Mal wieder: Neue Halle in Bamberg?
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Meine Güte, alle 6 Monate gibts ein neues Gerücht. Aber dieses Mal kommt es wohl auf, weil Nürnberg in der nächsten Saison praktisch ausscheidet, weil RCE Falke als Aufsteiger fast sicher ist. Da es dann unsinnig wäre, nach Nürnberg umzuziehen, hofft man wohl auf eine neue Bamberger Halle.
Ich bin dafür, das Forum ist wirklich nicht gerade der Hit, was den Platz an geht. Und vielleicht haben dann ja die Doppelplatzierungen und Zerstückelungen der Gästefans ein Ende. Also, her mit der neuen Halle!
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Mal ganz im Ernst: Wofür braucht Bamberg denn eine neue Halle, und wie soll die sich rechnen? Stellen wir uns doch einmal vor, nächstes Jahr steht Bamberg plötzlich so da wie Oldenburg dieses Jahr. Ob dann der Schnitt von 4.494 zu halten ist, wage ich zu bezweifeln. Überall gibt es Erfolgsfans, nach dem Motto “Sehen und gesehen werden”, und schnell wäre Bamberg wohl wieder auf dem Schnitt der Saison 2001/02 (3.420). Ob sich dann eine neue Arena rechnet?
Und dann wieder die Frage der Auslastung: Wer soll eigentlich die zwei Hallen füllen? Die neue Halle soll bestimmt nicht kleiner sein als das Forum, also 5000 Zuschauer oder mehr. Ob man wirklich zwei Hallen dieser Größenordnung in einer Stadt mit 70.000 Einwohnern wirtschaftlich betreiben kann, möchte ich mal bezweifeln.
Aber schöne wäre eine neue Halle in Bamberg dann doch, vielleicht eine, wo man nicht 16€ für den Stehplatz unterm Dach zahlt…
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Wenn überhaupt sollte man das Forum ausbauen. hier ist ein Sitzplan für Basketball und hier für Konzerte.
Links und Rechts hinter den Korb hohe steile Tribünen, die Bühne bei Konzertveranstaltungen in den Innenraum, eventuell noch die Ecken schließen und schon hat man eine wunderbare Halle.
Hört sich einfach an, ist aber sau teuer und wer bezahlt in der heutigen Zeit einen (nicht unbedingt nötigen) Hallenausbau für eine Basketballmannschaft? Oder ist das Forum bei jedem Konzert ausverkauft?
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es ging in den vergangenen diskussionen nicht nur um die reine zuschauerzahl, sondern vorwiegend auch um eine bessere betreuungs- und bewirtungsmöglichkeit für vip-gäste, siehe arena nürnberg. dieses problem ist jedoch durch eine reine aufstockung der sitzgelegenheiten im forum nicht zu lösen.
weitere probleme des forum: schlechte, bzw. zu wenige umkleiden, parkplatzsituation, etc.
@limi: so sehr ich selbst darauf hoffe, aber ich denke nicht, dass eine vergrößerung der halle allein die ticketpreise senken wird. denn solange die leute bereit sind, diese zugegeben extrem hohen preise zu tragen, werden diese auch verlangt werden. leider
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es ist doch realität, dass das bamberger forum zu klein ist.
schon seit langem können keinerlei aktionen zur zusätzlichen gewinnung von zuschauern gestartet werden. auf jeden falll ist noch genügend potenzial da, auch was das umland betrifft.gerne würde man auch das forum ausbauen, aber der eigentümer (übrigens eine frankfurter invest-gesellschaft) stellt sich momentan nicht besonders kooperativ. vielleicht steht das forum dann leer, das wäre schade; hier müsste sich der eigentümer aber bewegen.
8000 plätze sind OK, da auf dauer auslastbar. der boom in bamberg wird weitergehen.
im übrigen werden derzeit eine reihe von fussballstadien ausgebaut oder neu gebaut. da zeigt auch niemand zukunftsängste. bedenkenträger gibts eh genug. -
8.000 Plätze sind okay???
Wieviele Plätze haben denn die nächstkleineren Halle nach der Max-Schmeling-Hallen (8.500 Sitzplätze, 8.861 mit Stehplätzen, erweiterbar auf 10.500 Zuschauer), wobei ich die Köln-Arena nicht als BB-Halle zähle. Weit über 5.000 Plätze kommt doch kaum einer, oder? Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass man in Bamberg eine Halle mit 8.000 Zuschauern konstant füllen könnte, dass halte ich doch für weit her geholt.
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du musst es dir nicht vorstellen können.
in bamberg wird nicht gezaudert und gezögert, sondern die weiterentwicklung auf sämtlichen ebenen betrieben. stillstand ist rückschritt.die neue halle (bzw. der umbau des forums) ist noch nicht in trockenen tüchern.
dass das vorhaben mit einer enormen geschwindigkeit vorangetrieben wird, das lässt bei der konkurrenz schon ein wenig neid aufblitzen. -
Okay, ich muss es mir wirklich nicht vorstellen können. Aber erkläre mir mal bitte, wie du dir vorstellst, dass man den Zuschauerschnitt um 100% steigert? Gegen Bonn wird die MSH z.B. randvoll sein, gegen Bamberg naja gut voll. Danach wird man erst wieder in den Playoffs an die oberen Zuschauergrenzen stoßen. Dass ihr eure Halle wirklich eine ganze Saison wenigstens zu 75% vollgekommt (also Schnitt rund 6000) ist schon wirklich schwer.
Ich weiß nicht, bei wem da Neid aufkommen könnte. Die MSH ist perfekt für ALBA, die Anschutz-Arena, die um einiges größer und gewaltiger sein wird, wird kurz- bis mittelfristig gebaut werden. Trier hat eine neue schöne Halle, Oldenburg hat den AWD-Dome. Bonn bekommt eine neue Halle, in Leipzig steht eine gute Halle zur Verfügung. Köln hätte theoretisch die KA, Karlsruhe hat doch auch eine neue Halle, oder? Soviel Neider gibt’s da nicht.
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Naja, ich denke Franz meint mit Neidern in erster Linie die Bonner. Auch bei uns arbeitet man zwar vereinsseitig mit Hochdruck an einer neuen Halle. Da aber verwaltungsseitig nicht so eine große Euphorie herrscht wie in Bamberg anscheinend, braucht es bei uns schon Jahre. Wenn es also in Bamberg wie von Franz angekündigt es wirklich bald etwas mit der neuen Halle wird, bin ich wirklich neidisch.
Aber ich glaube, wenn es in Bonn irgendwann etwas mit der neuen Halle wird, gibt es neidische Blicke zurück. Eine >5.000-Mann-Halle, allein zugeschnitten auf ein kleines Basketball-Feld, wo gibt es das schon? Wenn die Halle kommt, wird das eine Hammer-Halle. Die Zuschauer ganz eng am Spielfeld, die Tribünen steil, um auch akustistisch neue Maßstäbe zu setzen….träum…träum…
Übrigens ist die Halle so geplant, dass sie um die 5.200 (oder so) Sitzplätze hat, wobei ein Teil dieser Sitzplätze schnell in Stehplätze umgewandelt werden kann.
So etwas könnte man ja auch in Bamberg machen, dass bei normalen Spiel um die 6.500 Sitzplätze zur Verfügung stehen, und bei Bedarf auf die von Franz angesprochenen 8.000 erhöht werden kann.Und warum soll Bamberg es nicht schaffen, auch dauerhaft mehr als 6.000 Zuschauer in die Halle zu bringen @Pucki? Nur weil es in Berlin nur bei Spitzenspielen möglich ist, muss man deswegen daraus nicht auf andere Standorte schließen. Sportlichen Erfolg voraussgesetzt, vielleicht auch mal ein Meistertitel, und bei Bamberg wird noch viel mehr gehen als bisher.
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Ich denke auch, daß es bei Bamberg nur voran gehen kann. Klar ist da ein Risiko dabei. Aber wenn man mit dem Erreichten zufrieden ist, dann ist das Risiko einer Wachablösung, falls z.B. Nürnberg tatsächlich mal zwei, drei Jahre erfolgreicher sein sollte, deutlich größer.
Und wenn das Neubauprojekt nur dazu dient, den Eigner des Forums unter Druck zu setzen, mal wieder zu investieren, dann ist ja auch schon was erreicht.
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wenn du mit der anschutz-villa argumentierst, dann drehst du dich wirklich total im kreis.
warum sollten denn die berliner in die anschutz-halle umziehen, wenn sie die MSH nicht vollkriegen?
genau wegen dieser argumentation willst du dem bamberger managment aber einen neubau als unvernünftig absprechen.
argumente darf man nicht mal so und dann wieder anderes verwenden.nochmal zur info. in bamberg könnte man ohne weiteres ca. 1.500 weitere dauerkarten an den mann bringen (leider musste der verkauf bei 3.000 eingestellt werden, ist das in berlin auch der fall?)). dazu noch mal zusätzliche ca. 300 bis 500 VIP-karten.
und noch was: vielleicht ist es entgangen, dass bamberg zu zwei ULEB-begegnungen in nürnberg die halle mit jeweils über 6.000 zuschauern gefüllt hat.
wo gibts denn das noch auf nationaler ebene? da musst du schon lange international suchen, damit du ähnlichen zulauf finden kannst.zur finanzierung:
nur mal so zum warmwerden…
gehen wir von 15 mio € baukosten aus und von einem zinssatz (incl. tilgung) von ca. 7,5 %, dann ergibt sich eine jährliche belastung von ca. 1,2 mio €.
das ist betriebswirtschaftlich durchaus machbar, vor allem
wenn ein namenssponsor für die halle gefunden werden kann,
wenn zusätzliche veranstaltungen mieteinnahmen bringen,
wenn der ein oder andere mäzen gefunden wird,
wenn zusätzliche zuschauereinnahmen zu erwarten sind (1.500 stehplatz-karten, zu 15 € pro spiel, bei 20 heimspielen entspricht 450.000 €;-).trotz allem wird man beim managment das geld für den spielbetrieb vom hallenbetrieb peinlichst trennen.
edit:
nein, @hugo, nicht die bonner explizit. da gibts auch noch hagen, giessen, lubu, wübu usw.wenns denn nicht mit bamberg klappt, dann soll wenigstens giessen die meisterschaft kriegen.
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On 2005-02-08 11:59, erlanger wrote:
@websim:es ging in den vergangenen diskussionen nicht nur um die reine zuschauerzahl, sondern vorwiegend auch um eine bessere betreuungs- und bewirtungsmöglichkeit für vip-gäste, siehe arena nürnberg. dieses problem ist jedoch durch eine reine aufstockung der sitzgelegenheiten im forum nicht zu lösen.
Dafür müsste man sich ein wenig an den USA orientieren (natürlich im kleinerren Stil), geanuer gesagt an den VIP-Lougen der Hallen. Wenn man einen wirklich perfekten Service bieten würde, gäbe es auch in Deutschland genügend Firmen, die diese für Geschäftsessen oder als Geschenk für Kunden
nutzen würden, und diese auch gut bezahlen damit es sich wirtschaftlich rechnet, ganz abgesehen vom Imagegewinn der gewaltig sein könnte.
Nicht nur Firmenbosse und Manager wären eine Zielgruppe, sondern auch einfach besser verdienenden Sportfans eine Alternative zum kalten großen Fußballstadion geben.
Bei den Dallas Mavs ist beispielsweise immer zu sehen dass im TV während der Live-Übertragung sehr viel Werbung gibt wie:
“Als Valentinsgeschenk, eine Luxuslouge für Ihren Liebsten - Meet the Mavs”
Wie gesagt in Größenordnungen natürlich deutlich kleiner als drüben über dem Teich. -
@Hugo: Sicherlich, man kann die Berliner Verhältnisse nicht als Maßstab nehmen, da hast du vollkommen Recht.
Nur wenn ich mir anschaue, wieviele Vereine in Franken in der 1., 2. und 3. Liga spielen, findet man dort ein gewisses Überangebot. Warum sollten nun die Nürnberger oder Würzburger Fans plötzlich zu den Heimspielen von GHP fahren, nur weil die eine neue Halle haben? Und auch in den anderen Hallen mit 5.000 Plätzen oder mehr ist der Schnitt nicht bei 100%, oder? (Kann leider von Arbeit die BBL-Seite nicht aufrufen, dann würden sich diese Mutmaßungen erledigen). Aber warten wir es ab, die Zukunft wird es zeigen
@franz: Die Anschutz-Arena war nur als Gegenargument zu deinen Neidern gedacht. Ich will gar nicht, dass ALBA umzieht. Und ich weiß, dass die Führung von ALBA Berlin glücklicherweise auf mittel- und langfristiger Basis nicht in besagte Arena umziehen will. Man ist sich bewusst, dass die MSH für ALBA die perfekte Lösung ist. Dennoch hat man gegebenfalls die Option offen, ein Großevent (Finals, Top4, Final4 usw.) in der neuen Halle zu veranstalten.
Ich weiß, dass es 6.000 Zuschauer in Nürnberg waren. Aber du weißt wie ich, dass man solche Einmalereignisse nicht als Standard betrachten kann. Der Zuschauerschnitt bei ALBA und Bamberg ist während der Playoffs auch höher als in der Saison.
Über die Finanzierung mache ich mir da keine Gedanken. Ich bin auch mitnichten ein Gegner einer neuen Halle/Ausbau des Forums. Ich habe nur meine persönlichen Bedenken einer zu großen Halle geäußert. Das von Hugo angesprochene Konzept der Bonner Halle sollte als Ideengeber genutzt werden, gefällt mir sehr gut!
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Ach, herrlich - diese teilweise Naivität einiger in diesem Thread.
@franz: Erklär mir mal bitte, wie ein Verein wie Bamberg 1,2Mio € per anno an Zinsen zur Tilgung aufbringen könnte?!? :-?
Ihr - die eine neue Halle für Bamberg fodert - geht alle vom best-case aus, der eintreten kann: ständigem Wachstum und Erfolg. Wo das hinführt, kann man sehr gut an Borussia Dortmund erkennen. Also: lasst mal lieber die Kirche im Dorfe. Das Dorum mag zu klein sein, für den Augenblick. Aber zu denken, man könnte den Zuschauerschnitt dauerhaft bei 6000 ansiedeln halte ich aus meiner Sicht für sehr abwegig, wenn nicht gar unmöglich. Insofern: lieber EIN volles Forum als ZWEI Hallen parallel in einer (sorry!) kleinen Stadt. DAS rechnet sich betriebswirtschaftlich nämlich bestimmt besser. Gerade in Zeiten leerer Staatskassen. Und zu denken, dass ein Verein wie Bamberg mal so eben ein 15 Mio € Projekt ohne die Stadt oder das Land bewältigen kann, so verblendet kann man eigentlich nicht sein, oder?!?
Weiter machen!
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On 2005-02-08 14:00, bs-e-ler wrote:
Also: lasst mal lieber die Kirche im Dorfe. Das Dorum mag zu klein sein, für den Augenblick. Aber zu denken, man könnte den Zuschauerschnitt dauerhaft bei 6000 ansiedeln halte ich aus meiner Sicht für sehr abwegig, wenn nicht gar unmöglich.
Warum soll dass unmöglich sein, ich finde zwar auch dass Bamberg ein “Hinterwäldler-Kaff” (nicht böse gemeint) ist aber dass ist Kaiserslautern auch. Ohhh, dass ist ja naiv, Fußball kann man ja nicht mit BB vergleichen, doch in dem Fall schon, da in Bamberg BB einfach die Nummer eins ist, weit vor Fußball. Von der Größenordnung ist Bamberg genauso groß wie K`Lautern vielleicht sogar noch nen Tick größer und da gehen 40.000 regelmäßig hin. Da der stellenwert von BB in Bbg. genauso groß einzuschätzen ist (und mal ehrlich, warum sollte GHP auf einmal nächste Saison um den Abstieg kämpfen), sind 6.000 und mehr regelmäßige Zuschauer ohne Probleme machber, wenn man es richtig aufzieht.
Eins noch an alle Bbg. Fans:
"nie deutscher Meister, ihr werdet nie Deutscher Meister, nieee Deutscher Meeeiiister, ihr werdet nie Deutscher Meeeiiister
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On 2005-02-08 14:00, bs-e-ler wrote:
Ach, herrlich - diese teilweise Naivität einiger in diesem Thread.…
Und zu denken, dass ein Verein wie Bamberg mal so eben ein 15 Mio € Projekt ohne die Stadt oder das Land bewältigen kann, so verblendet kann man eigentlich nicht sein, oder?!?
Vielleicht sind die Bonner ja genauso “naiv wie einige” in diesem Thread, aber genau das versuchen die Baskets, nämlich so ein Projekt in dieser Größenordnung, in Eigenregie zu stemmen. Der Baukostenzuschuß der Stadt beträgt dabei ganze 1,6 Mio EUR.
Und von “so eben” hat bislang keiner etwas gesagt. -
ist ein umzug nach nürnberg denn jetzt komplett vom tisch? (ob diese playoffs oder nächste saison…)
fänds schon heftig wenn in bamberg noch eine halle gebaut wird! wenn die stadt dafür gelder zur verfügung stellt, und damit das forum praktisch abreißen kann, stimmt da irgendwie etwas nicht…
ich bin aber auch sehr skeptisch, dass bamberg einen schnitt von 6000 oder mehr zuschauern realisieren könnte. warum ist der forum momentan eigentlich nicht immer zu 100% ausverkauft? und die eintrittspreise werden sich wohl kaum verringern wenn man auch noch millionen zinsen tilgen muss…
übrigens bonn hatte auch schonmal eine 18.000er arena voll und baut trotzdem keine so große halle…
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On 2005-02-08 14:06, TSK wrote:
wir reden nicht vom Verein sondern von der Firma GHP und die Stadt könnte wenigstens verwaltungs-/(bau)senatstechnisch den Weg ebnen…die gute stadt hat aber erst vor knapp 5 jahren ein paar milliönchen verloren, weil sie das grundstück und die infrastruktur fürs forum kostenfrei gestellt haben…
da wird der stadtkämmerer schon ein wörtchen mitreden… ich glaub nicht, dass man die so einfach mir nichts dir nichts binnen 4-5 jahren abschreiben will… -
Dann bitte das Forum nach Oldenburg beamen!
Naja, halte alles für ein wenig übertrieben…
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wird in bamberg jetzt die berliner anschutz-halle gebaut???
die soll ja auch erst dann kommen, wenn sich ein namens-sponsor für 25-mios findet…
aber dafür ist aber schon mal das baufeld geräumt worden, damit es im e-fall ganz schnell gehen kann…
ob sich eine größere halle in bamberg rechnen kann, kann man erst dann entscheiden, wenn man den stellenwert des bb in bamberg einschätzen kann…
aus meiner norddeutschen heimat kiel kann ich berichten, dass die dortige ostseehalle bei 7000 zuschauern immer ausverkauft war und nach dem ausbau auf über 10.000 plätze ist es immer noch unmöglich ist, eine karte im freien verkauf zu erlangen…
wenn der stellenwert in bamberg ähnlich ist, KANN sich solch eine halle rechnen, die frage bleibt, wie hoch der verlust bei der öffentlichen hand ist, und ob dieser politisch gewollt oder durchsetzbar (möglicher volksentscheid) ist…ansonsten freu ich mich immer über große ausverkaufte hallen in der bbl…
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ansonsten freu ich mich immer über große ausverkaufte hallen in der bbl…
Ich mich auch!!!
So eine 8000-Leute-Halle im kleinen Bamberg ist doch ziemlich risikobehaftet!
- Schon heute sind längst nicht alle Spiele ausverkauft
- Nürnberg war im Prinzip eine (ziemlich teure) Promo-Aktion. Da lohnt ein Blick auf die VERKAUFTEN Karten. Das waren nicht einmal die Hälfte. Daraus Rückschlüsse für eine Nachfrage in Bamberg zu ziehen wäre fatal.
- Der grosse Reiz von Karten für das Forum liegt zum Teil darin, dass sie schwer zu bekommen sind und knappe Güter eben stark nachgefragt werden. Wenn sich im Prinzip für eine 8000er Halle “jeder Depp” eine Karte kaufen kann, wird sie genau für die nicht geringe Anzahl an Leuten uninteressant, die sie sich bisher für das Forum gerade wegen ihres elitären Charakters “besorgt” haben. Dieses “Theaterpublikum” wird dann wahrscheinlich wegfallen. Die, die eigentlich nur zeigen woll(t)en, dass sie Beziehungen haben und dabei sein können wenn sie wollen.
- Die Begeisterung in BA ist zwar gross, aber das Einzugsgebiet nun nicht eben riesig. Mal im Vergleich zu Berlin, Köln-Bonn, Frankfurt, NRW-BaBa-Traditionsland usw.
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Weitere Infos zum Bonner Hallenprojekt auf der Baskets-Homepage, unterhalb der BBL-News bzw. bei der Spendenaktion.
Die Restfinanzierung sollte laut Wiedlichs Äußerungen vom Mai 3-4 Millionen € betragen. Dieser Betrag wiederum soll möglichst weit durch Spenden und Eigenleistungen reduziert werden. Ich denke, die Finanzierung eines nennenswert höheren Betrags könnten auch die Bamberger nicht stemmen. -
Die Planung für so ein Projekt ist wirklich nicht abwegig. Einige Gründe hierfür sind:
Bamberg hat zwar ´´offiziell ´´ ca. 70.000 Einwohner aber dies hat mit einer sehr speziellen Eingemeindungspolitik in den 70er zu tun, in wirklichkeit leben in den Städten und Gemeinden die teilweise mit Bamberg zusammengebaut sind über 110.000 Einwohner.
Basketball ist in dieser Region absolut die Sportart Nr. 1, was auch die vielen Zweit und Drittligamannschaften zeigen.
Leute die sich Breitengüßbach gegen Ulm ansehen sind natürlich auch potentielle Zuschauer für GHP Bamberg gegen Efes Pilsen.
Auf Dauer denke ich ist es nur hier derzeit in Deutschland möglich Zuschauerzahlen von mehr als 8.000 pro Spiel dauerhaft zu erzielen.
Auf Dauer geht dies sicher nicht ohne die Euroleage.Auch Dirk Bauermann ist uns deshalb erhalten geblieben weil dieses Projekt viel interssanter ist als wie er sagt `` Das Kindermädchen eines Dirk N. aus Würzburg zu sein.
Die Zukunft wird zeigen das nicht die Größe einer Stadt Ausschlaggebend für einen dauerhaften Erfolg ist sondern ein professionelles Managment und for allem ein Gefühl für den ´´ Markt´´
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Man darf bei der ganzen Diskussion hier nicht vergessen, dass die Grundlage ein Artikel aus der BLÖD-Zeitung ist, der ohne jegliche Quellenangabe einfach mal Dinge in den Raum stellt. Ein Baubeginn im April und eine Einweihung schon zur Saison 2005/06 sind völlig utopisch oder gibt es etwa so viele Architekten, die zu viel Zeit haben und schon alle Pläne für die Super-Arena in der Schublade haben. Ich glaube erst dran, wenn mir das Christkind persönlich zu Ostern einen Porsche 911 vor die Haustür stellt und mir den Schlüssel mit den Worten “Prost Neujahr” überreicht.
Abgesehen davon ist die Bamberger Lage natürlich eine Zwickmühle. Zuschauerresourcen sind ausgeschöpft, die Halle ist in der Saison zu über 90% ausgelastet, in den Playoffs würde man sie zweimal vollkriegen. Der Etat konnte in diesem Jahr nochmals gesteigert werden, allerdings ist der Bamberger Raum mit Sponsoren wirklich abgegrast. Da gibt es nichts mehr zu holen, es müssen neue Sponsoren von weiter weg gewonnen werden, um eine weitere Etaterhöhung zu gewährleisten. Diese Erhöhung ist notwendig, wenn man auf Dauer in der Liga oben dabei bleiben will, gute Spieler kosten Geld, besonders wenn man sie länger halten will. Ein “Bonner Modell” mit einer neuen Mannschaft fast jedes Jahr würde dem fränkischen Publikum nicht gefallen, die Euphorie hier lebt auch von den Namen Hamann, Helmanis, Stafford und Ensminger, die seit mindestens 3 Jahren im Team stehen. Natürlich ist deren Zeit auch mal abgelaufen und dann heißt es adäquaten Ersatz für längere Zeit zu finden. Um zurück zu den Sponsoren zu kommen: kein potentieller Sponsor aus dem Großraum Nürnberg würde wohl die momentanen VIP-Räumlichkeiten (Holzstühle am Spielfeldrand, Pavillon im Catering-Bereich) den Logen bei den Ice Tigers oder beim Club vorziehen. Das Bamberger Problem ist eben: ohne entsprechende Halle weniger Geld, ohne Geld keine Topmannschaft, ohne Topmannschaft weniger Zuschauer, ohne Zuschauer weniger Geld. Natürlich kann man jetzt argumentieren, dass echte Fans ihre Unterstützung nicht vom Tabellenstand abhängig machen sollten, aber ich freue mich, wenn mein Team um den Titel spielt, da kann ich auch ein paar “Erfolgsfans” verschmerzen.
Wenn die Erfolge in Bamberg weiter gehen, dann wird man eine Halle mit 8000 Leuten füllen können, ob allerdings eine Halle mit 8000 Leuten tatsächlich den Erfolg der Mannschaft garantiert, das steht in den Sternen. Von der Stadt braucht man jedenfalls keine Hilfe zu erwarten, die hat sich im September für gnadenlos pleite und auf dem letzten Loch pfeifend geoutet, die wird keinen 8000-Mann-Komplex unterstützen, der max. 40 Tage im Jahr voll ist - und nebendran steht eine Arena für 4500 Leute bzw. 5000+ bei Rockkonzerten leer. Ob wirklich große andere Veranstaltungen ihren Weg nach Bamberg finden, ist ungewiss, Nürnberg ist nicht weit und welcher Top-Star gastiert auf seiner Europatour in Deutschland schon in 2 fränkischen Städten? Von daher glaube ich, es wird hier noch länger bei der Diskussion bleiben, die Auswärtsfans müssen weiter mit ihrer Zerstückelung im Forum leben und Rudi muss sich nicht umgewöhnen: auch in Zukunft wird das Forum Gassss geben. -
wer hat denn da vermutet, dass nach den öffentlich bekundeten planungen, eine grössere zuschauerkapazität zu schaffen, das GHP-managment die hände in den schoss legt, nichts mehr tut und auf den lieben gott wartet?
nein, nein, die planungen am projekt gehen weiter (und das nicht mal mit hochdruck, sondern mit “normaler” arbeitsgeschwindigkeit).
das unterscheidet eben das aktuelle GHP-managment von anderen club-verantwortlichen. deswegen hat man auch in manchen dingen die nase vorn in bamberg.dass es da noch viele bürokratische hindernisse zu überwinden gibt, das ist wohl jedem klar. es soll aber auch schon mal bauanträge gegeben haben, die schon vor einem halben jahr genehmigungsreif waren.
nun wächst der druck auf den eigentümer des forums. der muss sich nun mal erklären und bewegen. ansonsten darf er künftig die viktoria-kegler von knut wagner um auslastung bitten (was nicht gegen die kegler gemünzt ist), oder den sendelbach-gartenverein als tagungsort für die mitgliedsversammlungen.
wer die bild-meldung als hirngespinst oder pure erfindung abtut, der begeht einen irrtum.
der bamberger basketball wird sich weiter entwickeln auf allen ebenen.
@mailmanN, du darfst deinen traum vom stützpunkt weiter träumen. -
das unterscheidet eben das aktuelle GHP-managment von anderen club-verantwortlichen. deswegen hat man auch in manchen dingen die nase vorn in bamberg.
… was nicht zuletzt durch die eindrucksvolle Sammlung an Meistertiteln und Pokalen bewiesen wird.
Dem Investor zittern sicher die Knie! Der hat sicher noch gar nicht mitbekommen, dass die Stadt total pleite ist und nimmt das Säbelrasseln tooooooootal ernst. Dass der das noch nicht mitgekriegt hat, das liegt daran, dass Investoren generell ein wenig dämlich sind und sowieso nichts peilen. Die sitzen nur so rum und verträumen den Tag. Das Geld für ihre Investitionen haben die im Lotto gewonnen und vermisswirtschaften es jetzt so nach und nach. Hach wie schön ist doch die kleine heile franzsche Welt…
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Naja ich denk die Halle selbst gibt noch mal einen riesigen Schub…
Oder glaubt ihr dass sich die Zahl der Basketballfans in Bamberg seit dem Bau des Forums erhöht hat???
Viele sind wahrscheinlich nur neugierig wegen der großen Halle gewesen, waren einmal dort, ihnen hats gefallen, naja und jetzt sind sie Basketball-Fan…Ähnlich würde es wahrscheinlich wieder bei einer neuen Halle ausschauen, da wären die ersten Spiele ausverkauft, weil sehr viele einfach wegen diesem Event und der grossen Halle kommen, die Hälfte der “neuen” Basketballfans wird auch regelmäßig zu den Spielen kommen und schon hat man wieder 2000 neue Fans…
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On 2005-02-08 21:49, diogenes wrote:
… was nicht zuletzt durch die eindrucksvolle Sammlung an Meistertiteln und Pokalen bewiesen wird.Klar, da ist ein Smiley…aber ich fände es vermessen zu sagen, das eine Vizemeisterschaft bei der Existenz des Vereins von genau einem Jahr kein Erfolg ist…Was soll man vie ´sammeln´ in einem Jahr?! Ja, ich weiß ja wie dus gemeint hast…
Ich denke das Hallenprojekt ist alles nur heiße Luft…zwar gibt es die Pläne usw. aber das ist ja nichts neues. Zur Saison 05/06 ist in meinen Augen unmöglich— -
Zur Einstimmung: Stellt Euch mal vor, Mönchengladbach hätte das neue Stadion rechtzeitig gebaut und nicht 30 Jahre zu spät.
Hallenbetreiben ist ein Geschäft wie jedes andere, und daß es Konkurrenz gibt, kann immer passieren. Große Hallen sind aber auch ein Standortfaktor für Städte, deswegen fällt es den Investoren den Umständen entsprechen leicht, große öffentliche Subventionen einzusammeln. Bei der ersten Halle in einer Stadt ist das eine Win-Win Situation. Wenn es aber bereits eine Halle gibt, wird sich der Betreiber der ersten Halle sehr verarscht vorkommen, wenn die zweite Halle subventioniert wird. Die Stadt Bamberg sollte also nicht nur aus Haushaltsgründen tunlichst vermeiden, daß GHP-Projekt großzügig zu unterstützen - mehr als das Grundstück und etwas Infrastruktur dürfte nicht drin sein.
Die Basketballbegeisterung in Bamberg kann durchaus reichen, um die Halle angemessen zu füllen. Die Frage ist nur: Reicht Basketball alleine aus, um die Halle wirtschaftlich zu betreiben? Der Betreiber des Forums wird ja wohl kaum kampflos aufgeben und es wird sehr schwer werden, genügend sonstige Veranstaltungen in die Provinz zu holen, selbst wenn das Preisniveau ins Bodenlose fällt.
Was passiert eigentlich, wenn der Betreiber des Forums das nur für einen groß aufgezogenen Bluff hält und sich keinen Milimeter bewegt; GHP irgendwann kalte Füße bekommt oder die entscheidende Million fehlt und das Projekt wieder in der Schublade verschwindet? Nistet man sich dann auf Dauer in der Stagnation ein? Pokert nicht zu hoch g
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Aber GHP Bamberg existert doch nicht nur erst ein Jahr. Der Namenswechsel ist doch egal. Immerhin hat man schon 3 mal den Vizemeistertitel geholt und ist damit mit Bonn gleich gezogen. In dieser Saison kann man sie also mit einem 4. Vizemeistertitel sogar überholen Ach ja, den Pokalgewinn wollen wir natürlich nicht unterschlagen. Ich stütze meine Information übrigens auf die Signatur von Bambergs Pressesprecher Thomas Meyer.
Ich denke aber, du bist recht optimistisch wenn du sagst, dass eine neue Halle einfach mal so 2000 Stammzuschauer produziert. Sollte das Bamberger Management auch so rechnen, wäre es kein Deut besser als das vom MBC oder Hagen. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass man in Bamberg so ran geht. Die Nachricht der Bild wird wohl wirklich eher eine Ente sein.
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Hallenbetreiben ist ein Geschäft wie jedes andere, und daß es Konkurrenz gibt, kann immer passieren. Große Hallen sind aber auch ein Standortfaktor für Städte, deswegen fällt es den Investoren den Umständen entsprechen leicht, große öffentliche Subventionen einzusammeln. Bei der ersten Halle in einer Stadt ist das eine Win-Win Situation.
Also: Ich hab ja nun ein wenig in meinem Sportstudium aufgepasst, insbesondere in der Vorlesung “Hallenmanagement” und kann nur sagen: Es gibt in Deutschland und Europa KEINE Halle, die wirtschaftlich arbeitet und eine schwarze NULL am Ende des Geschäftsjahres schreibt ohne, dass durch öffentliche Gelder ein Ausgleich geschaffen wird. Insofern entsteht wirtschaftlich gesehen NIE eine WIN-WIN Situation. Zumindest die öffentliche Hand zahlt immer drauf. ALlerdings ist anzumerken, dass eine Multifunktionshalle sicherlich zum STadtmarketing beiträgt. Finanziell jedoch zahlt immer irgendjemand drauf.
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@ bs-e-ler:
stimmt, das kann ich nur bestätigen, jede halle und jedes stadion ist ein zuschußgeschäft, wie jede oper und “fast” jedes theater…
das ist eben das, was die alten römer mit “brot und spiele” gemeint haben…die “spiele” “kosten” natürlich, aber sie halten das volk ruhig und bewahren es vor “umstürzlertum” und “aufwiegeleien”…
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@BS-E-Ler:
Assauer sagt etwas anderes. Die Einnahmen der Schalke-Heimspiele + 4 weitere Events sollen die Kosten der Schalke-Arena tragen. Sagt er zumindest
Und auch die Pläne des Basktes-Präsi für eine Mono-Funktionshalle (vielleicht liegt hier der Unterschied?) ergeben eine andere Aussage. Durch den Monofunktionsansatz werden die laufenden Kosten (Umbau und Betrieb) gesenkt und für einen Verein tragbar.@TSK:
Ich glaube auch, dass bei größerer Halle auch der Zuschauerschnitt weiter wächst. Das Argument von Diogenes, dass GHP attraktiv ist, weil die Karten knapp sind, … ich weiß nicht.
Die Bonner Erfahrung ist eine andere. Sehr sehr viele bemühen sich gar nicht mehr um Karten, weil die landläufige Meinung ist, da kommt man ja eh nicht dran.Bloß was bei Franz leider mal wieder anspielt, und was Diogenes auf die Schippe genommen hat, ist der Punkt, dass die neue Halle ja schon steht, der Betreiber der jetzigen Halle pennt und das alles dank eine Managements, das seines gleichens sucht in der Liga.
Wenn das jetzige Forum wirklich mit solchen Zuschüssen von der Stadt bedacht wurde, weiß ich wirklich nicht, warum die Stadt mal eben diese Investitonen abschreibt und mit GHP eine größere Halle bauen soll.
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On 2005-02-08 13:46, franz wrote:
15 mio € baukosten aus und von einem zinssatz (incl. tilgung) von ca. 7,5 %, dann ergibt sich eine jährliche belastung von ca. 1,2 mio €.Da hat der gute Franz jetzt aber nur die Baukosten betrachtet. Was ist mit den laufenden Betriebskosten ? Wenn ich so rechnen würde, könnte ich mir auch ne Daimler E-Klasse kaufen. Nur der schluckt ja auch Benzin, kostet Versicherung und Steuern etc.
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richtig, @scouter!
die betriebskosten kommen noch hinzu. allerdings fallen die betriebskosten momentan auch im forum an. man kann zwar nicht grundsätzlich von gleicher höhe für eine neue halle ausgehen, aber pi mal daumen sind die betriebskosten durchaus zu stemmen.