Team EM 2005
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deutschland muss deutlicher gegen rußland gewinnen als diese gegen italien gewonnen haben.
wenn italien morgen gegen die ukraine gewinnen sollte und deutschland gegen rußland, kommt es zu einem dreiervergleich.
italien - deutschland +2
rußland - italien + 16
also muss deutschland mit mehr als 16 punkten gewinnen, um vorn zu liegen.
ein sieg mit weniger punkten als 16 aber mehr als 2 wäre platz 2 in der gruppe…. -
Wie kommt Buschmann (und Andere) eigentlich auf 14 Punkte? Mal angenommen Deutschland gewinnt, Italien gegen Ukraine auch. Dann gibts drei teams mit 2-1 Siegen. Wird da nicht eine Dreiertabelle nur aus den Ergebnissen der drei Teams gegeneinander aufgestellt. Da haben dann auch alle drei Teams 1 Sieg, 1 Niederlage. Bis jetzt Russland +26 Korbpunke (gg. Italien), Italien -24 (+2 vs. D, -26 vs. RUS), Deutschland -2 (gg. Italien). Okay, jetzt beim Aufschreiben wird es mir auch klar, ich ziehe die Frage zurück. Bei einem Sieg mit 14 gegen Russland hätten also RUS und D +12. Also mit einem Sieg unter 14 Punkte ist man auf jeden Fall Zweiter und Erster, wenn Italien gegen die UKR verliert. Bei einem Sieg mit mehr als 14 Punkten ist man in jedem Fall Erster. Bei einer Niederlage egal wie hoch ist man Dritter oder Zweiter, wenn Italien gegen die Ukraine verliert. Das ist alles zu kompliziert, also am besten flach spielen und hoch gewinnen…
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Wenn Italien gegen die Ukraine und Deutschland gegen Russland gewinnt haben alle 3 Teams 2 Siege. Es entscheidet also die Punktedifferenz UNTEREINANDER.
Wenn Deutschland mit 15 gewinnt siehts so aus:
1. Deutschland: 4:2, +13
2. Russland: 4:2, +11
3. Italien: 4:2, -24Wenn Deutschland mit 14 gewinnt siehts so aus:
1. Deutschland: 4:2, +12
2. Russland: 4:2, +12
3. Italien: 4:2, -24 -
Also zum Thema GER-ITA gibt es mehrere Fragen zu stellen.
1.Warum bringt DB nicht den 13. (Femerling) und den 20.(roller) der Reboundstatistik früher.
2.Warum wird DN als Leader nie einen Titel holen? (könnte daran liegen das der beste Freiwurfschütze unter 7-footern regelmäßig in wichtigen Spielen seine freiwürfe verkackt, siehe auch EM 2001 Halbfinale!)
3.Wieso bekommt Galanda sein erstes Foul in der 35.minute ! (zu wenig zug zum korb!)
4. Warum haben die schiris (ich weiß…) nach einer eigentlich guten Partie solche eindeutigen Fehlpfiffe!( Foul von Schultze - Italienische B-baller fliegen schneller als ihre kollegen vom Fußball! wenn das Foul war müssen spieler wie Wallace oder mourning mit sofortiger wirkung ihre karriere beeenden! Double-Dribbel von Femerling???
Foul beim Fast-Break von femerling!!
5.Wieso und nochmals wieseo kann ein basile jedesmal unbestraft mit einer kleinen körpertäuschung zum korb ziehen. Den haut man einmal richtig um und dann überlegt der es sich zweimal ob er dies nochmal macht! Und mit arigbabu und maras haben wir 10 Gratisfouls zu vergeben! Ich weiß das klingt hart und unfair, aber mit durch freundliche Einladungen gewinnt man keinen Blumentopf! -
wow endlich mal jemand, der die dinge auf den punkt bringt; da können sich die anderen möchtegerns und gernegroßes ne scheibe abschneiden.
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@Miranda
War es nicht so, daß Femerling im 4. rausgegangen ist um eine blutende Handgelenksverletzung behandeln zu lassen?
…im übrigen volles d`accor!!!
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Femerling war als das übel seinen lauf nahm nicht auf dem feld! das war meiner Meinung nach, in der 35 minute nach off-foul mithat!
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…eben, er wurde behandelt?
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Alles Graue Theorie hier. Wenn Deutschland als Team Auftritt und das mit denn Rebounds in denn Griff bekommt ist ein Sieg gegen Russland möglich. Heute Abend wissen wir mehr …
PS: Alba
s Matej Mamic hat im Spiel 2 gegen Litauen 0 Punkte 1 Assists 3 Steals bei 25min Spielzeit gemacht. Aber Matej
s Qualitäten kann man ja nicht anhand einer Statistik erfassen -
können alle anderen nicht rechnen oder nur ich nicht???
GER -2
Russland +16
Italien -14d.h. wenn GER mit 10 gegen Russland gewinnt.
GER +8
Russland +6richtig?
ist aber sowieso alles für die Katz erstmal muss GER gewinnen, sonst ist man nur 3. und die Russen sind stark!!!
und dann mit 10 gewinnen… -
dr_bj
du liegst falsch, da russland nicht nur mit 16 gegen Italien gewonnen hat.
Angenommen Deutschland und Italien gewinnen morgen ihre spiele, dann kommt es zu einem dreiervergleich, da alle drei 4:2 Punkte haben.
Russland hat momentan +26
Italien -24 (mit 26 gegen Russland verloren, mit 2 gegen Deutschland gewonnen)
Deutschland momentan -2
Also muss Deutschland mit 15 gewinnen um 1. zu werden (oder geht 14 auch, dann hätten Russland und Deutschland beide +12) -
On 2005-09-18 01:09, dr_bj wrote:
können alle anderen nicht rechnen oder nur ich nicht???Nur Du nicht. Sorry, aber Du hast gefragt. Russland +26, Italien -24 nicht 16 und 14, wie Du annahmst.
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Korrekte Rechnung. Bei plus 12 RUS und D zählt der direkte Vergleich. Also mit 14 gewinnen reicht. Ohne Gewähr Die Regeln ändern sich so schnell…
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wie wäre es denn mit folgender alternative:
alle patriotischen SD-user drücken ukraine gegen italia die daumen, sodass die mit einem punkt gewinnen. dann genügt ein ein-punkt-sieg von deutschland gegen russland.
ob wir bamberger allerdings dann noch heisse infos aus der pizzeria kriegen, das ist fraglich.
realisitsch ist folgendes:
italien siegt gegen die ukraine.
deutschland und russland trennen sich mit einem ergebnis unter 10 (egal ob für deutschland oder für russland).bei einem sieg von russland sieht es so aus:
russland (3 siege)
italien (2 siege)
deutschland (1 sieg)
ukraine (0 sieg)bei einem sieg von deutschland (unter 15) folgendermassen:
russland (2 siege)
deutschland (2 siege)
italien (2 siege)
ukraine (0 sieg)total draussen sind wir, wenn
deutschland gegen russland verliert und zeitgleich die ukraine gegen italia mit 26 oder 27 punkten siegt.fazit: bei einem normalen ergebnis von deutschland gegen russland entscheiden sieg oder niederlage über platz zwei oder drei in dieser gruppe.
persönlich rechne ich mit einer niederlage gegen russland, so dass wir in der nächsten runde voraussichtlich gegen die türkei ranmüssen. das ist lösbar für den einzug ins viertelfinale.
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@abraxas:
Wegen stats von Misan N. guckst du hier. Kurz und unauffällig, ist wohl eine treffende Zusammenfassung. Hat nichts falsch gemacht, aber auch nicths, was jetzt groß in Erinnerung geblieben wäre.In der Überkreuzgruppe B ist jetzt schon klar, dass Litauen Erster wird (selbst wenn sie mit 20 oder so gegen Bulgarien verlieren). Da sie sowohl gegen Kroatien als auch die Türkei gewonnen haben, haben sie in jeder möglichen Konstellation den direkten Vergleich. Respektive gilt für Bulgarien, dass sie schon aus dem Turnier ausgeschieden sind. Das ist wirklich bedauernswert für die armen Bulgaren. Die haben nur ganz knapp gegen die Kroaten verloren (-4) und das Spiel gegen die Türken hatten sie eigentlich schon im Sack (+5 oder so eine Minute vor Schluss) und haben es dann doch noch in der Verlängerung versiebt. Ich denke, es gibt schlechtere Teams bei dieser EM als die Bulgaren (z.B. BIH oder die Ukraine).
Sollte D. also Zweiter oder Dritter werden (das erscheint mir die realistischste Konstellation) dann geht es also gegen Kroatien oder die Türkei, die das heute im direkten Vergleich gegeneinander ausspielen. Beide Teams mit viel Vorschußlorbeeren zu EM gekommen, haben aber da noch nicht wirklich überzeugt. Ich schätze beide in etwa gleich stark ein. Zweiter zu werden wäre für die Deutschen schon gut, damit man sich die ewig weite Fahrt nach Podgorica sparen kann, sportlich bekommt man dadurch nicht unbedingt den leichteren Gegner. -
meiner meinung nach muss deutschland nur mit +10 gewinnen, wenn italien heute gewinnt, damit deutschland 1. wird. ich habe gerade nochmal in den regeln nachgelesen. da steht, dass nur die partien der punktgleichen untereinander gezählt werden, sodass die reihenfolge im direkten dreiervergleich dann so aussehen würde.
1. Deutschland +8
2. Russland +6
3. Italien -14 -
@diogenes
Danke, die Stats hatte ich schon, aber ich wollte eben nen “Fernsehzeugenbericht” !Werde mich an der Zahlenspielen nicht beteiligen, Mathematik ist ohnehin nicht meine Stärke. Aber wenn es halbwegs sehr normal läuft, dürfte für Deutschland nichts anbrennen.
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falsch Macke! (Liest du dir irgendwie auch mal durch, was hier vor deinen Beiträgen steht?)
derzeitiger Stand (Spiele gegen die Ukraine richtigerweise NICHT berücksichtigt):
1. Russland 1-0 +26 (gg. Italien)
2. Italien 1-1 -24 (+2 gg. D.; -26 gg. RUS)
3. Deutschl. 0-1 -2 (gg. ITA)Ein Sieg mit 10 reicht Deutschland also NICHT:
1. Russland 1-1 +16 (+26 gg. ITA, -10 gg. D.)
2. Deutschl. 1-1 +8 (-2 gg. ITA; +10 gg. RUS)
3. Italien 1-1 -24 (+2 gg. D.; -26 gg. RUS)Und SO sieht es bei einem Sieg mit 14 für Deutschland aus:
1. Deutschland 1-1 +12 (-2 gg. ITA; +14 gg. RUS)
2. Russland 1-1 +12 (+26 gg. ITA, -14 gg. D.)
3. Italien 1-1 -24 (+2 gg. D.; -26 gg. RUS)Da RUS und D dann Punkt- und Korbdifferenz gleich sind, zählt da dann wieder der direkte Vergleich gegeneinander.
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Und wenn die Ukraine heute gewinnt reicht ein Sieg mit einem Punkt. So einfach kann es sein
Aber mal ganz ehrlich, haben wir nicht ein ganz anderes Problem. Wie sollen wir gegen Russland gewinnen?Mit der Leistung aus den letzten 10 oder 15 Spielen wird das wohl eher nichts.(außer Nowtzki trifft mal 10 von 13 Dreiern )
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@ Franz: Deine eine Rechnung ist falsch. Wir können gar nicht mehr (zum Glück) Letzter in der Gruppe werden. Wenn die Ukraine gegen Italien gewinnen, und Deutschland gewinnen sollte, käme es zu einem Dreiervergleich Deutschland-Italien-Ukraine.
Wenn die Ukraine mit 26 Punkten gewinnen sollte (seeehr wahrscheinlich ), sehe es wie folgt aus:
Deutschland 1:2 Siege +24
Ukraine 1:2 Siege 0
Italien 1:2 Siege -24Buschmann hatte gestern schon recht, die X-Elimination-Runde wurde schon sicher erreicht.
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Deutschland kann aber nicht mehr Letzter werden, das Minimalziel x-elimination games ist also bereits vor dem letzten Spieltag gesichert. Auch in einem Dreiervergleich mit Italien und der Ukraine hat D. immer die Nase vorn.
Jetziger Stand:
(1. Russland)
2. Italien 1-0 +2 (+2 gg. D.)
3. Deutschl. 1-1 +24 (-2 gg. ITA, +26 gg. UKR)
4. Ukraine 0-1 -26 (-26 gg. D.)Vorausgesetzt D. verliert gegen RUS und die UKR gewinnt gegen ITA. Dann wird man Zweiter, wenn die UKR nicht mit mehr als +50 gegen ITA gewinnt. Bei jedem ukrainischen Sieg mit 50 oder weniger ist Deutschland Zweiter. Die Ukrainer werden uns übrigens gegen die Russen ganz doll die Daumen drücken, dann reicht denen nämlich ein Sieg mit einem Punkt gegen die Italiener. Bei einer Niederlage Deutschlands brauchen die Ukrainer einen Sieg mit 14 gegen Italien.
Da das alles viiiiiell, viiiiieeeeel zu kompliziert ist, soll Deutschland einfach die Russen mit 30 weghauen und gut is!
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du schreibst: “Wieso ist Nowitzki nur in der Nähe der Dreierlinie? Wurde Nowitzki wenigsten einmal im Lowpost angespielt? Oder war Nowtzki auch nur einmal dort zu sehen? Von den 19 Würfen waren maximal 3 in der Nähe des Korbes.
Warum nutzt man die 2.13m von Dirk nicht mal anders als aus der Distanz? Ich verstehe es nicht”nun erkläre ich dir die fundamentale, bauermann’sche offensive-philosophie:
ganz einfach:
dirk hat eine NBA-statistik von ca. 39% für die dreier, ca. 46% für die zweier und ca. 87% für freiwürfe.schiesst er 100 dreier, dann hat er (0,39 x 100 x 3) 117 punkte erzielt.
wenn dirk 100 zweier schiesst, dann erzielt er rein statistisch (0,46 x 100 x 2) 92 punkte.
was gibt es da noch zu überlegen?
dreier soll er schiessen, er kanns.am besten natürlich er lässt sich bei seinen dreier-versuchen foulen. dann kriegt er für 100-dreierversuche 300 freiwürfe mit einem statistischen ergebnis von (0,87 x 300 x 1) 261 punkte.
für fouls bei zweierversuchen erzielt dirk (0,87 x 200 x 1) 174 punkte.
dazu muss noch kalkuliert werden, dass die dinger bei foul manchmal auch noch reinfallen und somit ein drei- oder gar vierpunktspiel möglich wird.wenn du das kapiert hast, dann wirst du auch die “vermeintlich” zögerliche schusstechnik von dirk nowitzki verstehen, vor allem bei den dreiern. er versucht bei fast jedem korbwurf den gegner zu einem foul zu zwingen (was schwer ist) und gerade bei den zweiern unter dem korb gelingt ihm das sehr, sehr oft.
hoffe also drauf, albafan, dass dirk sehr oft an der dreierlinie steht und eine halbwegs gute NBA-quote schiesst.
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@franz
Du hast mein Mitleid! Wenn man soviel Zeit hat umso einen Beitrag zu schrieben, muss man wirklich sehr wenig zu tun haben. Hättest du mal lieber die Sendung mit der Maus gesehen als diesen Beitrag zu schreiben (nur als Spaß gemeint und nicht als Beleidigung)Aber eine kurze Frage. Warum wirft man (und besonders Nowitzki) überhaupt noch 2er? Ist doch eigentlich vollkommender Schwachsinn nach deiner Theorie.
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albafan, deine antwort zeugt von “nicht-verstehen-wollen”.
versuche die oben gemachten ausführungen mal wirklich nachzuvollziehen.deine zusatzfrage: warum macht dirk überhaupt noch zweierversuche?
du wirst wohl nicht damit denken, ich würde erwarten, dirk geht raus zur linie, wenn er alleine unter dem korb steht.
weiterhin muss man sich natürlich respekt verschaffen und die abwehr-optionen des verteidigers einschränken. aber das ist dann schon für fortgeschrittene, lieber albafan.es reicht für den anfang, wenn du verstehst, dass dirks dreierschüsse am erfolgversprechensten hinsichtlich der punkteausbeute sind.
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klarer sieg gegen die ukraine. damit hat mich die deutsche mannschaft zum 2. mal positiv überrascht.
alle haben recht ordentlich gespielt.
zu nowitzki: ich finde schon auch, er sollte mehr unter dem korb spielen, zumal auch dort die freiwürfe vorwiegend geholt werden und nicht bei den dreierversuchen.
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nein, nein, nein franz, auch “mathematisch” liegst du mit deiner Rechnung daneben.
Der Punkt ist nämlich der, dass Dirk N. bei einem Dreier bei ca. jedem 10. Versuch gefoult wird und bei einem Wurf direkt unter dem Korb bei vielleicht jedem zweiten Versuch. Bei 100 Dreierversuchen kriegt er also bei 3,9 Versuchen (1/10 von 39) einen Bonusfreiwurf wovon er 3,4 (=3; 87%) reinmacht sowie bei 6,1 (1/10 von 61) x 3 Freiwürfe, was dann 18,3 Freiwürfe sind, von denen er 15,9 (=16, 87%) reinmacht. Macht mit Freiwürfen also 117+3+16 = 136 Punkte.
Nun zu den Zweiern: Da kriegt er bei 100 Zweierversuchen 23 Bonus-Freiwürfe (1/2 von 46) von denen er 20 (=87%) reinmacht. Weiterhin kriegt er noch 27 (1/2 von 54) x 2 = 54 Freiwürfe, von denen er 47 reinmacht. Summasummarum macht das dann also 92+20+47=159 Punkte. Und wenn Dirk 159 Punkte macht, sollten wir auf jeden Fall gegen die Russen gewinnen. Zumal er den Russen ja auch noch 50 Fouls (bei der Dreiervariante nur 10) anhängt und die Russen nicht mehr so gut verteidigen können.Jetzt müssen wir also nur noch dafür sorgen, dass Dirk auch seine 100 Zweier werfen kann. Wenn man davon ausgeht, dass beide Teams ca. 20 Minuten Ballbesitz haben, wäre das alle 12 Sekunden ein Wurf. Das sollte doch zu machen sein.
Und das alles war NICHT ernst gemeint!!!
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@dio
auf gutem weg, dio.
nur sind bei deiner rechnung einige annahmen schlichtweg falsch.
z.b., dass bei einem foul im schuss die trefferquote genauso gross ist wie bei einem schuss ohne foul.aber wollen wir das nicht vertiefen, sonst versteht man uns hier ebensowenig wie der unentschlossene bürger im bundestagswahlkampf der parteien.
ich sehs gern, wenn dirk dreier schiesst.
ich sehs lieber, wenn er beim schuss gefoult wird.
am liebsten seh ichs, wenn er beim erfolgreichen schuss gefoult wird und einen bonuswurf kriegt.
das ist halt statistik. -
Wird wohl Zeit,daß das Spiel anfängt.Sonst fangen Dio und Franz noch an, uns vorzurechnen wieviele Ameisen man braucht um eine basketballhalle fortzutragen.
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nur sind bei deiner rechnung einige annahmen schlichtweg falsch.
z.b., dass bei einem foul im schuss die trefferquote genauso gross ist wie bei einem schuss ohne foul.Nein, franz, sind se nich. Bei den durchschnittlichen Quoten von 39 bzw. 46% ist ja bereits berücksichtigt, dass es sowohl freie, teilweise bedrängt und eben auch teilweise Würfe mit Foul waren.
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@eiffeltower:
Die Halle fortzutragen ist schwierig, da sie fest verankert ist, aber die 4000 Zuschauer in Vrsac könnten schon ein paar Ameisen wegtragen. Um es mal genau zu sagen, es müssten ganz genau 16.470.588 Ameisen (die schnöden Waldameisen) sein. (natürlich darf keine einen Muskelfaserriss haben oder Erkältung oder sonst irgendwie geschächt sein, dann musste eine Ameise mehr nehmen). -
@Dio
Dann kommt es sicher auch auf die Halle an.Für die MSH braucht man sicher auch paar mehr als wie fürs Forum.(Aber bei ALBA muss man ja immer schon mehr Last tragen. )Nun mal zum Russlandspiel.Ich glaube,Deutschland gewinnt mit + 5 und wird Gruppensieger. Warum? Weil Italien unter Schock steht nach dem Spiel gestern und gegen die Ukraine vergeigt.
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ääähm, franz, falls du gerade D vs. RUS guckst, solltest du evtll. noch mal deine Dreier-Theorie überdenken… :-D:-D:-D
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Wie soll man mit 15 Punkten gewinnen, wenn man in einer Halbzeit gerade mal 16 Punkte macht??
Sehr schlechtes Spiel, Russen sind einfach viel zu groß und keiner trifft irgendwas…was solls…hoffen natürlich alle auf besserung, kann eigentlich nur besser werden!
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Man,man,man ist das bitter, 16 Punkte zur Halbzeit, ich kanns einfach nicht glauben. Russland auch nur 26 Punkte, da ist eher ein Ergebnis nach einem Viertel.
Von den Wurfquoten will ich gar nicht erst reden, das ist unterste Schublade (auf beiden Seiten).
Auf deutscher Seite im Angriff vollkommen ideenlos, keiner traut sich wirklich was.
Lange guck ich mir dieses Elend nich mehr an. -
Kirilenko mit 7 steals zur Hz :-0 Wie sich “einer der 10 besten Spieler der Welt” (DN) gleich zwei mal einfach so den Ball aus der Hand nehmen lassen hat, war schon extrem peinlich.