Team EM 2005
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Noch was zum Lachen. Bild zeigt was Nowitzkis Geheimnis ist !!! Geile Bildchen
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Typisch deutsch !!!
Nach einer einigermaßen schwachen Vorbereitung haben doch einige hier für die EM sehr schwarz gesehen.
Nun hat sich die Mannschaft gesteigert, hat phasenweise gegen Italien gut gespielt, hoch geführt, am Ende aber knapp und unglücklich in der Verlängerung verloren, gegen die Ukraine eine solide, überzeugende Leistung geboten und einen nie gefährdeten Sieg eingefahren, gegen die Russen, die nach dem Ausrufezeichen gegen die Italiener als hoher Favorit eingestuft wurden, einen glücklichen, aber aufgrund des Kampfgeistes verdienten Sieg eingefahren, und trotzdem wird an allen Ecken und Enden genörgelt.
Habt Ihr ernsthaft erwartet, dass wir durch brillantes Passpiel jeden Gegner nur so an die Wand spielen ?
Das viel über D.N. läuft ist doch nur verständlich. Wenn ich den bislang eindeutigen MVP bei der EM im Team habe, dann kann es doch nur so gehen. Und der Erfolg - ich hoffe, heute abend können wir wirklich davon sprechen - gibt bislang recht.
Gerade dann, wenn die anderen Spieler an Harmlosigkeit kaum zu überbieten sind.
Was ist denn so falsch an diesem System ?
Ich kann mich erinnern, dass es auch gegen die Russen einige freie Würfe gegeben hat. Nur wenn die von Pesic, Schultze, Wucherer, Roller und Co. versemmelt werden und das Sebstbewusstsein nach jeder weiteren Fahrkarte gegen Null sinkt, muss es eben über den “Star” im Team laufen.
Glücklicherweise haben die Russen auch keinen Sahnetag erwischt, so dass sich das egalisiert hat.
Kritik in allen Ehren, aber wir müssen schon die Kirche im Dorf lassen. Ohne einen Nowitzki würden wir alt, sehr alt aussehen.Ciao Zorro
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Bei allem, was nicht so gut klappt und auch kritikwürdig ist, heute abend gilt doch nur eins:
Daumen drücken!
Daumen drücken!
Daumen drücken!Der wichtigste Spieler heute gegen die Türkei? Nowitzki? Nöö! Der wichtigste Spieler:
Mithat Demirel!!!
Wir wissen ja alle, dass sich Mirsad Türkcan und Mehmet Okur so richtig ins Herz geschlossen haben, aber so richtig! Mithat muss doch jetzt nur zum Türkcan hingehen und ihm in feinstem Türkisch etwas ins Ohr flüstern. So in etwa: “Ähm, Mirsad, by the way, weisst du eigentlich, was mir der Mehmet eben über deine Mutter erzählt hat…” Und dann haben wir eine Menge Spass. -
Jawoll Zorro! Gib´s den Systemfetischisten mal!
- Unser System heißt Nowitzki. - Mit so einem Spieler spielt man keine Systeme, weil er besser ist als ein System. Er bekommt den Ball, wirft, zieht (Fouls), paßt und holt nebenbei 15 bis 20 Rebounds. Er spielt oberhalb von Systemen. - Wenn er einen schlechten Tag hat, verlieren wir. So einfach ist das.
Bei den Bulls gab es auch nur für die Journalisten eine “triangle-offense”; in Wahrheit war das eine “MJ und Scottie-offense”. - Genies in Systeme zu zwingen, wäre geradezu dumm.
Das heißt aber nicht, dass wir “ohne System” spielen! - Sondern nur, dass jede Art von “System” von Dirk ausgeht. Natürlich werden die Grundsyteme dann zu Hilfe genommen. Entscheidend ist aber, dass er durch seine Creativität und Klasse die “Systeme” initiert. Er ist der Ausgangspunkt für die Systeme, nicht umgekehrt.
Na ja, so seh ich´s jedenfalls - vielleicht hab ich unrecht. Wie ist die Meinung? -
@Zorro:
Zumindest für mich sind die Schwächen im Angriff des dt. NT nichts neues. Die Strategie Bauermanns hat sich doch schon in den Vorbereitungsspielen offenbahrt. Ich hab halt nur gehofft, dass sich die Spieler im Laufe des Tuniers Selbstvertrauen sammeln. Aber wenn der Trainer ganz offensichtlich seinem Team klarmacht, dass in der Offensive außer Nowitzki niemand wirklich eine Option ist, und man deshalb alles nur auf ihn ausrichtet, können die anderen Spieler ja gar kein Selbstbewusstsein aufbauen. Sie fügen sich einfach ihrer Rolle als Statisten und übernehmen dementsprechend keine Verantwortung. Wenn Bauermann nicht auch in der Offense von ihnen etwas erwartet, wird sich auch keiner steigern. Obwohl ich durchaus der Meinung bin, dass ein Roller, ein Greene, ein Garrett, ein Wucherer und ja sogar ein Pesic durchaus fähig ist Körbe zu erzielen. Aber wenn doch schon der Trainer kein Vertrauen in ihre soliden Fähigkeiten hat und diese nicht aus ihnen herauskitzelt, ist es kein Wunder, dass niemand die wenigen Überreste an Wurfmöglichkeiten verwandelt. Da werden unter Bauermann eigentlich recht gute Schützen zu psychischen Wracks, die sich nichts mehr zutrauen. Der Grund für diesen Angsthasen-Basketball in der Offense liegt m.M.n. nicht in erster Linie in der physischen und spielerischen Übermacht des Gegners, sondern in der Taktik Bauermanns und an dessen Art und Weise die Spieler psychologisch auf die Spiele einzustellen.
Ich forder ja nicht, dass Pesic ab sofort genauso viele Würfe wie Dirk nehmen soll. Aber als Zuschauer habe ich einfach das Gefühl, das da kein Team auf dem Feld steht, sondern ein alles überstrahlender Nowitzki und ein nicht erwähnungswürdiger Rest. Das gefällt mir einfach nicht, auch wenn man damit zwei Siege holen konnte. Trotzdem glaube ich, dass man so nicht über das Viertelfinale hinauskommt, obwohl man eigentlich noch viel mehr herausholen könnte, gerade auch weil man einen Nowitzki im Team hat. -
@Rubmasta
So ist es doch nicht - dass Bauermann nichts von den anderen Spieler erwartet und dass sie keine Option im Angriff sein. - Für so blöd darfst Du Bauermann nicht halten.Der Team-Gedanke ist trotzdem intakt. Es geht nur darum, dass das Team prinzipiell eher den Fähigkeiten Nowitzkis als den Fähigkeiten von “Systemen” vertraut. In diesem Grundrahmen ist jeder einzelne andere Spieler dennoch enorm wichtig. Das hat gegen Italien und Ukraine doch auch prima geklappt!
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@rubmasta
Das liegt doch aber nur daran, daß Hamann nicht spielt. Sonst hätte Bauermann doch einen sehr fähigen auf dem Spielfeld. Aber so ist klar: alles muß über Nowitzki gehen.Ein Glück spielt dieser Prügelknabe im Moment nicht. Ich wüßte auch nicht, wofür wir ihn in der Nationalmannschaft brauchen.
Was ich aber wirklich mal anmerken muß: obwohl Wucherer nicht gerade zu meinen Lieblingsspielern gehört, überrascht er mich bei der EM doch. Ich finde er liefert eine solide Leistung ab. Liegt wohl auch daran, daß er im Moment nicht so übermotiviert und hochgepriesen in die Spiele geht, wie noch vor einiger Zeit.
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wenn ich sehe wie berechenbar roller ist wenn er zum korb zieht dann denke ich manchmal wie ein hamman jetzt helfen könnte.
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Der König von Bamberg macht seine Sache absolut richtig. Er nutzt die Stärken seines Teams und vermeidet die Schwächen.
(Un)Glücklicherweise ist die Stärke des deutschen Teams unser Basketballgott Dirk Nowitzki und die typisch deutschen Tugenden, was heißt Kampf und Teamgeist bis zu letzten Minute.
Die Schwächen sind eindeutig, dass es der Mannschaft an mehreren hochklassigen Spielern mangelt, es gibt zwar noch einen Roller und einen Femerling, aber der Rest ist, bei allem Respekt, von der spielerischen Veranlagung, im europäischen Vergleich doch deutlich unterdurchschnittlich. Wer wäre denn davon bei anderen Nationalteams wie Frankreich, Italien, Spanien oder Griechenland als Einzelakteur überhaupt im Kader, tendenziell wohl niemand.
Dass weitere Stützen wie Hamann, Garris und Okulaja ausgefallen sind erschwert die Sache natürlich ungemein. Auch in früheren Jahren, war es doch so, dass Nowitzki zwischen 20-30 Punkte und 8-12 Rebounds pro Spiel und Okulaja zwischen 15-20 Punkte und 7-10 Rebounds pro Spiel gemacht haben, der Rest der Mannschaft war schon immer in einer sehr supportiven Rolle, weil es dort werder überragenden Punktesammler noch ein Monster am Brett gibt.
Jetzt ist die Situation, dass Bauermann auf Okulaja, dem definitiv mit Abstand zweitbesten deutschen Basketballspieler, und seinen immensen Beitrag auf dem Feld verzichten muss. Wie schon gesagt, von den Spielertypen haben wir einfach keine, die für irgendwelche Starrollen (Ausnahme Nowitzki) befähigt sind. Roller und Femerling tun ihr bestes und haben sich sicherlich als Führungsspieler aufgedrängt, doch auch deren Potential ist auf europäischem Niveau eher begrenzt.
Also läßt das System nicht allzuviele Möglichkeiten zu, wie sie z. B. die Griechen oder die Spanier haben, die einfach weitaus bessere Einzelspieler, die auch in europäischen Topteams tragende Rollen einnehmen, vereinen können. Die Lösung Nowitzki liegt auf der Hand und der Typ ist einfach so dermaßen gut, dass ihn de facto bei dieser EM kein Spieler auch nur ansatzweise halten kann. Bauermann wäre ja irgendwas zwischen grob fahrlässig und schwachsinnig, wenn er sich diesen herrausragenden Wettbewerbsvorteil nicht zu Nutze machen würde.
Was bei weitem nicht heißt, dass alle Spieler im Team wichtig sind, gerade wir hier in Bamberg wissen das. Jeder der auf dem Feld steht hat seinen Job mit Hingabe und Leidenschaft zu machen, denn eines ist sonnenklar, ohne den Einsatz der anderen vier Spieler, die rennen und kämpfen, könnte auch kein Nowitzki glänzen und Erfolg haben. Es ist ja beileibe nicht so, dass die die Mitspieler keine Schüsse im System bekommen, nur sucht man vor allem in kritischen Phasen immer die Weg über das vorteilhafteste Missmatch und solange der Gegner nicht seinen Point Guard gegen Femerling stellt, wird dies immer auf Nowitzki hinaus laufen.
Ein Problem für das Teamgefüge wird dieser Umstand somit kaum darstellen, jeder weiß doch im endeffekt selbst, wo seine Grenzen liegen und um die überragende Qualität ihres Mitspielers mit der Nr. 14. Vielleicht wäre es kritisch, wenn er irgendwelche Starallüren an den Tag legen würde, aber Nowitzki ist ja auf und neben dem Feld ein stetes Vorbild an Teamplay.Bauermanns Äußerung ist kurz vor dem Ende des Russlandspiels durchaus richtig und nachvollziehbar. Wir alle haben das Spiel gesehen und wenn wir man den Thrilleffekt und das Ergebnis beiseite lassen was es grauenhaft, Ballverluste und Fehlwürfe en mass. Es hat einfach außer Nowitzki an diesem Tag keiner den Korb getroffen. Das merkt man als Spieler natürlich auch und dementsprechend schwindet auch das Selbstvertrauen. Bauermann hat dies mit Sicherheit nicht abwertetend gegen sein Team gemeint, da wäre Bauermann wirklich der etzte der dies tun würde, sondern er hat einfach seinem Team und vor allem Nowitzki dem den Fokus gesetzt, wie die Marschrute der Crunch Time aussieht.
Summa sumarum finde ich das Bauermann aus einer Truppe, die einen Weltklasse Spieler aber eben auch elf Spieler von eher mäßigem europäischem Niveau vereint das Optimum heraus geholt hat. Geht es rein nach Talent hätte das DBB Team zusammengefaßt vom ersten bis zum zwölften Mann sicherlich keine Chancen auf Platz 6 oder besser. Bauermann hat der Nationalmannschaft aber wieder neues Leben eingehaucht und sie spielen so wie ich es von den Representanten meines Landes sehen will: Sie kämpfen bis zu allerletzten Sekunde und ein Aufgeben wird es niemals geben, sollte man dann doch mal verlieren (z. B. heute im Do or Die Spiel) kann ich damit gut leben. Dass wir jetzt die Vorrunde überstanden haben und optimistisch in das Spiel gegen die Türkei gehen können, liegt sicherlich nicht auch zuletzt an der Philosophie Bauermanns.
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Du meine Güte, was da alles so hineingelesen und -interpretiert wird.
Das Spiel gegen die Russen war doch “turnierstrategisch” genauso bedeutungslos wie das gegen die Ukraine. Weiter waren beide zu 99,7% in jedem Fall. Was sollte man da in die taktische Trickkiste der Systeme greifen?
Entscheidend war alleine das Match gegen Italien, weil da noch ein Gruppensieg möglich war, und da wurde ja vieles ausgepackt. Gegen die Ukraie lief es gut, aber wenn man gegen die nicht gewinnt, gegen wen dann? Und nun gegen die Russen ging es doch nur um’s Heimrecht - mit dem Risiko, bei solchem Heimrecht den schwereren Gegner zu erwischen. Also eigentlich egal.
Also wer soll da als Bundesdirk die Systemkiste auspacken? Dass der Mann es draufhat, auch noch in den BBL-Finals etwas Neues auszupacken, haben doch selbst schon die Albatrosse 2003 festgestellt, also da wird schin noch etwas sein außer dem “System DN”. Aber man braucht das halt für andere Anlässe. Heute zum Beispiel, da geht es schin um etwas: um alles. Um das Verbleiben im Turnier bis Sonntag. Da werden die Ästheten sicher den einen oder andern Spielzug ohne Dirk sehen. Greene und Wucherer als Shooter zum Beispiel, mit Femerling und Dirk unter den Brettern. Wozu hat der Mann bei Gschwindner alle Positionen gelernt?
Mit dem NT hast du die Taktikkiste halt nur halb so voll wie mit dem Vereinsteam, und da wollen Überraschungen genau eingesetzt sein. -
On 2005-09-20 11:56, diogenes wrote:
Mithat muss doch jetzt nur zum Türkcan hingehen und ihm in feinstem Türkisch etwas ins Ohr flüstern. So in etwa: “Ähm, Mirsad, by the way, weisst du eigentlich, was mir der Mehmet eben über deine Mutter erzählt hat…” Und dann haben wir eine Menge Spass.Ja so könnte das klappen. Die Heißsporne mal so richtig aufheizen.
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ich liebe ja die kritik in d:
auch wenn es den einen oder anderen erfolg zu verbuchen gilt, wird immer noch gemeckert, es ginge ja immer noch besser und hier und dort habe es gehakt….und wenn man leise kritik an diesem weltbild anmeldet, wird man beschimpft, ob man nicht auch diese mängel gesehen habe, und dann wird einem jedwede ahnung abgesprochen…
sei’s drum.
man hat einen herausragenden spieler und viele viele, die nicht herausragend sind.
das wusste man aber schon vor 2 wochen.
und mit diesem wissen konnte man erahnen, dass das deutsche spiel nichts von einem dreamteam haben wird, da es die dazugehörigen spieler nun mal nicht gibt - nirgends.
und nach diesen gegebenheiten baut bauermann das spiel auf. dirk trägt im angriff die hauptlast, er bekommt die entscheidenden würfe.
bauermanns aufgabe ist es nun, den rest nicht nur dumm rum stehen zu lassen, damit der gegner sich nicht nur zu fünft auf dirk stürzt, weil die anderen eh nur an der 3er-linie rum stehen…das hat zum großteil gegen italien geklappt, gegen rußland dann auch von ergebnis her, die ukraine war eigentlich kein gegner.
wenn man die em 1992 heranzieht, auch dort hat deutschland eine empfindliche klatsche gegen estland erlitten und hat trotzdem erfolg gehabt…
von den bisherigen ergebnissen kann man doch nicht unzufrieden sein, keine klaren niederlagen, und sollte man heute weiterkommen, wäre man schon viel weiter als in schweden.
bauermann muss und kann nur mit den möglichkeiten spielen, die ihm das team bietet.
eine geburt der “deutschen harlem globetrotters” in serbien/montenegro hatte wohl doch keiner erwartet.
wenn alle deutschen spieler europäische spitzenklasse wären, würden sich manche probleme nicht ergeben, aber dem ist eben nicht so…
und von dieser grundlage aus sollte man diskutieren und nicht von spielerischen mängeln und taktischen zwängen oder grenzen reden… -
Was sollte man da in die taktische Trickkiste der Systeme greifen?
Also das sehe ich anders. Systeme funktionieren nicht auf einmal passend zu einem wichtigen Spiel. Bisher, auch in der Vorbereitung, bestand die deutsche Offense fast nur aus Einzelaktionen und ich sehe nicht das sich ein funktionierendes Teamplay dabei (weiter)entwickelt. Bedenkt man, dass die Mannschaft in ähnlichen Zusammenstellungen schon seit Jahren spielt ist das schon ein Schwachpunkt.
Ansonsten bin ich der gleichen Meinung wie Kosmonaut. Mit Nowitzki als Leader und Femerling der - je nach Gegenspieler - auch seine Aktionen auf EM-Niveau hat alleine kann man gegen die guten europäischen Mannschaften nicht mithalten. So gesehen macht das Bauermann schon richtig, volle Konzentration auf die Verteidigung um erstmal einen Spielfluss des Gegners zu verhindern und das Spiel knapp halten. Dann entscheidet letzlich die individuelle Klasse von Einzelspielern über Sieg und Niederlage… und da haben wir eben Nowitzki. Gegen die Türken sehe ich mit dieser Einstellung gute Siegchancen. Im Vergleich mit den Top-Mannschaften wird das nicht reichen, aber gegen Serbien oder Litauen hätten wir wohl auch ohne Verletzungsproblemen nur bedingt eine Chance. -
Bauermann hat schon das Beste aus der Situaitin gemacht (ohne Adi & Co.). Jetzt heißt es Daumen drücken gegen die Türkei. Revanche für 2001 …
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Also, Misan startet gegen die Türken auf SG. Da hat er sich mit seiner Athletik und seinem Mut scheinbar endlich doch Bauermanns Respekt erarbeitet. Wenn die Türken wie vermutet auch mal mit Türkoglu (2meter+) auf PG spielen, dann wird das sicher bitter nötig sein. Roller steht da auf verlorenem Posten.
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Ok. Ich muss zugeben, dass ich auch ein wenig polemisich war. Die Teamchemie muss man tatsächlich nicht gleich in Frage stellen. Dass diese intakt ist lässt sich am besten an dem vorhandenen Kampfgeist und der gut funktierenden Defense ablesen. Und wenn der Ball in der crunch-time nicht zu Nowitzki kommt, würde selbst ich mich aufregen.
Tatsächlich steckt hinter meiner Kritik eine ganz bestimmte Vorstellung von Basketball, die von dem NT zurzeit nicht in Perfektion umgesetzt werden kann. Dessen bin ich mir bewusst. Nur kann ich und will ich nicht glauben, dass Nowitzki der einzige Spieler im Team ist der Basketball spielen kann. Die anderen können in guter Form auf internationalen Niveau, wenn nicht schon herausragen, dann doch aber zumindest mithalten. nur muss dazu auch die psychische Einstellung stimmen und das Vertrauen in die eigenen Fähigkeiten gesichert sein. Und genau das sehe ich nicht, dass das gefördert wird, wenn Bauermann so offensichtlich nur Dirk als einzige Offensiveoption hinstellt. Wenn Nowitzki mal einen schlechten Tag hat, kann er sich und somit auch das Team oft irgendwie auch an seinem eigenem Schopf aus dem Schlamassel ziehen, weswegen er zu Recht einer der drei besten Spieler der Welt ist. Doch wenn dem mal nicht so sein sollte, dann muss doch auch mal ein anderer Spieler die Initiative ergreifen können. Klar kann keiner einen Totalausfall Nowitzkis kompensieren, aber zumindest phasenweise Entlastung wäre dann nicht schlecht, so dass sich Dirk in so einem Fall dann eben auch mal an seinen Mitspielern aufbauen kann um so zur Hochform aufzulaufen.
Aber egal… ich komme eh nicht auf den entscheidenden Punkt. Gleich fängt das Spiel gegen die Türkei an und was zählt ist ein Sieg. Hoffen wir auf eine gute Defense und auf einen überragenden Nowitzki…der macht das schon… -
Femerling! FEMERLING! Was macht der da schon wieder?
Da müssen unsere Jungs aber noch eine ordentliche Schippe drauf legen. Sonst geht das Ding in die Hose…Gruß, Dirk
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Kann mich bitte jemand mit den Ergebnissen auf dem Laufenden halten? Sitz hier im Büro fest! Danke!
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jedes mal wenn das chaos auf dem feld wieder perfekt ist, kommt deutschland wieder zurück ins spiel. das bild ich mir jetzt seid 3 partien ein, kann das jemand bestätigen?
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Es geht, ich sehs so, dass Deutschland meist mittendrin is im Chaos…
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ich bestätige
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Hallo Utah Jazz, ich bin 1.82 m, schleich auch eher energiesparend auf dem Court umher und hab die eindeutig coolere Frisur im Vergleich zu “Vokuhila” Okur.
Nachdem Ihr anscheinend jeden Blinden einen 40 Millionen Dollar Vertrag anbietet wollte ich mich hier auch mal kurz Vorstellen. Bei Interesse bitte eine PM. -
schau mal unter http://www.eurobasket2005.com/en/default.asp beim livescore.
Ich hänge im Moment in NL und habe leider keine Chance auf DSF. Der ist aber ganz gut gemacht. Simultan dazu kann man sich dann noch die Kommentare von Sport1 anschauen. -
Na, das war knapper, als es aussieht, Deutschland nun im Viertelfinale mit guter Chance, damit schon die WM-Tickets gezigen zu haben. Besonders auffallend heute - ein zwischen Genie und Wahnsinn umherpendelnder Robert Maras. Nowitzki mal wieder der Hammer…
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Der Nowitzki, also…… leck mich im arsch, der is einfach nur der Hammer!!!
Viertelfinale -
Woohoo!
Da zeigte sich einfach wieder, dass Nowitzki ein Weltklassespieler ist. Genial. Jetzt die noch die Slowenen packen, das wärs:-)
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Glaubt mir, bald kommt die Nasa.
Der Typ aus Würzburg kommt von einen anderen Stern.
Für mich ist Dirk Nowitzki der beste europäische Spieler aller Zeiten…
Traurig nur, 33 von 66 Punkten gehen auf seinem Konto. Was wären wir ohne ihm bei dieser EM?
:-? -
Yes! Nowitzki spielt einfach in einer völlig anderen Liga.
Aber großes Kompliment auch an den Rest des Teams. Super gekämpft, klasse Defense und endlich auch mal wichtige Punkte von Roller. Maras sehr gut in der Defense und mit 6 Punkten. Nur Femerling war heute wirklich jenseits von gut und böse. Aber das kann er ja gegen Slowenien wieder gut machenGruß, Dirk
P.S. Die Schiris waren unterirdisch…
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Und wie haben manche vor der EM als Geschwinder in U-Haft saß auf dem “Weichei” Nowitzki herumgehackt…
Starke Leistung, das hat heute richtig Spass gemacht. Neben Dirk - den man wohl nicht erwähnen muss, außer das seine Treffer heute teilweise noch kranker waren als sonst - haben mir die Guards heute gut gefallen. Pesic abgeklärt mit einigen sehenswerten Aktionen, Demirel und Roller brachten zur richtigen Zeit Impulse und auch Nikagbatse hat gut verteidigt und wenig Scheiss gemacht.
Viertelfinale Hätt ich nie für möglich gehalten… reschpeckt.
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Klasse, das ist Basketballpsychologie made in Bamberg.
Bauermann hat dem Team genau die selben Impulse eingeimpft, mit denen er auch in Bamberg die letzten Jahre erfolgreich war. Auch bei uns musste es einem bei einem Rückstand nie Bange sein, weil jeder im Team genau wußt, dass wenn man 2 Minuten vor dem Ende mit 10 hinten lag man trotzdem noch die psychische Stärke als Team in sich hat das Spiel noch drehen zu können. Dazu fällt mir nur einwas ein: Siegermentalität!Ansonsten verweise ich nur auf meinen längeren Eintrag die Seite zuvor: System #14 rulez!
:-P@Tanjevic