind, ist nicht aussergewöhnlich. fahrlässuog nur, dass man eine einigung veröffentlicht bevor die vereinbarung unterzeichnet ist. das ist ja grad so als würde man eine spielerverpflichtung verkünden, ohne dass ein vertrag vorliegt.
pacta sunt servanda, verträge müssen eingehalten werden.
das ist der grundsatz jedweder demokratischen rechtsauffassung. -
Ich bezog mich nicht auf den Streitfall als solchen, sondern darauf, daß hier einige Krunic Abzocke vorwerfen.
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Entschuldigt mal, aber es sind Verhandlungen über eine Abfindung geführt worden, die scheinbar von allen beteiligten Seiten zunächst mal akzeptiert worden sind.
Dieses hat der Verein bekannt gegeben.
Tage danach wird Herr Krunic, beraten von einer Berliner Anwaltskanzlei, über die Presse aktiv und erklärt sich, mit der ihm nun schriftlich zugestellten Vereinbarung, nicht mehr einverstanden.
Stellt sich die Frage, wer hier welches Spiel spielt…
Es ist Krunic’s gutes Recht sich mit einer Vereinbarung nicht einverstanden zu erklären, aber das tut man dann während der Verhandlungen oder als Resultat der Selben; und nicht erst 10 Tage später.Wie schon gesagt, informieren die Baskets nur dann, wenn etwas “wasserdicht” ist. Auf juristisches Glatteis werden sie sich nicht freiwillig begeben.
Ich kann mich natürlich auch täuschen aber das sollte mich doch arg wundern, weil immer so verfahren wird.Mal sehen, sagt der Blinde,
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“…. es sind Verhandlungen über eine Abfindung geführt worden, die scheinbar von allen beteiligten Seiten zunächst mal akzeptiert worden sind.”
Reine Spekulation. Dazu kennt man bisher nur die Stellungnahme des Vereins, die als Beklagte des Verfahrens sicherlich nicht als objektive Quelle zu sehen ist.
“Es ist Krunic’s gutes Recht sich mit einer Vereinbarung nicht einverstanden zu erklären, aber das tut man dann während der Verhandlungen oder als Resultat der Selben; und nicht erst 10 Tage später.”
Reagieren kann man doch erst, wenn man die Schriftform des gesamten Vertrages kennt und feststellt, dass dies nicht mit dem Besprochenen übereinstimmt. Mündlich wurde - wenn überhaupt - sicherlich nur eine Einigung über grobe Hausnummern der Vereinbarung erzielt, nicht über jedes - vielleicht wichtige - Detail.
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On 2005-06-30 13:23, logo wrote:
Entschuldigt mal, aber es sind Verhandlungen über eine Abfindung geführt worden, die scheinbar von allen beteiligten Seiten zunächst mal akzeptiert worden sind.
Dieses hat der Verein bekannt gegeben.
Tage danach wird Herr Krunic, beraten von einer Berliner Anwaltskanzlei, über die Presse aktiv und erklärt sich, mit der ihm nun schriftlich zugestellten Vereinbarung, nicht mehr einverstanden.
Stellt sich die Frage, wer hier welches Spiel spielt…
Es ist Krunic’s gutes Recht sich mit einer Vereinbarung nicht einverstanden zu erklären, aber das tut man dann während der Verhandlungen oder als Resultat der Selben; und nicht erst 10 Tage später.Wie schon gesagt, informieren die Baskets nur dann, wenn etwas “wasserdicht” ist. Auf juristisches Glatteis werden sie sich nicht freiwillig begeben.
Ich kann mich natürlich auch täuschen aber das sollte mich doch arg wundern, weil immer so verfahren wird.Mal sehen, sagt der Blinde,
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Ganz offensichtlich nicht! “Wasserdicht” schon gar nicht! Die Behauptung, man hätte sich geeinigt, hat ausschliesslich und einseitig der Verein aufgestellt, eventuell auch um Krunic unter Druck zu setzen. Krunic seinerseits hat das nie bestätigt. Und in der Tat HAT man sich ja nicht geeinigt. Inwieweit dabei die Schriftform vom gesprochenen Wort eventuell abweicht, kann nur vermutet werden. Klar ist, das Management hat Herrn Krunic (schriftlich) ein Angebot gemacht, dass a) für ihn nicht akzeptabel ist und b) eventuell von dem abweicht, worauf man sich mündlich “geeinigt” hatte. Nun heisst es das Angebot zu verbessern oder sich vorm Arbeitsgericht zu treffen. Ich tippe auf das Erste.
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es gibt hier verschiedenste Sichtweisen,
aber es ist doch absolut normal daß im mündlichen Gerspräch nicht alle Details geklärt werden, also irgendwelche Kleinigkeiten, sagen wir mal als Beispiel die Rückgabemodalitäten eines Dienstwagens werden nicht behandelt.
Dann schreibt eine Seite hier TB den Vertrag nieder (mit den Kleinigkeiten), die andere Seite sieht dann Nachbesserungsbedarf bei diesen Kleinigkeiten.
So weit ganz normal.
Jetzt sind wir hier im Arbeitsrecht mit engen Fristen, da ist es auch normal als Arbeitnehmer (der von einem Anwalt beraten wird) vorsorglich, für den Fall daß man sich über die strittigewn Punkte nicht einigt, eine Kündigungsschutzklage einzureichen, um seine Rechtsposition nicht zu schwächen.
Also alles ganz normal, und die Frage werder eigentliche Nachbesserer ist (sprich TB beim niederschreiben) oder Krunic beim nicht akzeptieren ist offen.
Also kein Grund eine Seite zu beschuldigen, nur halt noch nicht alles geklärt. -
Ist es wirklich so, daß bei einer Veränderung der “Einigung” sofort Kündigungsschutzklage erhoben wird? So rein prophylaktisch, um sie dann wieder niederzulegen / zurückzuziehen, falls die Einigung dann doch noch in beidseitigem Einvernehmen vollzogen wird?? :-?
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100%tige zustimmung @handballer!
ich dachte aber die frist wäre 14 tage?! die wäre ja schon vor über einer woche abgelaufen…
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Ja, das ist ziemlich normal. Selbst wenn du als ganz kleines Licht mit 'ner Kündigung zu irgend 'nem Wald-und-Wiesen-Anwalt gehst, ist das das Erste was er dir empfiehlt. Als Arbeitnehmer kann dir reinweg gar nichts passieren, gekündigt bist du ja sowieso. Also entweder deine Lage bleibt so beschi**en wie sie ist oder wird eben besser, schlechter nie. Die meisten Richter sind von der Tendenz eher Arbeitnehmer-freundlich. Aber es sind ziemlich kurze Fristen, deshalb muss man (Krunic) das eben sehr schnell machen. Bei Arbeitsrecht gibt es eigentlich (fast) immer vorher einen Gütetermin und 80% der Fälle werden auch im Gütetermin geregelt.
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Eine Klage ein zureichen ist sicher normal. Es kommt ja nun zuerst zum Gütetermin, bei dem der Richter versucht eine einvernehmliche Lösung mit beiden Parteien auszuhandeln. Wenn das nicht geht kommt es danach erst zum Prozeß.
Warum man das allerdings an die Presse durreichen muss, erschliesst sich mir nicht. Selbst wenn man zur Fristwahrung klagt, kann man die noch (oder wieder) offenen Punte intern klären.
Und von wegen der Ganzen Kommentaren Famiilen ernähren, neue Jobsuche schwer möglich. Da kann ichnur den Kopf schütteln. Jeder Profi-Trainer weiss, dass für Ihn andere Bedingugen gelten und wie schnell Verträge aufgelöst werden. Von Seiten der Baskets ist das ein völlig normaler Vorgang!
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@PUNKTpunktPUNKT
Die Frist ist 3 Wochen.Man kann immer erst ein mal Klage beim Arbeitsgericht einreichen und diese dann stets bei Einigung wieder zurück ziehen. Das ist der normale Vorgang!
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Naja, war doch klar das es dazu kommt…
Und wenn ich ehrlich bin, hoffe ich, dass Krunic eine fette Abfindung bekommt.
Was da mit ihm gemacht wurde ist schon eine riesige Schweinerei. -
Heute stand im Generalverschweiger zu lesen: jede achte Kündigung landet vor Gericht. Aus meiner berufspraxis kann ich nur sagen: oft einigen sich Arbeitgeber und Arbeitnehmer in Vertragsauflösungen ziemlich fair. Aber dann kommen irgendwie die Anwälte ins Spiel und reden eine Seite zu , wie schlecht die Lösung sei und was man mehr rausholen könnte und schwups geht nur noch ums gewinnen… oft auch für den Anwalt.
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Nochml was zum FIBA Cup. Hab im Forum von Cantu ein paar weitere Namen gefunden die angeblich dabei sind:
Jovenud Badalona, Telindus Oostende (haben Brindley Wright von Ventspils verpflichtet, wären doch was für Köln:-) ), KK Zadar, Kalev Talin, BC Kiev (Lukovski, Varda, Nicola), und Fenerbache Istanbul (Kambala?).
Mal sehen ob Mariupol auch nen Platz bekommt, die rüsten ja auch heftig auf( El Amin, Avery, angeblich Stombergas).Die Informationspolitik der FIBA ist echt zum Kotzen… Long live ULEB:-D
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On 2005-06-30 13:46, diogenes wrote:
Die Behauptung, man hätte sich geeinigt, hat ausschliesslich und einseitig der Verein aufgestellt, eventuell auch um Krunic unter Druck zu setzen.Na, das wäre aber taktisch das Dümmste überhaupt. Jeder Verhandlungspartner, der auch nur einen Funken Stolz in Leibe hat, würde doch in einer solchen Situation sofort auf Konfrontation umschalten.
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Danijel Jusup ist neuer Coach in Bonn, Kroate, 44 Jahre, zweimal Trainer des Jahres in Kroatien, lange Headcoach KK Zadar, Meister und Adria League Champion.
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hört sich doch sehr gut an. ein coach mit viel internationaler erfahrung und zweimal trainer des jahres. wie ich finde eine gute entscheidung.
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das ist ja wirklich ein richtig guter mann, der da in der kommenden saison auf der bonner bank sitzt. bin beeindruckt. aber warum nur ein einjahresvertrag, wenn man doch langfristig denkt und etwas aufbauen will?
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Ich bin zu unwissend, was den “jugoslawischen” Basketball angeht, um einschätzen zu können, welchen Kalibers der Jusup ist. Ich hoffe da mal auf Basketinhos und Albafan4ever’s Einschätzung, die deutlich fundierter sein wird.
Was ich mich frage, warum man nur einen 1-Jahresvertrag abgeschlossen hat?
Wenn die neuen Zeichen auf größere Kontinuität schließen lassen, macht diese kurzfristige Verpflichtung keinen Sinn. -
@Hugo
Soviel wirst von mir über ihn nicht hören. Ich schreibe nichts postives über Bonn in dieses Forum ;-). Ich denke das sollte als Einschätzung von mir reichenGute Entscheidung für die BBL. Mehr von solchen Trainern bitte!
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Vielleicht schreckt man nach der Sache mit Krunic vor einem 3 Jahre oder länger andauernden Vertrag zurück…
Die Referenzen des Neuen lesen sich jedenfalls gut. Als langjähriger Coach in Zadar ist er mit der Nachwuchsförderung höchstwarscheinlich bestens vertraut.
Viel mehr kann ich auch nicht sagen. Die Trainersuche hätte viel länger nicht dauern dürfen, aber verständlich und wichtig, dass hier nicht hektisch, sondern geduldig entschieden wurde.
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Hat 2003 in der Adrialiga Maccabi Tel Aviv rausgehauen Damit dürfte klar sein das Toronto sich Ukic abschreiben kann, wird das Magenta der Raptors dann ja wohl gegen ein anderes Magenta tauschen
Ganz gute Kontakte dürfte er auch haben, werde mich nochmal schlau machen. -
DIe Lösung mit der Vertragsdauer kann ich mir auch nur so erklären, daß man erstmal sehen möchte, wie sich Trainer, Mannschaft und Verein(sumfeld) miteinander arangieren.
Noch so einen Nummer wie mit Krunic kann und will man sich vermutlich nicht nochmal leisten.
Ansonsten werden wir wohl auf dem Hardberg mal wieder richtige alte jugoslawische Defensive erleben. Und das ist auch gut so!!!Ich denke, daß jetzt auch bald die ersten Spielernamen fallen werden - connections sollte der neue Trainer ja zu Genüge haben…
Ich bin maximal gespannt!!logo
Ps.: WANN GEHT ES ENDLICH WIEDER LOS??
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Glückwunsch an Bonn zu dieser hochkarätigen Verpflichtung. Scheint ja wirklich ein Top-Mann zu sein, der da nächstes Jahr in Bonn auf der Bank sitzt.
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On 2005-07-05 15:23, Hugo wrote:
Ich bin zu unwissend, was den “jugoslawischen” Basketball angeht,kroatischen basketball, kroatischen
edit:
dino radja holte ihn vor einem halben jahr nach split, um die jungen spieler zu fördern und im zaum zu halten. er war dann so begeistert von seiner arbeit, dass er ihn unbedingt weiter verpflichten (für 2 jahre) wollte!
jusup lehnte wegen perspektivlosigkeit und schulden des vereins ab.
d.h. er sieht in bonn eindeutig eine bessere perspektive!!!
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Ansonsten werden wir wohl auf dem Hardberg mal wieder richtige alte jugoslawische Defensive erleben. Und das ist auch gut so!!!
Ob das passiert wird man erstmal abwarten müssen. Er ist eigentlich eher eine der die Offensive sehr mag.
Ähnlich wie Didin vielleicht, aber in den Playoffs sah es dann ja auch anders aus… -
Na schauen wir mal. Klingt ja gut und wenn sogar die Berliner den loben …
Ich hoffe dann geht es solangsam auch mit der Mannschaft los. Ich ahbe den Optimismus nicht aufgegeben, dass wir doch noch einige wiedersehen, wie Namaka z. B. (Oder hab ich da was verpaß tund der hat schon woanders unterschrieben?)
Die Nummer 6 hingegen wird wohl neu vergeben werden.
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Weisst Du da genaueres? Najfeji ist doch der ideale Mann, um die Jungen zu integrieren und zu führen…
Ole will ich freilich auch wiedersehen. Genauso wie die Nummern 11 und 8.
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On 2005-07-05 20:07, c-jat07 wrote:
Weisst Du da genaueres? Najfeji ist doch der ideale Mann, um die Jungen zu integrieren und zu führen…Ole will ich freilich auch wiedersehen. Genauso wie die Nummern 11 und 8.
So sehe ich das auch: 6, 7, 8 und 11 unbedingt halten… bei ihnen stimmten Leistung, Motivation, Einsatzbereitschaft, Einstellung etc., eben der Charakter des Spielers (soweit ich das beurteilen kann)…
Ich hätte ja gerne eine Auflistung der 45 Trainer, die zur Wahl standen und aus Deutschland, Frankreich, Türkei, Kroatien, Serbien-Montenegro und Israel stammen… für die Flugkosten muss ja fast die Hälfte des Teametats draufgegangen sein…
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Was habt ihr nur mit Janicenoks??? So einen unbeständigen Shooter hatten wir noch nie. Ja, hat fleissig gekämpft, aber wie gesagt auch ständiger Unsicherheitsfaktor.
Ich will wieder einen richtigen Shooter mit hoher und konstanter (!) Quote von aussen. Kristaps soll woander sich weiterentwickeln.
Nadjfji, Nnamaka will ich auch behalten, und mittlerweile sogar den so oft von mir gescholtenen Huber-Saffer. Der BBL-Spieler, der vielleicht den größten Sprung gemacht hat letzte Saison (und seine Stats von den Courtside-Try-Out sehen auch wieder gut aus!).@Alex: Einer von den 45 war Muki und ich bin so froh, dass AlbaFan4ever’s Wunsch nicht in Erfüllung gegangen ist.
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Janicenoks ist Baujahr 83, d.h. gerade 22. Man kann doch nicht auf der einen Seite ständig Kontinuität fordern und auf der anderen Seite einen jungen Spieler, der eine wechselhafte, aber verhältnismäßig sehr ordentliche Saison gespielt hat, direkt wieder in die Wüste schicken.
Zumal sich Janicenoks am Ende der Saison, als selbst Größen wie Nadjfeji und Nnamaka langsam resignierten, mit seinem kämpferischen Einsatz zum Publikumsliebling gemausert hat.
Ja, sein Wurf war nicht konstant. Dennoch war seine Quote recht ordentlich. Ich erwarte noch einmal einen Leistungssprung. Das Drumherum war ja letztes Jahr besonders zum Ende hin alles andere als Ideal für das erste Bundesliga-Jahr.
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Ich finde ja, das Bonner Team soll zu 100% komplett bleiben. Und die sollen zu 100% so spielen wie in der abgelaufenen Saison…
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Bonner Rundschau
Jusup hat sich wohl gegen Erman Kunter durchgesetzt, also muss das Präsidium ja ne Menge Vertrauen in ihn stecken. Wenn er das hält was man so von diversen Balkan- Quellen hört der ideale Mann für das Bonner Konzept. -
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ich würd jani auch gerne halten! dafür das er so lange mili auf dem platz stand komplett ignoriert wurde hat er wirklich eine ganz gute saison gespielt…
insgesammt würde ich gerne jani und nur wenn sie von der bank kommen nnamaka, hubi und branko halten. bei nnamaka wohl unrealistisch, aber dann würde ich mich lieber von ihm trennen! auch wenn er sich gesteigert hat ist und bleibt er einfach ein rollen spieler von dem zu wenig gefahr aus geht! hubi scheint immerhin den gedanken an einen wechsel mit sich rum zu tragen. wenn es denn so kommt würde wohl mihajlovic wieder mehr spielzeit bekommen, wäre auch nicht schlecht!