Mal wieder: Neue Halle in Bamberg?
-
On 2005-03-09 12:52, erlanger wrote:
sicherlich ist heyder in gleichem maße unglücklich in seinen offiziellen aussagen wie kemmer ausgebufft ist. aber warum soll man jetzt noch in der vergangenheit wühlen, es hat geklappt und fertig.Sehe ich genau so. Warum auf unglückliche Aussagen aus der Vergangenheit herumhacken? Das Zukunftskonzept liegt auf dem Tisch und es ist für Bamberg geradezu maßgeschneidert. Die Strategie ist aufgegangen. Man sollte an dieser Stelle auch mal Wolfgang Heyder für seine unermüdliche Arbeit danken - und nicht immer nur seine vereinzelten unglücklichen Aussagen kritisieren.
Und wenn wir tatsächlich wegen des Umbaus noch einige Spiele in Nürnberg austragen müssen, na und? Das ist absolut zweitrangig.
-
Erstaunlich ruhig geworden um die Sache…Einige werden denken ´es ist doch alles gesagt´ aber da ist noch nichts in trockenen Tüchern. Da hat unser Herr Kemmer wohl mal wieder etwas schnell geschossen. Angeblich gibt es Streitereien um den Kaufpreis. Der jetzige neue Eigentümer (Klappan) will nichts davon wissen, dem Preis zwecks eines Kaufes von Seiten Günthers, den Kemmer im FT nannte, zugestimmt zu haben…Ebenso steht nach wie vor ein extrem großes Fragezeichen hinter der Betreiber-Frage…wie das wohl ausgeht…
Ich bleib dabei: Solange kein Bagger am Forum steht und die gegnerischen unter freiem Himmel ihr Team anfeuern müssen glaub ich gar nixIt is not how big you are, it is how big you play.
Wenn die Welt untergeht möchte ich in Bamberg sein, denn dort kommt alles immer 20 Jahre später…
-
On 2005-03-25 16:25, TSK wrote:
Angeblich gibt es Streitereien um den Kaufpreis. Der jetzige neue Eigentümer (Klappan) will nichts davon wissen, dem Preis zwecks eines Kaufes von Seiten Günthers, den Kemmer im FT nannte, zugestimmt zu haben…Ebenso steht nach wie vor ein extrem großes Fragezeichen hinter der Betreiber-Frage…wie das wohl ausgeht…Hmm, falls das zutrifft, wäre ich doch etwas überrascht. Es muss doch irgendeine Absprache bzw. einen (Vor-) Vertrag mit Klappan geben - ohne hätte man die Geschichte doch nicht bis zum aktuellen Stand durchziehen können!? Aber selbst wenn es aus irgendwelchen, uns derzeit nicht bekannten Gründen Ärger gibt: Der öffentliche Druck ist enorm - und einen Imageschaden wird sich ein Herr Klappan nicht leisten können.
Die Familie Günther wird die Halle übernehmen und den Ausbau finanzieren, so jedenfalls die Planung. Bei Klappan wird sie quasi nur “zwischengeparkt”.
-
Das mit dem Zwischenparken, ist wohl genau das Problem. Aber an deiner Aussage bzgl. dem Imageschaden sieht man mal wieder wie das läuft:
Nehmen wir mal an, es gab wirklich keine Vereinbarung zw. Klappan und Kemmer/Günther. kemmer setzt irgendeine zahl in die Zeitung und wenn sich Klappan nicht daran hält, hat er den imageschaden? Da läuft doch etwas nicht richtig oder? Mit Sicherheit kommt soetwas nicht in die öffentlichkeit und wird wieder schön hingebogen…Dem gemeinen Fan solls recht sein. Er hat dann wieder das Bild von Gut gegen Böse und ist zufrieden sofern er mit anderen in der ausgebauten Halle (hoffentlich dann dort) darüber fröhnen kann.Weißt Du schon etwas zur Betreiberfrage?
-
diese vermutungen bezüglich klappan und günther sind wirklich alle an den haaren herbeigezogen.
alles nonsense.wer betreiber wird, ist letzendlich relativ wurscht. das ist keine frage angesichts der millionen-investitionen. ein dummer wirds jedenfalls nicht werden.
aber man kann ja immer ein haar in der suppe finden wollen, auch wenn keins da ist.
-
On 2005-03-28 20:01, franz wrote:
… wer betreiber wird, ist letzendlich relativ wurscht. das ist keine frage angesichts der millionen-investitionen. ein dummer wirds jedenfalls nicht werden.
aber man kann ja immer ein haar in der suppe finden wollen, auch wenn keins da ist.
Die Frage nach dem Betreiber ist sicher nicht Trivial. Nur mit Basketball wird die neue Halle sicher nicht Kostendeckend zu Betreiben sein. Angesichts der Hallenkonkurrenz ist eine Halle in der geplanten Größe ein unkalkulierbares Risiko.
-
On 2005-03-28 20:01, franz wrote:
diese vermutungen bezüglich klappan und günther sind wirklich alle an den haaren herbeigezogen.
alles nonsense.Auch wenn Du es nicht wahr haben willst, es scheint mal etwas zu geben wo Du nicht bescheid weißt.Das muß wirklich extrem demütigend für dich sein. Ach nein, ich vergaß: Ist ja “alles nonsense”
-
Trotzdem: Unter dem Strich ist alles nur Spekulation. Freilich sprechen sich in Bamberg Informationen aller Art schnell herum und es mag gut sein, dass auch an der von TSK gesposteten Geschichte etwas dran ist. Andererseits wird oft viel hinzugedichtet bzw. unnötig dramatisiert. Es wird mir aber trotzdem niemand erzählen können, dass es in punkto “Zwischenparken der Halle” mit Klappan keine wie auch immer geartete Absprache/Vorvertrag gegeben hat… Klappan ist zu sehr Profi als dass er das wie eine “Fahrt ins Blaue” handhabt.
@Sam
Neue Halle? Da hast Du was falsch verstanden. Es wird keine neue Halle gebaut, das Forum wird hingegen deutlich ausgebaut. Die Veranstaltungen, die in der Vergangenheit im Forum stattgefunden haben, werden auch künftig dort stattfinden plus einige mehr aufgrund der professionelleren Infrastruktur. -
On 2005-03-29 03:57, _Shadow wrote:
@Sam
Neue Halle? Da hast Du was falsch verstanden. …Ich habe nichts falsch verstanden. Mit der “neuen Halle” meinte ich das Bamberger Forum nach dem Ausbau.
Die neue Halle wird einer veränderten Kostenrechnung unterliegen. Da wir in Deutschland eine Überkapazität an Hallenfläche haben, werden sich Betreibergesellschaften anderer Hallen sicher ihre Veranstaltungen nicht so einfach abjagen lassen. Es ist daher etwas Naiv zu glauben man kann einfach zusätzliche Veranstaltungen generieren.
Die Frage des Trägers von Betreibergesellschaften wird andernorts ebenso geführt. Meist bleibt die Stadt oder Gemeinde übrig das Risiko zu tragen. -
Es gibt in ganz Europa nicht eine Sport/Veranstaltungshalle, die sich selbst trägt! Nicht eine einzige.
Daran wird jeglicher Hallenbetreiber nicht dran vorbei kommen. Es gibt immer Unterstützung seitens der Öffentlichen Hand, und sei es verdeckt durch geringere Kostenmiete etc…
Auch Bamberg wird immer Geld zuschießen müssen, auch wenn GHP die nächsten 20 Jahre Meister wird! -
Das Hallenthema ist scheinbar wirklich noch nicht in trockenen Tüchern……
Schön vor allem, dass uns die Bonner-Fans dabei tatkräftig unterstützen wollen….
Ciao Zorro
-
ein paar Berliner und Frankfurter kommen bestimmt auch zum helfen. Und übrigens: der anonyme Investor ist natürlich der DBB!
-
soso…
dann darf ich doch aus dem heutigen FT zitieren:
“Gibt´s schon einen Zeitplan für den Umbau?”
Hannes Kemmer:
“Ein solches Projekt kann man nicht aus dem Handgelenk entscheiden. Die Verhandlungen gestalten sich jedenfalls schwieriger als erwartet, so dass ein Baubeginn in diesem Jahr wohl auszuschließen ist.”Ich möchte hier nur auf einige Einträge weiter oben erinnnern…
Aber sagt jetzt nicht das sei Genugtuung! Mir wäre lieber der Bagger stehe schon da!P.S.: Wenigstens hat Koko´Skywalker´Archibong verlängert!
-
-
@franz
Mit der Luitpoldbrüggn hast Dich doch weng geirrt!?
DAS FORUM IST IN NEUEN HÄNDEN.
Klappan hat Besitz-Gesellschaft zum 1.Juni erworben.
Er trennt erstmal Halle und Einkaufszentrum und ist beim Preis"für die Sportimmobilie…, zu Zugeständnissen bereit gewesen"…Naja…
Den Artikel hab ich leider online nicht gefunden… -
Im Artikel Grenzenlose Begeisterung im Biotop der Bundesliga der Berliner Morgenpost geht es um das Forum Bamberg und u.a. um seine Euroleague-Tauglichkeit. Und zumindest in Spiel 1 sieht es ja bisher so aus, als ob Bamberg nächste Saison der deutsche Euroleague-Vertreter sein könnte.
Manchmal hat es aber auch Nachteile. Etwa wenn die Europaliga, die Champions League des Basketballs, die Bamberger wegen der zu großen Entfernung zum nächsten Flughafen nicht als Mitglied akzeptieren will. Vermutlich müßte der Klub deshalb im Falle des Titelgewinns seine internationalen Heimspiele im 60 Kilometer entfernten Nürnberg austragen. Die große Arena dort ist bei Fans und Spielern allerdings unbeliebt, weil nur schwer eine hitzige Atmosphäre aufkommt.
Hieß es nicht irgendwo mal, dass man die EL-Spiele dennoch im Forum austragen könne? Wie schaut der aktuelle Stand aus? EL im Forum oder erneuter, dann dauerhaufter, Umzug für internationale Spiele nach Nürnberg?
-
On 2005-06-21 12:31, TSK wrote:
Es soll also bereits demnächst mit den Umbauarbeiten begonnen werden, im September 2006 soll dann alles fertig sein. Die möglichen Play-Offs 2005/2006 sollen dann in Nürnberg stattfinden. Wo sind die Bagger?Die können doch erst nach Spiel 5 kommen.
Im Ernst: Die Chancen stehen wohl 50:50, ob es noch ein Spiel 5 geben wird. Wie groß wird denn die halle nach Umbau sein? ich hab jetzt nicht oben im Post nachgelesen, sorry, wenn das schon tausendmal gesagt wurde.
-
@sge:
2753qm
Die Kapazität wird von 4.750 auf 7.000 erhöht. Bei Konzerten können dann bis zu 8.500 rein.
Weitere wichtige Neuerungen (es geht ja nicht nur um die Quantität): VIP-Kabinen, größerer Cateringbereich, Presseräume und zusätzliche Umkleiden (im Hinblick auf z.B. TOP4).
-
On 2005-06-21 13:25, erlanger wrote:
@sge:2753qm
Die Kapazität wird von 4.750 auf 7.000 erhöht. Bei Konzerten können dann bis zu 8.500 rein.
Weitere wichtige Neuerungen (es geht ja nicht nur um die Quantität): VIP-Kabinen, größerer Cateringbereich, Presseräume und zusätzliche Umkleiden (im Hinblick auf z.B. TOP4
Naja 7.000, das ist dann sicher ne gute Größe. Die dürftet Ihr in den meisten Spielen voll bekommen. Und so bleibt Euch der Umzug nach Nürnberg erspart.
VIP-Bereich ist auch ganz wichtig, ob man diese “Fans” mag oder nicht, aber es bringt Geld, das ins Team gesteckt werden kann. Und man glaubt nicht, was für solche Logen gezahlt wird, bei den Preisen, die ich über die CobaARena, in der die Eintracht die Logen vermietet, gelesen habe (o.k. das ist schwer vergleichbar, aber die Relationen werden stimmen), wird einem fast schwindelig.
-
On 2005-06-21 14:46, TSK wrote:
Vor allem war auch zu lesen, dass acht der acht der elf VIP-Kabinen schon vergeben sind…Dann aber mal schnell die Preise für die drei anderen erhöhen.
Diskutiere nie mit Idioten, denn sie ziehen Dich auf ihr Niveau runter und schlagen Dich dann durch ihre Erfahrung!!!
SGE rules!!!
-
Also eine Saison muss man ja garantiert noch im “alten” Forum spielen. Und damit auch zwangsläufig die EL-Spiele in Nürnberg, mal völlig unabhängig irgendwelcher Flugplatz-Diskussionen. Das Forum erfüllt ja zur Zeit in keinster Weise auch nur die Minimalanforderungen der ULEB.
In den Basketball-News stand, dass sich Bamberg mit dem neuen Forum dann DAUERHAFT das Top4 unter den Nagel reissen will. NO WAY, EINSPRUCH, VETO!!! Mit welchem Recht denn? Die können ja gerne ein mal probieren, ob sie so ein event überhaupt auf die Beine stellen können (wahrscheinlich schon), aber auf Dauer sollten die das Top4 eben NICHT bekommen. Es kann ja - aus Bamberger Sicht sicher äusserst unwahrscheinlich - mal passieren, dass das grossartigste Team unter der Sonne gar nicht das Top4 erreicht. Wie war das dieses Jahr noch mal in Ludwigsburg …
-
Nach Aussage von Jan Pommer gibt es durchaus Pläne, das TOP4 zukünftig für mehrere Jahre am Stück in eine Stadt zu vergeben, unabhängig von der Teilnahme der “Heimmanschaft”. Die Intention dahinter ist die Schaffung eines “Mythos”, wie er z.B. bei den Fußballern mit dem Pokalfinale in Berlin besteht.
Die Hallengeschichte in Bamberg klang bei der Pressekonferenz am Sonntag sehr vielversprechend. Nun gilt es nur noch den Sprung zwischen Theorie und Praxis zu bewerkstelligen, all die guten Pläne müssen in die Tat oder eher in Beton und Mörtel umgesetzt werden. Was im Bezug auf die neue Halle exakt geplant ist, kann man übrigens HIER nachlesen.
-
Sinnvoller als der mühsame Aufbau eines “Mythos´” wäre aber sicherlich, das Top4 in einer Stadt auszutragen, deren Team auch teilnimmt. Das sichert wenigstens eine volle Halle (außer in FFM natürlich )
Und da ein Top4 auch schnell auf die beine zu stellen ist, sollte weiter gewartet werden mit der Vergabe, bis die Teilnehmer feststehen.
Ich würde es auch nicht einsehen, dass der Rest der Liga hier Verzicht üben soll, nur damit in Bamberg die Halle abgezahlt werden kann.
-
Eine Halle die 7.000 Zuschauer fasst, das Bamberger Management, gute Sponsoren und der Rückhalt einer ganzen Region. Ich glaube da wird in Zukunft noch was gehen.
Damit sind die Zeiten wo eine Mannschaft jahrelang den Meistertitel abonniert hat wohl endgültig vorbei. Die Ausgeglichenheit in der Spitze steigt immer mehr.
Glückwunsch, dass das mit dem Ausbau nach dem ganzen hin und her jetzt zu klappen scheint. Die Idee mit einer zweiten Halle/Arena wäre ja ziemlich schwachsinnig gewesen. Der Ausbau des Forums ist mit Sicherheit die bessere (ideale) Lösung.
-
On 2005-06-21 13:30, SGErules wrote:
VIP-Bereich ist auch ganz wichtig, ob man diese “Fans” mag oder nicht, aber es bringt Geld, das ins Team gesteckt werden kann.Die sind sogar so wichtig, dass Bonn dieses Jahr seine Bewerbung für das Top 4 zurückziehen musste, weil hier nicht genügend Kapazitäten vorhanden waren…
-
awrum denn nicht bamberg als ewigen austragungsort?
in bamberg besteht soviel interesse an basketball, dass selbst bei einer nichtteilnahme von GHP genügend zuseher anwesend wären. im klartext: ausverkauft.
bei vergabe der finales an einen festen ort kommen nur berlin oder bamberg in frage.
köln bringt die arena nicht voll, fra die BSH nicht, und berlin die MSH wohhl auch nicht.logische konsequenz: bamberg, sobald die halle steht.
-
On 2005-06-25 23:12, franz wrote:
logische konsequenz: bamberg, sobald die halle steht.Meine logische Konsequenz wäre es ja eher, einfach das Finale nicht fest zu vergeben… und ob sich in Bamberg 7000 Leute finden lassen, die ein Top4 mit z.B. Frankfurt, Köln, Leverkusen und Schwelm ansehen würden? Ich zweifle noch…
-
Selbst Bamberg füllt wahrscheinlich keine 7000er Halle, wenn GHP nicht dabei ist. Wir sind eben NICHT beim Fussball, wo das Berliner Olympiastadion immer zum Pokalfinale ausverkauft ist, selbst wenn es zwei 2.Ligisten ins Finale schaffen sollten.
Hinzu kommt, dass in den nächsten 2, 3 Jahren bei einigen BBL-Teams neue Hallen kommen. Auch die müssen/möchten ja ihre Hallen wirtschaftlich betreiben, warum sollte da Bamberg ein Exclusivrecht bekommen. Ein T4 in Bonn (sofern die neue Halle da ist) stände stimmungstechnisch Bamberg sicher in nichts nach. Wenn es Bonn UND Köln mal ins Top4 schaffen, könnte man auch mal die KölnArena ins Kalkül ziehen. Top4 in Trier oder Giessen (bei neuer Halle) wäre sicher auch ein Highlight. Karlsruhe würde es auch hinkriegen und Berlin hat schon bewiesen, dass sie so etwas organisieren können und auch die Halle voll kriegen. So ein Top4 würden mehr als die Hälfte aller Vereine auf die Beine stellen können. Warum sollte es dann ausschliesslich einem Team vorbehalten sein? (Es geht NICHT speziell um Bamberg, ich hätte die gleiche Meinung, wenn Frankfurt oder Berlin im Gespräch wären).
-
@limit und @dio,
die idee, das pokalfinale an einem festen austragungsort zu installieren kommt nicht von mir. sie wurde schon von otto ins gespräch gebracht und pommer hat die überlegungen kürzlich bestätigt.
das hat natürlich einen hintergrund. man möchte diesen wettbewerb qualitativ verbessern und als ein ereignis erster klasse präsentieren.
was den zuschauerzuspruch anbelangt, da hats nun zweimal in fra arge probleme gegeben (eigentlich ein desaster), auf die ich hier nicht mehr näher eingehen möchte.
leider erfüllen in BBL-deutschland nicht allzuviele hallen die anforderungen an größe, VIP-bereich, presse usw.
ohne zweifel wäre die köln-arena das top-ding, aber was nützt es, wenn die ränge gähnend leer bleiben.
gleiches würde für “neutrale standorte” wie hamburg, münchen oder dortmund gelten.warum also nicht nach bamberg (immer für den fall, dass ein fester austragungsort gesucht werden sollte). das event wird meines erachtens auch einen gewissen stolz bei den bamberger basketball-interessierten hervorrufen, so dass ich (neben den fans der beteiligten mannschaften) immer eine volle halle erwarte. zudem stellt die stadt für auswärtige einen nicht unerheblichen touristischen anreiz dar. auch geographisch liegt bamberg nicht unweit vom mittelpunkt der bundesrepublik.
bei einem festen austragungsort muss man natürlich die zuschauerresonanz bei nichtteilnahme des heimvereins einkalkulieren.
da hat bamberg immer gute chancen im nationalen ranking, wenn nicht sogar die besten. -
Einen gewissen touristischen Anreiz hat im Prinzip jede Stadt mehr oder weniger. Und ob Bamberg da nun die perfekteste Lösung ist, kann ich mir nicht vorstellen.
Ich bin der Meinung, dass ein Wechsel immer noch das beste ist. So etwas wie im Fußball wird es einfach nicht geben.
Und zudem gibt es keine handfesten, unumstößlichen Argumente die einer der deutschen Städte besonders qualifizieren, dauerhaft Standort des Pokalfinales zu sein.
-
Ich bin gegen einen festen Standort - finde das etwas unfair gegen die Fans die dann geografisch sehr weit weg sind.
Ich plädiere eher für ein Modell so wie bei den Nachwuchsteams.
Einmal der Norden -einmal der Süden -wobei dann ausgesucht wird wer in der Region und bei den Spielpaarungen dann die beste Halle hat.
Also schon immer individuell betrachten ,damit Basketball gut rüber kommt ( also keine Geisterkulissen … )