Mal wieder: Neue Halle in Bamberg?
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Kann mich mal jemand über die derzeitige Hallensituation in Bamberg aufklären?
Ist das Forum in städtischen Besitz? Wer ist der Betreiber? Hat er die Halle gepachtet oder ist er Eigentümer? Zahlt Bamberg eine Hallenmiete oder ist GHP an den Kosten beteiligt?
So ganz steige ich da nicht mehr durch. -
In der Welt der Stadthallenbetreiber-GmbHs, wo der Geschäftsführer praktisch gleichzeitig Amtsleiter bei der Stadt ist, gibt es natürlich keine Hallen, die Gewinn machen. Das ändert aber nichts daran, daß es sehr wohl privatwirtschaftlich betriebene Hallen gibt, die kein kein Zuschußgeschäft sind. Teuer wird es ja erst dadurch, daß das Stadtmarketing es toll findet, wenn die drei Tenöre oder die Harlem Globetrotters (puh, die BB-Kurve habe ich gekriegt) dort auftreten und dabei Hallenbudget und Veranstaltungsbudget bewußt unsauber getrennt werden.
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So um mal der ganzen Diskussion einwenig den Wind aus den Segeln zu nehmen…
Auf www.basketball-guide.de wurde heute ein Interview von Herrn Heyder veröffentlicht. Ihr könnts euch ja selbst mal durchlesen.
Im Groben sagt er, dass es sich um viel Spekulation handelt - wenn wunderts war ja auch die Bildzeitung - und dass es in keinem Fall bereits im April zu einem Neubau kommen wird! Allerdings gräbt er auch das Thema Final4 und Playoffs in Nürnberg wieder aus. Naja schauts euch einfach mal an… -
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ich war doch grad zur grundsteinlegung dort und hab fotos gemacht…
kann mich mal einer aufklären bitte :-? -
Kurze Milchmädchenrechnung: In Bonn reden wir über einen Restbetrag von bis zu 3 Mio. €, der über eine Kreditaufnahme finanziert wird. Das bedeutet, Franzens 7,5 % vorausgesetzt, eine jährliche Belastung von 225.000 €. Jeder zusätzliche Hallenplatz zur Hardtberghalle müsste demnach “für die Bank” knapp 100 Euro erwirtschaften. Machbar.
Aber eine neue Halle von 8.000 Plätzen ohne Großsponsor im Rücken hinzustellen - mei… Viel Glück!!!
Ließe sich das Forum denn überhaupt sinnvoll ausbauen? -
soeben im ghp newsletter gelesen….
…“Denn das Forum Bamberg wird auf absehbare Zeit die Spielstätte von GHP Bamberg bleiben. Allen anderen Spekulationen bezüglich eines Hallenneubaus in der Südflur noch im April erteilte Basket Bamberg GmbH & Co. KG Geschäftsführer Wolfgang Heyder inzwischen eine Absage: ?Das ist sehr, sehr viel Spekulation. [?] Zusammenfassend kann man aber sagen, dass im April nicht mit dem Bau einer neuen Halle, in der man in der kommenden Saison spielen würde, begonnen werden wird.? So der Manager in einem Interview.”…
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Morgen erscheint zum ganzen Hallenthema ein recht ausführlicher Artikel im FT (fränkischer Tag). Darin geht es u.a. um nicht eingehaltene Zusagen während der Planung des Forums, sowie um enorm gestiegene Hallennutzungskosten. Das ganze gepaart mit der Erkenntnis, dass das Forum zu klein ist, führt natürlich zu einem Streben nach einer neuen Halle.
Sicherlich wird man zur Saison 2005/06 noch im Forum spielen. 2006 soll die neue Arena dann aber wohl stehen.Ciao Zorro
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Bei allem Verständnis für die Interessen der Bamberger Fans bzw. derer die es werden möchten aber oft keine Karten bekommen: Ein Hallenprojekt auf eigene Kosten ist sehr riskant. Bamberg hat nun nicht gerade die finanzielle Basis, als dass man auf 10, 15 Jahre fest planen kann und ein Projekt mit öffentlichen Mitteln ist wohl kaum machbar. Das Forum würde an Auslastung verlieren und mit einer neuen Halle in Konkurenz stehen. Bamberg ist keine Metropole, die jede Woche die beiden Hallen mit anderen Events füllen könnte und eine Halle für 20-25 Spiel im Jahr…
Klar, man muss träumen dürfen, aber wenn ich an die Situation der Bamberger vor 2 Jahren zurückdenke, bekomme ich Bauchschmerzen. -
Das Forum gehört einer Investmentgesellschaft aus Frankfurt. Die Stadt Bamberg hat an 27 Tagen ein kostenloses Nutzungsrecht wobei die Basketballer an 21 Tagen das Forum bekommen. Mit gestiegenen Nutzungskosten meint Hr. Heyder wohl, dass die Stadt nun für die Tage Geld sehen will, nachdem GHP auf finanziell guten Beinen steht.
Zu einem Neubau gibts eigentlich keine Einwände, wenn das ganze Privat finanziert wird, kann auch nach Einhaltung der Flächennutzungspläne eine Baugenehmigung eingeklagt werden. Da die Betreibergesellschaft auch jetzt kein Geld oder nur sehr wenig bekommt, werden höchstens mehr Veranstaltungstage für den Besitzer der Halle frei, was ergo auch die Einnahmesituation des Forums verbessert.
Das ganze beruht auf einen FT Artikel vor ca. 1,5 Jahren, soweit ich mich erinnern kann.
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wer redet denn immer davon, dass die stadt das geld will?
vielleicht is es ja auch der betreiber des forum, der sich “querstellt”? da hat man auch schon domglocken läuten hören… -
Ich denke, Bamberg wird in absehbarer Zeit keine neue Halle bekommen. Es gibt in der Gegend nämlich längst eine moderne Halle - in Nürnberg. Dort werden auch in Zukunft die Top-Events stattfinden und die interessierten Bamberger werden dorthin fahren. Wozu also in Bamberg eine neue Halle bauen?
Realistischer ist meiner Ansicht nach eine Sanierung des Forums: Neue Tontechnik, verbesserter Gastronomiebereich, etc., damit wäre doch schon viel erreicht. Wer mehr will, muss nach Nürnberg gehen.
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die stadt hat das grundstück kostenlos zur verfügung gestellt, hat aber ein nutzungsrecht für eine bestimmte anzahl von tagen (die im prinzip GHP bamberg übertragen werden). die halle mit zugehörigen bauten ist total privatfinanziert.
über baukosten-zuschüsse seitens der stadt schweigt das volk.wie KHRS schon schreibt, gehört das forum einer frankfurter invest-gesellschaft. sie ist inzwischen der dritte eigentümer.
zwei sind schon (vermeintlich) in die knie gegangen. der eigentümer stellt sich aber in vielen dingen sehr quer. (das alte spiel, was zahlt der wohnungsbesitzer, was zahlt der mieter).wenn die stadtverwaltung will, dann kann das forum nicht ausgetrocknet werden.
für das nötige kleingeld für die “betriebskosten” sorgten bisher veranstaltungen. ein veranstaltungsbetrieb, deren chef bis vor ca. sechs wochen wolfgang heyder war. zwei ämter, ein ziel.die stadt kann immer spiele für GHP bamberg (oder eine andere dingens) im forum vom eigentümer fordern, sie muss es aber nicht.
und das ist des pudels kern.heyder ist nicht mehr veranstaltungs-boss wegen der mehrfachbelastung (nachzulesen in den üblichen quellen).
heyder ist ein guter mieter, einen besseren zu finden wird schwer (er war schon der zweite).
schaun mer halt.
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das forum gehört einem frankfurter bankenkonsorium/investmentgesellschaft, die damals dem herrn blank das geld für den bau geliehen haben…
da dieser aber recht schnell pleite ging hat halt jetzt die bank das forum an der backe… (hypothekenschuld… is genauso wie bei nem wohnhaus)
da der gebäudekomplex aber wegen der anstehenden restarbeiten bzw. schon zu vollziehenden sanierungsarbeiten nicht so einfach zu veräußern ist, hat die bank das ding noch und verdient mit den gewerbeflächen (kaufland etc.) zumindest den zinsausfall und nen teil der tilgung…
der hallenbetreiber (im mom meisel/müller) ist der 2., davor wars der feulner (ex oberfrankenhalle BT, jetzt konzerthalle BA), die sind damals pleite gegangen und meisel/müller, die auch das play-off haben, haben daraufhin das forum auch übernommen.
heyder war als “hallenmanager” angestellt, er sollte dafür sorgen, dass veranstaltungen(konzerte, messen etc.) herangeschafft werden, da er ja neben bball noch seinen veranstaltungsservice hat… -
wenn ghp bamberg das forum wirklich kostenlos zur verfügung steht sind die eintrittspreise eine noch größere frechheit als jetzt schon! für plätze von denen man nichmal die anzeigentafel sieht zahlt man mehr als das doppelte (teilweise dreifache!!!) als in den meisten anderen bbl hallen… die preise die ich diese saison auswärts bisher gezahlt hab: (alles ermäßigte karten)
quakgenbrück 8,00 €
braunschwieg 6,00 €
ludwigsburg 7,50 €
gießen 8,00 €
karlsruhe 11,00 €(gibt keine ermäßigung)
würzburg 10,00 €
tübingen 6,50 €
berlin 7,50 € (kommt erst noch…)und dazu im vergleich bamberg: 18,00 € …
bitte baut keine halle, dann gehn die preise noch weiter hoch damit ihr irgendwie die zinsen tilgen könnt!
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kurz den bericht ausm FT überflogen (leider nicht online):
“Forum war noch nie bundesligatauglich weil beim Bau Absprachen nicht eingehalten wurden”
“Hallennutzungskosten in den letzten 2 Jahren ums fünffache gestiegen”
“Baubeginn April 2005 - da ist der Wunsch der Vater des Gedanken”
“neue Halle evtl. für 2006 gewünscht”
“Baugenehmigung würde notfalls gerichtlich eingeklagt werden”
“Probleme mit dem momentanen Hallenbetreiber, die sich evtl. schon am Sonntag beim Spiel gegen Tübingen zeigen könnten”was würde eigentlich passieren, wenn der hallenbetreiber am sonntag einfach die halle nicht aufsperrt? :-?
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On 2005-02-08 19:17, moods wrote:
Auf Dauer denke ich ist es nur hier derzeit in Deutschland möglich Zuschauerzahlen von mehr als 8.000 pro Spiel dauerhaft zu erzielen.
Auf Dauer geht dies sicher nicht ohne die Euroleage.Wird denn auch gleich ein internationaler Flughafen geplant? EL-Spiele von Bamberg wird es, wenn überhaupt :-D, nur ausserhalb von Bamberg geben.
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was würde eigentlich passieren, wenn der hallenbetreiber am sonntag einfach die halle nicht aufsperrt?
Das wäre nun einfach:
Bamberg 0 : Tübingen 2 (Korbpunkte 0:20)Es sei denn, man schafft es innerhalb 30 min, die Mannschaften zur GSH zu karren, der Hausmeister findet in der Zeit den Schlüssel und den Lichtschalter und man macht mal nicht die Körbe vor Spielbeginn kaputt.
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Wird denn auch gleich ein internationaler Flughafen geplant? EL-Spiele von Bamberg wird es, wenn überhaupt , nur ausserhalb von Bamberg geben.
Soweit ich die Regularien der EL überblicken konnte, ist ein internationaler Flughafen im Umkreis von 100km gefordert.
Sollte man sich irgendwann mal auf sportlichem Wege für die EL qualifizieren, so wird diese (bei entsprechend vorhandenem Fassungsvermögen der Halle) auch in Bamberg stattfinden können.
Nürnberg (mit einem internationalen Flughafen) ist weit weniger als 100km entfernt.
Also guwac, das nächste Mal lieber vorher den Atlas auspacken……Ciao Zorro
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On 2005-02-10 12:30, Zorro wrote:
Sollte man sich irgendwann mal auf sportlichem Wege für die EL qualifizieren, so wird diese (bei entsprechend vorhandenem Fassungsvermögen der Halle) auch in Bamberg stattfinden können.
Nürnberg (mit einem internationalen Flughafen) ist weit weniger als 100km entfernt.Stimmt … hab ich mich wohl von den letztjährigen Diskussionen, ob Bamberg im Fall des Falles auf die EL verzichtet, verwirren lassen. Ich meinte, damals ginge es auch um einen Flughafen. Aber das eigentliche Problem war wohl eher die Belastung des Kaders und die Hallenkapazität, die man mit einem Neubau ja dann hätte. Mein Fehler.
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Eins vorweg, freue mich für die Bambärcher
wenn die erfolgreich sind.Aber eins stimmt mich doch bedenklich: bei den Beiträgen aus BA gehts kaum mehr ums Spiel selber, sondern da werden schon Eier gelegt, deren Hühner noch nicht auf der Welt sind.
Es ist kaum drei Jahre her, da klangen die Nachrichten noch ganz anders, es wurde von Regionalliga gesprochen usw. bis dann die gelangweilte Ehefrau auftauchte naja die story ist ja bekannt.
Erst mal Deutscher Meister werden, bevor EL überhaupt eine Thema wird. Notfalls gibts ja in der näheren Umgebung passende “Notunterkünfte”.
Gruss BTSupporter
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Hallo,
hab mir grad mal die Kommentare und den FT - Artikel zur “neuen” Halle in Bamberg durchgelesen.
Ich finde die Idee einer neuen Halle wirklich nicht schlecht. Momentan könnte man in Bamberg auch sicherlich eine Halle mit 8000 Zuschauern leicht füllen.
Es kann sich niemand, der nicht in der Region Bamberg wohnt vorstellen, welchen Basketball Boom es momentan in Bamberg gibt!
Die Idee mit Verlagerung der Victoria Kegler ins Forum ist klasse! Die gehören seit über 10 Jahren zur absoluten Weltspitze und würden dadurch vielleicht endlich die notwendige Anerkennung bekommen! -
Aus Sicht GHP ist ne größere Halle sicherlich wünschenswert, aber das Knzept muß stimmen. Sprich eine weitere Konzerthalle dieser Größe dürfte in der Region kaum tragbar sein.
Zumal ja in Coburg auch noch eine Arena mit 8500 Plätzen gebaut wird.
D.h. die Halle müßte sich alleine mit Basketball tragen und das ist ja schon beim Forum das Problem, daß es trotz billigbauweise nur über teure Tickets finanzierbar ist.
Aber das ganze ist nun mal ein Teufelskreis, entweder man wächst weiter (und kann dann um so tiefer fallen) oder man wächst nicht und fällt dafür langsam aber stetig. -
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass das super Management dar Bamberger so toll plant und arbeitet, dass man im Zeitraum der nächsten 5 Jahren Spenden für Bamberg sammeln muss ;-).
Vielleicht sollte man erstmal versuchen die Lizenz für die BBL im ersten Anlauf zu bekommen, bevor man weiter plant. Wäre doch auch mal ein Ziel.Bamberg 2010! Hoffentlich haben sie sich nicht zu Tode entwickelt….
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mit
“Aber das ganze ist nun mal ein Teufelskreis, entweder man wächst weiter (und kann dann um so tiefer fallen) oder man wächst nicht und fällt dafür langsam aber stetig.”
bringst du es auf den punkt.bamberg hat sich seit dem bezug des forums extrem weiterentwickelt. schon vor bauermann und ohne sportlichen erfolg war das forum ausverkauft.
die weiterentwicklung beschränkt sich nicht nur auf eine vervielfachung des etats, sondern auch in der stabilisierung des managments, der nachwuchsarbeit und vielem mehr.wenn nun der eine oder andere mutmasst, dass der boom einmal abrupt beendet sein könnte, dann kennt er die herzen der bamberger fans nicht. freilich, niemand kann eine zusätzliche und positve weiterentwicklung aus der heutigen situation heraus garantieren, aber meines erachtens ist das risiko minimal.
vorbildcharakter (leider nicht im deutschen basketball) haben z.b. die handballer aus kiel, die ice-hockeys aus hamburg, die fussballer auf schalke oder in dortmund. daran orientiert man sich in bamberg.kemmer hat ja die karten klar auf den tisch gelegt: forum-betreiber und/oder stadt (genehmigungsverfahren) müssen sich bewegen.
das heisst zwischen den zeilen: wenn sich in bamberg weder in sachen erweiterung noch neubau etwas tut, dann ist ein umzug nach nürnberg unausweichlich (aber das will doch wohl wirklich niemand, oder?). -
On 2005-02-10 14:14, franz wrote:
…die fussballer auf schalke oder in dortmund. daran orientiert man sich in bamberg.Die solltest du lieber nicht erwähnen. Die Arena auf Schalke ist doch eher ein Minusgeschäft, auch wenn sie sehr gigantisch ist. Und an Dortmund, einem Verein, der innerhalb weniger Wochen die komplette Führungsetage ausgetauscht hat, trotz Spitzenspieler in der unteren Tabellenhälfte rumzaubert, der das Stadion verkauft hat und sogar schon das Vereinslogo verpfändet hat, sollte sich lieber niemand in Deutschland orientieren.
Ich glaube auch, dass Druckmittel “Umzug nach Nürnberg” zieht nicht mehr. Nürnberg ist Aufsteiger, spielt ab der Saison 2005 in der 1. Basketball Bundesliga. Und damit hat sich dieses Thema erledigt. Man muss sich andere Argumente einfallen lassen.
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möchts noch klarer ausdrücken:
mit den genannten beispielen meine ich ausdrücklich nicht die finanzierung der sportstätten oder gar das negativbild des finanziellen desasters in dortmund.
vorbildcharakter für bamberg hat die hohe identifikation der zuschauer mit ihrem verein auf dem rasen oder in der halle, egal obs um die meisterschaft oder gegen den abstieg geht.
durch dick und dünn eben.und eins ist (ganz so nebenbei) auch klar: mag die finanzielle situation z.b. in dortmund auch nicht beruhigend sein oder gar auf tönernen füssen stehen: wenn die sportstätte steht, dann steht sie.
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On 2005-02-10 14:40, franz wrote:
und eins ist (ganz so nebenbei) auch klar: mag die finanzielle situation z.b. in dortmund auch nicht beruhigend sein oder gar auf tönernen füssen stehen:Netter Euphemismus.
wenn die sportstätte steht, dann steht sie.
Mmh. Und wenn die Chose dann missrät, hofft man, dass die landeseigene Bank auf Druck der Politik schon einspringen wird. Ich denke aber, dafür ist Bamberg zu weit weg von München.
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Interessantes Thema! Unstrittig ist, daß alle BBL-Vereine, die zur Einhaltung der Hallenstandards in eine Multifunktionshalle ausweichen müssen, wirtschaftlich in der Trockenzone gelandet sind … hohe Miete, keine Partizipation am Umsatz mit Bier und Currywurst usw. Bei allen Investor-Betreiber-Hallenmodellen kann ein Verein im Grunde den Etatposten “Einnahme aus Heimspielen” streichen oder fast streichen. Außer es gibt Sonderregelungen wie in Bamberg oder sonstwo. Subventioniert der Berliner Senat noch die Alba-Miete für die Schmelinghalle? Der Bonner Ansatz (nur Basketball) scheint mir ein neuer zu sein, klingt auch wirtschaftlich plausibel, aber der Bonner Verein muß erstmal die Kohle zusammen bekommen, um seinen Revoluzzer-Ansatz verwirklichen zu können. Deshalb dauert es dort offenkundig auch so lange. Weiß jemand, ob die die Kohle zusammen haben? Von einem Baubeginn habe ich noch nie etwas gehört, nur von Plänen.
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On 2005-02-10 16:13, twabata wrote:
Interessantes Thema! Unstrittig ist, daß alle BBL-Vereine, die zur Einhaltung der Hallenstandards in eine Multifunktionshalle ausweichen müssen, wirtschaftlich in der Trockenzone gelandet sind … hohe Miete, keine Partizipation am Umsatz mit Bier und Currywurst usw. Bei allen Investor-Betreiber-Hallenmodellen kann ein Verein im Grunde den Etatposten “Einnahme aus Heimspielen” streichen oder fast streichen. Außer es gibt Sonderregelungen wie in Bamberg oder sonstwo. Subventioniert der Berliner Senat noch die Alba-Miete für die Schmelinghalle? Der Bonner Ansatz (nur Basketball) scheint mir ein neuer zu sein, klingt auch wirtschaftlich plausibel, aber der Bonner Verein muß erstmal die Kohle zusammen bekommen, um seinen Revoluzzer-Ansatz verwirklichen zu können. Deshalb dauert es dort offenkundig auch so lange. Weiß jemand, ob die die Kohle zusammen haben? Von einem Baubeginn habe ich noch nie etwas gehört, nur von Plänen.Moin.
Also zu den Bonner Hallenplänen kann man nur sagen:
Solange man nichts hört, läuft es wohl ganz gut.
Immer wenn in der Presse etwas zu lesen war, wurde auf Kosten der Baskets Politik oder Stimmung gemacht.
Im Saison heft der Baskets heißt es jedenfalls, daß man mit dem Hallenprojekt auf der Ziellinie sei.
Zu empfehlen ist in diesem Zusammenhang das Hallen A-B-C der Telekom Baskets, wo alles erklärt wird.logo
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Wenn man sich die Bamberger Situation mal ganz neutral betrachtet, dann muss man schon sagen, dass “der doofe Günni” (G. Tröster; ja, der, den sie alle lynchen wollten, wenn sie ihn gekriegt hätten) gar nicht soooo unrecht hatte. Oder auf den Punkt gebracht: Er hatte verdammt nochmal Recht!
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So wie ich das verstanden habe ist in Bonn das Grundgerüst für die Halle (Tribünen, Spielfeld, Trainingszentrum) finanziell bereits gestemmt.
Die Verzögerungen kann man kaum den Baskets zuschreiben, denn schließlich ist LIDL der Vorhabenträger, der plant, projektiert und Gutachten beauftragt. Ein großes Problem scheint zu sein, dass das Grundstück in der Diagonalen ein Gefälle von rund 25 Metern hat. Da muss natürlich genaustens geplant werden, wo auf dem Grundstück die Halle und wo die gewerblichen Projekte angesiedelt werden, damit das Gelände möglichst kostengünstig bearbeitet werden kann. -
womit, diogenes?
womit hatte günni recht?damit, dass er bauermann entlassen wollte und gegen einen (ich formuliere es sehr vorsichtig) billig-trainer ersetzen?
damit, dass er jahrlich seine zweistellige profitmarge für sich persönlich aus dem basketballbetrieb erwirtschaften wollte?
damit, dass er viele spieler in bamberg für überbezahlt hielt und deren verträge nicht verlängern wollte?
damit, dass er sich sogar als mannschaftsauftsteller bei güßbach und bamberg betätigen und des öfteren direkt als obercoach fungieren wollte?
oder damit, dass eine hallenverbesserung wollte und und einen teilumzug nach nürnberg in kooperation mit bayreuth und würzburg?
günni hatte und hat sicher auch positive und gute ideen und einen unbändigen vorwärtswillen, aber gewisse zielsetzungen hätten für den bamberger basketball fatale folgen gehabt.
nur zur info: er ist inzwischen auch aus der entscheidzentrale von güßbach raus.er kann ja nun in wübu sein talent unetr beweis stellen, dort mit seiner ex-und-hopp-verpflichtungsmentalität den klassenerhalt schaffen und zudem eine halle initiieren.
viel glück dabei, günni. diogenes scheint ein fan von dir zu sein! er hat sich schon die wüstenschubkarre gekauft. -
franz,
deine Polemik kannste dir sonstwo hinschieben. Ich kann das - offenbar ganz im Gegenteil zu dir - sehr gelassen und neutral beobachten, auch ohne in den Verdacht zu geraten “Fan” von Günni zu sein.
Du weisst genau, womit er Recht hat(te). Ich werfe nur mal “Plemperle-Halle” als Stichwort in die Runde …