Telekom Baskets Bonn 05/06
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er machte damals mit seinem griechischen club 36punkte gegen uns, und dass bei einer 100%igen treffequote.
verteidigt wurde er damals von keinem geringeren als hurl beechum.
ich könnte mich mit ihm anfreunden -
Ihr meint also Jimmy Oliver
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Werden die TBB wirklich nur aus
Ex -Jugoslaven bestehen (abgesehen von den Quotendeutschen)?
Nicht mißverstehen: Eigentlich ist es mir egal aus welchem Land die Spieler kommen und welche Hautfarbe sie haben.
Aber gegen eine “bunte” Mischung aus verschiedenen Ethnien hätte ich mal gar nichts einzuwenden.
Das bringt ein wenig Farbe ins Spiel…;-)
logoIst für Dich der Ami Wiesnewski auch ein Ex-Jugoslawe? Und was ist mit Meeks?
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On 2005-08-10 16:11, Ingoo wrote:
Wir haben doch mit Wíz einen Ami, dazu mit Meeks einen Deutsch-Kanadier und bei Duany scheint das letzte Wort auch nicht gesprochen, denn sonst wäre er beim Team doch auch als Abgang verzeichnet, womit er der Letzte vom Vorjahr ist bei dem noch nix gemeldet wurde. Und hat er nicht den Cotonou-Status?Würde Duany gerne nochmal sehen. Der wurde ja von Krunic überhaupt nicht ins Spiel gebracht (Oldenburg). Es ist schon bezeichnet, wenn ausgerechnet dein erstes Spiel (gegen Lev) dein bestes ist.
Er wird aber sicher nicht mehr in Bonn spielen, weil ein Coutonou-Spieler im Fiba Eurocup als Ausländer gilt. Meine ich jedenfalls…
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Oh, stimmt, Duany war Cotonou. Vielleicht wollten die Baskets da was nachholen.
Mich würde es überraschen, wenn wir ihn wiedersehen. Potential hat er nicht erkennen lassen. Und beim Saisonabschlussgrillen saß er nur frustriert abseits. Ich denke, er wird auch von sich aus gern auf eine Rückkehr nach Bonn verzichten.@diogenes
Okay, es sind zwei Vereine, die Cotonou ignoriert hatten und die Saisonziele verfehlten. -
On 2005-08-10 17:35, D_O_M wrote:
Werden die TBB wirklich nur aus
Ex -Jugoslaven bestehen (abgesehen von den Quotendeutschen)?
Nicht mißverstehen: Eigentlich ist es mir egal aus welchem Land die Spieler kommen und welche Hautfarbe sie haben.
Aber gegen eine “bunte” Mischung aus verschiedenen Ethnien hätte ich mal gar nichts einzuwenden.
Das bringt ein wenig Farbe ins Spiel…;-)
logoIst für Dich der Ami Wiesnewski auch ein Ex-Jugoslawe? Und was ist mit Meeks?
Nein, Meeks ist de facto gebürtiger Kanadier mit angeheiratetem deutschen Pass.
Und Wiesnewski ist Ami.
Joot.
Soweit so gut. Das einzige was ich zu bedenken geben wollte, war die Frage, ob es nicht noch andere talentierte Basketballer ( Frankreich, Italien, Spanien, Israel etc.) gibt.
Natürlich und selbstverständlich im finanziellen Rahmen. Das meinte ich mit “bunter Mischung”.
Da wir in Bonn sowieso ständig neue Namen lernen müssen, hätte ich nichts gegen einen neuen Sprachkurs.
Immer dieses serbo-kroatisch….Nehmt es nicht sooo ernst!
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was kann branko denn???
in der offense rein garnix, und wenn er net so ne defense spielene würde, könnte er bei den baskets2 evt mitspielen -
On 2005-08-10 18:28, Hugo wrote:
Ich fand, Duany konnte alles ein wenig, aber nichts besonders gut. Kein konstanter Schuß, kein richtiger Zug in die Zone. Warum willst Du Duany nochmal im Baskets-Dress sehen @D.O.M.???Na, “wollen” ist zuviel gesagt, nur glaube ich, daß Duany wirklich kaum eine Chance hatte, ins Team zu kommen. Als Captain eines NCAA-Champs mit entsprechenden Stats müsste schon ein wenig mehr drin sein.
Da kommt der Typ mit Jetlag und ohne das Team zu kennen nach Deutschland und macht direkt am nächstenTag in Leverkusen ein richtig gutes Spiel. Danach geht´s Spiel für Spiel bergab. Das hat mich schon gewundert… Ist aber egal, denn Coutonu-Spieler sind im Fiba-Eurocup reine Ausländer. Daher werden wir ihn eh nicht wiedersehen. -
On 2005-08-10 21:10, Ali_Mehmet wrote:
was kann branko denn???
in der offense rein garnix, und wenn er net so ne defense spielene würde, könnte er bei den baskets2 evt mitspielenWürde mich auch mal interessieren, warum Branko schon seit Jahren immer wieder einen neuen Vertragt bei den baskets bekommt…
Ok vor drei, vier Jahre hätte ich ja noch gedacht, ein ganz gutes Talent mit guter Defense, die Offense kann er ja noch verbessern, aber in den letzten Jahren habe ich eigentlich keine Steigerung gesehen…
Klepac wäre ein ordentlicher Zweitligacenter oder 10.Mann in einem BBL-Team, aber mehr ist er doch nicht, oder unterschätze ich ihn da gewaltig???
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Das ist der springende Punkt. Klepac ist vornehmlich ein Rollenspieler, dessen Stärken eben in der Verteidigung liegen. Und das kann er wie kein anderer in Bonn (es sei denn, der andere heisst Nnamaka )
Ich denke, dass man Klepacs Leistung immer daran messen muss. Aber leider vergleicht man ihn in Bonn zumeist mit den Stanojevics und Ensmingers dieser Welt. Er ist kein Starting Center und er ist keine Korbmaschine.
Aber er ist ein unermüdlicher Arbeiter in der Defense, schließt dort die wichtigen Lücken und stellt in der Offense sehr gute Blöcke.Sehr viel mehr erwarte ich nicht vom 2. oder 3. Center. Und welcher zweiter oder dritter Center einer BBL-Mannschaft kann denn soviel mehr?
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Würde mich auch mal interessieren, warum Branko schon seit Jahren immer wieder einen neuen Vertragt bei den baskets bekommt…
Ok vor drei, vier Jahre hätte ich ja noch gedacht, ein ganz gutes Talent mit guter Defense, die Offense kann er ja noch verbessern, aber in den letzten Jahren habe ich eigentlich keine Steigerung gesehen…
Klepac wäre ein ordentlicher Zweitligacenter oder 10.Mann in einem BBL-Team, aber mehr ist er doch nicht, oder unterschätze ich ihn da gewaltig???
Naja, aber genau die Rolle spielt er doch in Bonn. Verstehe nicht, was das soll…
Stellt sich die Frage, warum er im letzten Jahr unter Bauermann noch Nationalmannschaft spielte und z.B. in der Kölnarena gegen die USA ordentlich gespielt hat. Aber der Bauermann hat ja auch keine Ahnung, gelle?
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zu Branko
Nach den Meldungen aus Bonn, weiss nicht mehr genau ob BR, GA oder HP, soll er diesmal ja auch noch weniger spielen als bisher - sowas wie 11 oder 12 Mann, wenn nicht gar nur Sparringspartner. Dafür taucht er allemal. Evtl wurde dies aber auch nur geschrieben um ihn doch zu einem Abgang zu bewegen nach der etwas undurchsichtigen Vertragsgeschichte :-?
Er kann zumindest variabel als PF und C auflaufen falls Starter (und Backup) in Foultrubble geraten und hier zumindest den ein oder anderen Punkt verhindern ; auch wenn er selbst kaum welche macht. Insgesammt denke ich aber auch, dass er für einen reinen Trainingsspieler deutlich zu teuer sein sollte - falls der Jupp ihn wirklich nur da einsetzen wird. Evtl ist dann da doch ein wenig g’schlampert worden bei der Option. -
Zumindest weiß man in Köln wenigstens, wie undurchsichtig die Vertragslage um Branko doch ist und wie doof sie in Bonn doch sind, dass alle vergessen haben, ihm zu kündigen.
Unglaublich, wie solch dämliche Gerüchte durch ständige Wiederholung am Leben gehaten werden.Was mich aber wirklich ärgert, dass hier alle über Branko urteilen, als ob er ein Basketball-Debiler wäre. Er stand die letzten Jahre immer im erweiterten National-Kader und war auch letzte Saison sicherlich nicht einer der schlechtesten Baskets-Spieler.
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Wenn ihr den Branko partout nicht mehr wollt, dann nehmen wir ihn eben in Berlin als Jovo Backup. Für 10 Min. ist er allemal gut. Aus meiner Sicht (okay, ich habe ihn viel seltener gesehen als die Bonner) fand ich den eigentlich immer korrekt. Ist 'ne ehrliche Haut und hängt sich immer rein, das respektiere ich. Die starke Kritik überrascht mich da schon etwas.
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uneingeschränkt will ich diogenes recht geben.
branko ist kein S5-center für die BBL, aber wenn man ihm das sagt und ihm diese rolle zuteilt, dann ist dieser geborene kämpfer ein echtes highlight. nicht umsonst war er letztes jahr im kader der nationalmannschaft.
branko und laurent für berlin.
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Ist ähnlich wie bei Mithat in Berlin. r war der Mädchenschwarm und wenn er dann mal nicht Leistung bringt schlägt das ganz schnell in Hass um . Der Rest erwartet Jovo Statistiken von ihm und ein paar sehen ihn dann auch als den defensivstarken Role Player und Kapitän, der er ist.
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Ist ähnlich wie bei Mithat in Berlin.
Okay, damit ist das Thema Branko und Berlin für mich durch
Nee, mal ernsthaft. Warum nicht Branko oder PHS für 10 min. Backup nach Berlin? Schlechter als Justin Brown oder Kevin Rankin werden die auch nicht spielen, ganz gewiss nicht. Bei Branko wäre nur das Problem, dass man ihn ja aus seinem Vertrag rauskaufen müsste. Vielleicht war das überhaupt der Plan der Bonner
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kevin rankin war allemal besser als branko
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Siehst du. Huber Saffer meinte in der Bonner Rundschau übrigens das er sich auch vorstellen könne, falls kein gutes Angeot käme, in der zweiten Liga zu spielen und seine Ausbildung voran zu treiben.
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Die Erklärung, warum das Bonner Publikum zu einem großen Teil mit Branko Klepac gerade nach der letzten Saison seine Probleme hat, ist glaube ich recht einfach:
Seine teiweise hervorragende Defensivleistung ist oft sehr effektiv aber nicht gerade derart spektakulär, dass sie jedem direkt ins Auge springt:
Hervorragende Blocks, wie z.B. Nnamaka sie öfters einsträuhte, sind nicht sein Ding. Bei zählbaren Defensivleistungen wie Rebounds zeigte er oft eklatante Schwächen in der Ballkontrolle. Der Ball war wirklich sehr oft eigentlich schon gesichert in Brankos Händen, doch er vertändelte ihn dann noch unbedrängt ins Aus oder an einen Gegenspieler… diese Szenen sind letzte Saison wirklich recht häufig vorgekommen… sie riefen dann einen lauten Aufschrei des Entsetzens im Publikum hervor, da es teilweise auch wirklich sehr “ungelenk” aussah. Das unruhige Publikum trug dann natürlich nicht gerade zu mehr Sicherheit in der Ballbehandlung im weiteren Spielverlauf bei und es wurde dann eigentlich immer schlimmer…
In der Offense wurde es letzte Saison dann ganz düster für Klepac, weil er mit dem unkonventionellen Passspiel von Branko M überhaupt nicht zurecht kam… mit Bodenpässen kann er garnichts anfangen, schnell gespielte z.B. Nolook-Pässe sieht er zu spät… was aber auch ich ihm vorwerfe ist, wenn er bemerkt, dass seine Technik nicht ausreicht, aus 5 cm Abstand zum Ring, den Ball in den Korb zu “schieben”, denn von einem Wurf kann man bei dieser Distanz nun wirklich nicht mehr sprechen, dann Stopfe ich!
Das sind halt alles Dinge, die fallen sogar einem Erstbesucher eines Basketballspieles direkt ins Auge… seine hervorragende Defense nicht… und es wird dann gefragt, spielt er nur mit, weil er groß ist, weil das Spiel als solches beherrscht er ja offensichtlich nicht (aus vielerlei Mündern schon gehört)…
Eine Argumentation: Rollenspieler, wichtige taktische Option in der Defense, hohe Einsatsbereitschaft, Integrationsfigur wird von vielen nicht verstanden…
Der Knackpunkt waren dann seine 3 Minuten im Spiel gegen Frankfurt, Top4, in denen er es wieder äußerst ungelenk geschafft hat, 2 TOs zu fabrizieren und dann direkt wieder von Krunic vom Platz geholt wurde. Ich glaube, da hat er es sich mit vielen Bonnern endgültig verscherzt… so ungerecht das angesichts seiner gesamten Laufbahn in Bonn auch sein mag…
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Tja, wenn man erstmal den Ruf weg hat, kann man nicht mehr viel machen. Sobald Branko in einem Spiel ein (!) TO fabriziert, geht ein Aufschrei durch die Menge.
Komisch, wie kommt es da, dass er sowenige TO’s in den Stats aufweist???
Sein Problem ist, dass er einer starken subjektiven Beobachtung unterliegt. Macht er einen einzigen Fehler im Spiel, ist er der Depp. Trifft Huber-Saffer zwei mal im Spiel aus der Halb-Distanz und steht den Rest des Spiels wie Falschgeld in der Verteidigung rum, ist er der Held des Spiels. Auch die Effizienz-Werte von Branko sind höher als die von Peter.Aber wie gesagt, wenn dich die Leute erst mal auf dem Kieker kannst Du argumentieren, wie Du willst. Nachher beim Bier heisst es doch wieder: “Na, haste gesehen, wie er wieder den Ball verloren hat…”
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Klingt nach einer Verunsicherung, wie sie in Berlin bei Guido Grünheid und am Ende auch bei Justin Brown zu sehen war. Das wird dann natürlich zum Teufelskreis. Weniger Einsatzzeit oder Auswechslung nach einem oder mehreren Fehlern, der Druck bei der nächsten Einwechslung, es besser zu können und nun auch zeigen zu wollen/müssen. Am Ende klappen dann die einfachsten Dinge nicht mehr, und sei es, den Ball festzuhalten. Eigentlich ist es da an den Fans, die eigenen Spieler aufzubauen und zu stärken (siehe Robert Huth).
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Branko hat ja häufig nureinen TO pro Spiel, der wird ihm aber gnadenlos vorgehalten, während andere Spieler das dreifache an TO produzieren. Er hat glaube ich den zweitniedrigsten TO Wert im Team, also nicht unbedingt verunsichert sondern dieser eine TO wird von den Fans wahrgenommen wie fünf.
Vielleicht kann er diese Fans unter Jusup und mit Wiz als PG ja eher überzeugen. -
Was mir noch zu den Pässen einfällt: Es sollte am Pointguard sein, sich auf seine Mitspieler so einzustellen, dass die Pässe für sie geeignet sind. Wenn jemand mit Bodenpässen nichts anfangen kann, muss der Pointguard einen anderen Weg finden, ihn anzuspielen.
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Ganz genau so ist es…
Mili wurde ja nicht zu unrecht beschrieben mit den Worten: “…sein Spiel liegt zwischen Genialität und Wahnsinn…” Genial war es wenn die unkonventionellen und irren Pässe an den richtigen Mann kamen und zum Erfolg geführt haben - Wahnsinn … na,ja wir haben es oft genug gesehen und das Ergebnis ein weiterer Ballverlust der Baskets.
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@ Hugo
Die Effizienz Werte von Branko waren nur im absoluten höher als die von PHS.
Ich hab mir vor ein paar Tagen die Mühe gemacht die durchschnittliche Saisoneffizienz pro 40 Minuten hochzurechnen…
mit diesem Ergebnis:
Jackson 22,1
mili 19,8
Ole 17,23
sasa 16,59
janicenoks 14,38
Peter Huber Saffer 14,33
Djuric 14,04
Mihalovic 14 !!!
Klepac 10,59
Simon 6,68 -
Aber was sagt das denn aus? Das sind doch rein hypothtische Werte!
Die tatsächliche Effizienz per Game sah so aus:
1. Altron Jackson, 16.6
2. Branko Milisavljevic, 14.2
3. Aleksandar Nadjfeji, 13.4
4. Oluoma Nnamaka, 13.0
5. Kristaps Janicenoks, 8.7
6. Alexander Djuric, 8.5
7. Branko Klepac, 4.6
8. Peter Huber-Saffer, 4.4
9. Martin Mihajlovic, 2.8
10. Balazs Simon, 2.1
11. Dragan Miletic, 0.8 -
@Ingo
Rrrichtig. Und da spielen eben auch die Fouls mit rein, die sich Peter meist schnell eingehandelt hat.Interessant finde ich aber den hochgerechneten Wert bei Mihajlovic. Bestätigt meinen Eindruck von ihm.
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@ Hugo
Das ist eine vor allem in der NBA gängige und überall akzeptierte Statistik die gerade versucht, die Leistung von Rollenspielern die von der Bank kommen und meistens nur kurze Zeit auf dem Feld stehen, einen besseren Stellenwert zu geben und vor allem auch versucht ein Gradmesser für Bankspieler mit dem besten output zu sein.
Insofern kann man hier nicht von einer falschen Statistik sprechen.
(hast ja von der "tatsächlichen Effizienz gesprochen)man kann jetzt natürlich noch die Fouls pro 40 Minuten hochrechnen (auch eine gängige Statistik aus der NBA) und dadurch gerade die Effizienz von PHS pro 40 Minuten damit ein wenig relativieren.
Was die Statistik auf alle Fälle zeigt, ist dass Spieler wie Mihalovic und PHS trotz allem zu wenig gebracht wurden.
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Was man dabei auch bedenken sollte ist, dass Rollenspieler à la PHS eben in den 10 Min. die sie spielen den Job haben, den Gegner am Korberfolg zu hindern. Sei es durch defense oder - wenn es nicht anders geht - eben durch Foul. Dann muss sich der Gegner die Punkte eben an der Linie verdienen. Das ist ja u.a. das, was mich an Djuric gestört hat. Er hat weder gut verteidigt, noch hat er nötige Fouls gemacht. Hauptsache lange on court……
Zur Statistik: Fouls gehen negativ in die Effektivität ein. Wenn es ein Rollenspieler also schafft, in der kurzen Zeit TROTZ begangener Fouls auf eine gute Effektivität zu kommen, dann ist das doch prima.
Ich halte daher - gerade wenn man Rollenspielern gerecht werden will - eine Eff per 40min für aussagekräftiger als eine Eff per game.
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@ Paule genau meine Meinung
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On 2005-08-12 15:21, TBBFanatic wrote:
Was die Statistik auf alle Fälle zeigt, ist dass Spieler wie Mihalovic und PHS trotz allem zu wenig gebracht wurden.
Das meinst Du jetzt aber nicht ernst, oder?
Natürlich ist es ein Hypothese zu sagen, mensch, wenn er in 10 min eine Effektivität von 5 hat, hätte er 20, wenn er das ganze Spiel durchgespielt hätte.
Dies lässt so ziemlich alles außer Acht, was basketball nun mal ausmacht!
Am beispiel von Peter ausgedrückt: Bei seiner foulträchtigen Defense würde er nie im Leben 40 min durchstehen. Und jetzt sagt mir bitte keiner, Peter hätte in der letzten Saison als Starting center die Aufagbe gehabt, kurzfrstig irgendein Spiel zu zerstören…
Ein Miletic hält mit der Spielweise, mit der er in den wenigen Minuten seine Effizienz erreicht hat, nicht mehr als 10 min durch. dann kannst Du ihn unter ein Sauerstoffzelt legen.
Was für ein Sinn macht es also, so eine Zahl für ihn oder PHS aufzustellen???Zudem wie oben schon gesagt wurde, die Fouls in der BBL-Bewertung gar nicht mit einfliessen.
Das ist alles vielleicht eine nette Spielerei, aber letztendlich führt sie nicht dazu, Spieler auf 40 min vergleichbar zu machen.
Vor allem auch, weil die Defense und das verständnis von Spielsystemen (die sich z.B. dadurch ausdrückt, dass man die richtigen Blocks stellt und an der richtigen Stelle steht) überhaupt gar nicht in den Stats bewertet werden (können).
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Wie ich bereits erwähnt habe sagen Statistiken nicht alles aus, aber wenn eien Statistik etwas aussagt, dann die Effizienz auf 40 Minuten unter anbetracht der Fouls pro 40 minuten.
Mit der Aussage anhand der Statistik kann man erkennen, dass PHS und Mihalovic länger hätten spielen müssen, meine ich nicht, dass sie 40 minuten hätten spielen sollen, aber sicherlich die Zeit, die Klepac gespielt hat. (je nach dem wie es von den Fouls her funktioniert hätte…)
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Als Starting Center spielte Peter einfach in der Defense nicht sauber genug. Leider, leider, leider. Er bekam zwar auch unglücklich Fouls angehängt, wusste aber auch nicht genau, wo seine Finger waren. Und dann musste er eben nach acht Minuten schon wieder runter. Und deshalb ist es wirklich müßig, seine Stats auf 40 Minuten hochzurechnen.
In der Offense hat er sich gut entwickelt. Und die prägt wohl eher die Eff. -
@TBBfanatic: Nochmal zum mitmeißeln: Die Fouls gehen bei der BBL eben nicht mit ein. Damit fehlt ein wesentlicher Bestandteil Deiner Argumentation.