2. Hauptrunde BBL-Pokal
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les ich wirklich selten!
aber hier wurde ja mehrfach gepostet das am 28.02. (ein montag) ausgelost wird… ich war davon ausgegeangen dass das stimmt!
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@ tuchi:
was soll ich sagen:
wenn das erste gezogene los ein favorit ist, besteht eine wahrscheinlichkeit von 1/3, dass der gegner der “andere” favorit wird…
das ist keine große wahrscheinlichkeit, die liegt ja unter dem “münzwurf”…ansonsten würde ich mich bei einer rückkehr des top4 nach berlin nicht unbedingt ärgern…
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Das war der HAMMER gestern !!!
Der große Ex-NBA-Champion Chelestand lässt sich vom Basketball-‘Zwerg’ Tim Black voll die Show stehlen
WAHNSINNJetzt im Viertelfinale nen Heimspiel gegen Tübingen, das wäre wohl noch machbar, alles darüber wäre wohl Träumerei …
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Ich möchte allen die Lektüre des BSE-Forums ans Herz legen.
Die Bezeichnungen der Threads (z.B. “Gurkentruppe!”, “Versager!”, “Blom der Versager!”) sagen schon einiges über das Niveau und den Gemütszustand der Fans aus.
Der Höhepunkt ist aber: Jetzt brüsten sich einige Fans für ihre Hurensohn-Gesänge und das gezielte Bewerfen von Trainer und Spielern in Paderborn, indem sie ihre Namen Im Forum preisgeben…Der Vereinsname beginnt immer mehr die Fans zu verändern - Die haben echt bald alle BSE da!
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Speziell für Tuchi:
und damit kannst Du es live verfolgen, wie wer wen auslost.
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Also ich (und mit mir der ALBA-Schatzmeister) wünsche mir für die nächste Runde ein Heimspiel gegen Bonn. (Wenn man Heerscharen von Schiris kaufen kann, sollte das für ALBA doch auch leicht “hinzukriegen” sein). Andererseits würde ich mir auch die Bonner im T4 in der MSH wünschen. WENN sie es mal ins Top4 geschafft haben, waren sie ein gern gesehener Punktelieferant. Allerdings schliesst ja das Eine das Andere aus.
Btw, zum Zeitpunkt des Top4 wäre die MSH noch frei. Nur mal so für den Fall, dass die Schiris ALBAs Teilnahme ermöglichen sollten und sonst kein anderer Verein kann oder will.
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ihr zittert doch vor bonn dio! glaub nicht das ihr gegen ein anderes team öfter verloren habt in den letzten jahren…
und ihr hattet glück das ihr vor 2 jahren nicht gegen uns im halbfinale musstet und das uns köln (wie immer) geschlagen hat…
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neben Glück hast du noch die Schiris vergessen.
Aber WENN wir mal gewinnen, macht es gegen kein anderes Team so viel Spass! Nun ja, ein ausgewiesener Pokalschreck ist Bonn nun nicht gerade, muss man nicht unbedingt zittern.
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On 2005-02-17 13:01, diogenes wrote:
Nur mal so für den Fall, dass die Schiris ALBAs Teilnahme ermöglichen sollten und sonst kein anderer Verein kann oder will.Also der Satzteil “für den Fall” ist ja wohl der blanke Hohn!
Die Berliner Fans reden doch hier in den letzten 2 Tagen über nichts anderes, als dass die SR stets auf ihrer Seite sind - übrigens eine erstaunliche Einsicht, wie ich finde
Und in Bezug auf die Auslosung, @Skepti, ich werde mal genau hinsehen, aber glaube mir, das wird garantiert wieder Köln!!! -
Was heißt hier nur 35 Rebounds für Alba. Ich mein Rhöndorf hatte gerade mal 15, davon 7 Offensiv-Rebounds!
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wenn wir dann im energy dome spielen solls mir recht sein @tuchi!
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On 2005-02-17 12:26, Challenger wrote:
Ich möchte allen die Lektüre des BSE-Forums ans Herz legen.Die Bezeichnungen der Threads (z.B. “Gurkentruppe!”, “Versager!”, “Blom der Versager!”) sagen schon einiges über das Niveau und den Gemütszustand der Fans aus.
Der Höhepunkt ist aber: Jetzt brüsten sich einige Fans für ihre Hurensohn-Gesänge und das gezielte Bewerfen von Trainer und Spielern in Paderborn, indem sie ihre Namen Im Forum preisgeben…Der Vereinsname beginnt immer mehr die Fans zu verändern - Die haben echt bald alle BSE da!
ach komm das weißt du besser - da brüstet sich keiner mit, sie sind nur mutig genug und gebens zu…
schreib endlich für die N*D
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dragons waren gestern in allen belangen absolut schwach und haben verdient die segel aus dem pokal gestrichen !
ein freund von mir sagte nach 2 min ."Irgentwie habe ich heute so ein komisches gefühl -ich glaub wir werden heute verlieren!"und er sollte recht behalten -nach der 13:7 Führung (ich glaub so war es) ging es stettig bergab.
der spielfluß ging meines erachtens im 1/4 auf beiden seiten so gut wie verloren ,da zeimlich kleinlich gepfiffen wurde aber nichts desto trotz wir haben einfach viel zu durchsichtig und fehlerhaft aggiert!
im laufe des spiels lief immer weniger zusammen und die 2 garde schaffte schaffte es auch nicht zu überzeugen !nur jan rohdewald fighte im spiel als ob es um einen neuen vertrag gehen würde !
zu keiner zeit des spiel hatte ich das gefühl das wir siegen würden -es kam kaum ein spielfluß auf -einfache bälle wurden verschoßen usw.die tübinger waren einfach cleverer in manchen situationen -in der zone standen wir wie ein scheunentor öffen und genehmigten den tübingern leichte punkte -gut uns fehler daruis aber wo waren ben und icor denn gestern da kam ja auch nicht viel !
am sa muß wir uns in allen belangen deutlich steigern sonst bekommen wir eine 40 punkte klattsche zuhause !
weste
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Nun melde ich mich zu dem Kölner Spiel auch einmal zu Wort:
Das UF gegen Sasa war - muss ich ehrlich zugeben - 100%-ig berechtigt.
Sein Gegenspieler zieht alleine zum Korb und Sasa hat nichts anderes zu tun, als ihn von hinten - ohne den Ball auch nur im entferntesten zu spielen - einfach runterzuzerren bzw. mit beiden Armen zu klammern und festzuhalten. Eins der UF-Kriterien ist nunmal auch der Versuch, den Ball zu spielen (kein UF) oder einfach nur auf den Körper des Gegners zu gehen, um diesen zu stoppen (UF).
In seinem Fall lag eindeutig ein Angriff auf den Körper vor, denn an den Ball konnte er von hinten nie im Leben mehr dran kommen. Aus diesem Grund war das UF absolut berechtigt.Baeck wurde im übrigen auch nicht von der Bank verwiesen. Er blieb bis zum Ende im Mannschaftsbankbereich. Allerdings wurde er sehr deutlich darauf hingewiesen, dass er sich zu setzen habe.
Das Foul gegen Marvin konnte ich aus meiner Position nicht so genau sehen.
Aber wir kennen ihn ja nunmal sehr gut und wissen, dass er manchmal sehr, nun ja… unbeherrscht ist.
Dass er das TF bekam verwundert mich nicht wirklich, denn ein Foulpfiff zu kassieren und es mit eindeutigen Hand- und Armbewegungen nicht zu akzeptieren fordert die Refs geradezu heraus, insbesondere in der aufgeheizten Atmosphäre.
Mal ne ehrliche Frage dazu: warum langt Marvin eigentlich noch rein? Das Foul / der Kontakt war an der Mittellinie und die Spieluhr war runter. Da wäre sowieso nix mehr passiert.Alles in allem war es aber sicherlich eine durchwachsene Partie von den SR.
Köln hat Glück gehabt, dass der Trainer kein TF bekam, das Spiel und die Körperkontakte sind nicht ausgeartet, und wir haben gewonnen; was will man mehr?Dass es so eng wurde, lag weniger an den Refs, denn wenn man sich mal die Scoutings anschaut, dann sieht man, wo der Hase im Pfeffer lag. Hut ab übrigens auch vor der Giessener Berichterstattung. Obwohl sie verloren haben ist das eine sehr sportliche Spielbeschreibung auf deren Homepage.
Ciao erst einmal!
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Zum SD-Tippspiel
Stehen schon die Partien im Viertelfinale teilweise fest?
Im Tippspiel ist zu lesen:
Frankfurt vs. Alba
Bamberg vs. BonnWird das nicht erst noch ausgelost?
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@Lechthor: Sorry, aber ich habe das Gefühl, dass du nicht so genau das Spiel verfolgt hast.
UF von Sasa: Niemand ist auf den Korb zuglaufen. Wane stand frei, weil sein Gegenspieler aushelfen musste. Also, Wane war unter dem Korb, bekommt den Ball und Sasa umklammert ihn. Das ist für mich persönlich nicht unsportlich(nur meine Meinung). Für mich ist ein Foul unsportlich, wenn z.B. ein Spieler der Mannschaft A einen Fastbreak läuft, der Spieler der Mannschaft B merkt, dass er nicht mehr ran kommt und Spieler A auf die hand haut, damit dieser die Kontrolle über den Ball verliert oder, noch schlimmer, ihn im “Flug” unterläuft oder schubst. Das ist für mich unsportlich. Sasa hat kein hartes oder brutales Foul gemacht.
Zu Baeck: Er wurde sehr wohl von der Bank verwiesen. Deshalb hat er sich auch für seine Verhältnisse furchtbar aufgeregt. Seit diesem “Verweis” hat er sich übrigens für keine Sekunde mehr hingesetzt, sondern stand bis zum Ende des Spiels. So viel dazu.
@elCheffe: Es geht nicht darum, wie lange Baeck Trainer war (ca. 50 Spiele) sondern darum, dass ein solcher “Verweis” bei ihm nicht mal in seiner Trainerzeit vorkam. Das zeigt, meiner Meinung nach, dass bei der SR-Leistung einiges im Argen lag.
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@REC4LIFE: ….stimmt, habe direkt hinter Baeck gesessen. Das UF von Sasa (habe ich oben schon gesagt) ist wie Du schon sagst Interpretationssache - mein Gefühl war hier aber schon, dass die Schiris hier zu hart gepfiffen haben (das war keineswegs brutal oder grob unsportlich aber ein klares klammern). Sasa ist danach auch für seine Verhältnisse ziemlich ausgeflippt - für ihn in dieser Form auch selten.
Aber immerhin - das war neben dem Uleb Cup Spiel gegen Vrsac die heisseste Sache im Kölner Karnevalszelt. Letztes Spiel in Köln diese Saison (bevor die Playoffs anfangen) ist übrigens wieder zuhause gegen Giessen…
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also ein klammern um den korb zu verhindern find ich doch schon ziemlich unsportlich! er scheint doch keine chance gehabt zu haben an den ball zu kommen… was soll das dann sonst sein? :-?
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Ein unsportliches Foul ist ein Foul eines Spielers, das Kontakt mit einem Gegenspieler einschließt und nach Meinung der Schiedsrichter keinerlei legitimen Versuch darstellt, unmittelbar den Ball entsprechend Geist und Sinn der Regeln zu spielen.
Foul mit Gegnerkontakt?
–> JA (Konsens)legitimer Versuch den Ball entsprechend Geist und Sinn der Regeln zu spielen?
–> Nach Meinung des SR: NEINDie Taktik “keine einfache Körbe zulassen” und das notfalls mit solchen Aktionen wie von Sasa, scheint bei einigen hier zum Basketball dazu zu gehören.
Sollte sich diese Ansicht durchsetzen, dann werden Punkte nur noch/immer mehr Punkte von der Freiwurflinie erzielt. Ist das attraktiver Basketball??? -
@esteem: Natürlich ist Basketball ohne viele Freiwürfe attraktiver. Auch das ist wohl Konsens.
Zu “keine einfachen Körbe zulassen”: Du magst mich vielleicht für naiv halten, aber als Referenz benutze ich die NBA(Ich will hier ganz sicher nicht NBA mit BBL vergleichen, so naiv nun auch wieder nicht ). Und in der NBA werden zum größten Teil die von mir beschriebenen Möglichkeiten als UF angesehen.
Ich finde, dass eine gewisse Härte zum Basketball mit dazu gehört. Man wollte ja immer weg vom “körperlosen Sport”. Da das Foul von Sasa ganz sicher nicht hart oder brutal war, wie wohl alle bestätigen werden, fand ich den Pfiff falsch. Vielleicht ist meine Meinung einfach nicht mit dem SR 1mal1 kompatibel. Mehr kann ich zu dem Fall nicht sagen.Ein wenig off-topic: Ein anderes Beispiel ist z.B. das Foulen in der Schlussphase abseits vom Ball. Ich kann mich erinnern, dass die Telekomiker das mal in einem Spiel gegen Köln gemacht haben. Damals hat mich das sehr aufgeregt. So was ist meiner Meinung nach unsportlich, da das Foul keine Spielsituation unterbinden will, und zumeist gemacht wird, während der Ball noch nicht im Spiel ist. Das haben die Schiris damals als normales Foul durchgehen lassen. Wo ist bei so etwas der Unterschied zu Sasas Aktion? Als Beispiel wieder die NBA: Dort wird immer nur der ballführende Spieler gefoult.
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Die TBB Trier will aufgrund des extrem unprofessionellen Pfeifens beim Pokalspiel Leverkusen-Trier in Zukunft die beiden Schiedsrichter Markus Grievink und Jens Hegemann für ihre Spiele ablehnen.
Quelle IntrinetGrievink, Hegemann und Moczulski haben die Begegnung am Mittwoch geleitet.
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Zum Spiel Trier-Leverkusen ist das Wichtigeste auf der Trierer Homepage geschrieben. An die Augenzeugen: waren sie Schiris wirklich SO schlimm?
Mfg,
Micky
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@ Jayjo und alle anderen:
Sorry, aber soweit ich weiß, wird der Artikel in den nächsten Tagen frei. Der ist aus der heutigen Print-Ausgabe und normalerweise müsste der spätestens morgen ohne Registrierung zugänglich sein.
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Die Schiedsrichter waren undiszipliniert, unsicher und einfach schlecht! Als Denis Wucherer in seiner Funktion als Team-Kapitän die Schiedsrichter auf einen Spieler aufmerksam machen wollte (in der 1. Viertel-Pause), bekam er sein 1. Technische Foul.
Man kann Denis viel nachsagen, aber nicht, dass er ausfallend und aggressiv auf Schiris losgeht.
In dem unmittelbaren Spielzug vor der Prügellei ging Archbond zuerst auf einen Lev-Spieler, dann auf den Schiri selbst zu. Der ging zur Seite, Archbond merkte nix mehr und ging auf mich los….
… Schade, ich meinte dann nur auf deutsch sowas wie " mach, dass du abhaust, sonst haste gleich die Trommel aufm Kopf" und er schaute irritiert zu mir und ging…
Ich glaube, in den ersten 6 Minuten vom Spiel wurde keine 10 durchgespielt ohne mind. einen Pfiff vom “Dreigestirn” der besonderen Art…
Bestes Beispiel war das 3. Foul von Nate Fox. Er steht felsenfest und unbeweglich, Arme senkrecht nach oben und Trier kommt mit Ball in seine Nähe. Ob es überhaupt eine Berührung gab, weiß ich nicht, aber das 3. Foul gab es!
Unterstütze die Aussage von Trier! Und - es ist wohl normal, dass man sich als Team zu den Schiris äußert…
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als ob man sich die schiris aussuchen kann… absolut lächerlich die aussagen vom TBB!
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Ich erinnert mich an Whelton´s Zeit in Giessen. Da sah er in Murat Biricik den großen Übeltäter und hat ihn offiziell als Schiri bei zukünftigen Giessener Partien abgelehnt.
Die Antwort der Liga???! Im nächsten Heimspiel war Biricik wieder einer der Schiris.
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@REC4LIFE
Regeln sind Regeln. Die kennt Herr Obradovic. Ist aber klar, dass er sich aufregt. Wo kommen wir denn da hin, wenn für ihn plötzlich keine Sonderregeln mehr gelten? Mir ist es doch tendenziell lieber, die Schiris pfeifen entsprechend der Regeln.
Und die Regel is’ ja auch sinnvoll aus dem von esteem genannten Grund.On 2005-02-18 00:19, REC4LIFE wrote:
Ein wenig off-topic: Ein anderes Beispiel ist z.B. das Foulen in der Schlussphase abseits vom Ball.Dass wir gegen die Retorte geruppt haben, daran kann ich mich als - wie nennst Du das? - Telekomiker gar nicht erinnern. Bin aber ganz Deiner Meinung. Die Diskussion gab’s hier ja mal nach einem Geruppe gegen Bonn durch einen Verein aus dem Südsüdosten der Republik und dem letzten Spiel in Leverkusen, als das Hacken fast schon fünf Minuten vor Schluss losging. Ich wär auch dafür, sowas zu unterbinden.
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@Langer_Eugen
Ob bei der diskutierten Szene ein UF oder PF gepfiffen werden sollte, ist natürlich völlig unabhängig von den beteiligten Personen. Also lassen wir die Namen mal aus dem Spiel.@REC4LIFE
Auch du wirst mich vielleicht für “naiv” halten, aber ich finde die Linie, die in der NBA gepfiffen wird, viel zu kleinlich. Ich kann mich durchaus für gute Defense begeistern und dazu gehört auch ein gewisses Maß an “körperbetontem” Spiel.
Auf der anderen Seite soll die Offense, wenn sie gut gearbeit hat, auch mit einer erfolgreichen und vielleicht spektakulären Aktion (zB Dunking) belohnt werden. Das wollen wir als Zuschauer auch sehen!!! Wenn dann ein Verteidiger dies mit einem absichtlichen Foul unterbindet, ohne dabei überhaupt eine Chance zu haben legal einzugreifen, sollten die SR dies nicht noch “honorieren”. Bei einem einfachen Foulpfiff wäre das “Risiko” für die Verteidigung gleich Null. Anstelle des Feldkorbes gäbe es max. 2 Freiwurftreffer - wenn überhaupt. Nichts ist doch ärgerlicher als wenn Spieler nur eingewechselt werden, um ihre 5 Fouls abzuliefern und dabei nur das Spiel “zerstören”. Übrigens nicht nur das des GegnersWelche Meinung nun regelkompatibel ist, sei mal dahin gestellt. Für mich gehören solche Fouls, seien sie auch nicht besonders hart, absolut nicht zum Basketball.
Das Foulen am Spielende ist ein Thema für sich. Und weil jetzt sogar die führenden Mannschaften (bei 3 Punten vor) da “mitmachen”, wird es immer schlimmer.
Das Foulen eines Nichtballbesitzers wird auch in der FIBA, BBL, ULEB, etc. als UF gepfiffen.
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Sorry Trier, aber ihr stellt euch ein bisschen sehr an. Auch der Spielbericht auf der TBB-Homepage ist eigentlich ne Frechheit. Das man nach einem Pokalaus enttäucht ist kann ich ja verstehen, aber wie kann man denn so einen Spielbericht veröffentlichen? Total einseitig und stellenweise einfach falsh. Die Schiris waren schlecht und es gab im Verlauf in der Tat einige Fehlentscheidungen auf beiden Seiten, aber das Trierer in der speziell in der Schlusspahse verpfiffen worden sein soll, ist schlichtweg nicht wahr. Sie waren vielmehr nicht clever genug, den 7-Pkt.-Vorsprung über die Zeit zu retten. So haben sie in den letzten 1,5 Minuten zweimal zugelassen, dass sich Leverkusen nach einem verworfenen zweiten Freiwurf den Rebound sichern und ein 3- und ein 4-Punkt-Spiel machen konnte und ihre eigenen FW´s nicht verwandelt. Und wenn Vogel Greene mit einem Rämpler ins Aus befördert als der den Ball schon gar nicht mehr hatte, dann weiß ich nicht, was es sich da über ein Unsportliches zu beschweren gibt!?
Trier kann sich vielmehr glücklich schätzen, dass in dem Durcheinander nach der Rangelei kaum einem so recht aufgefallen ist, dass Archbold nach seiner Disqualifikation keineswegs auf der Bank Platz genommen hat. Das hätte bei einem Trierer Sieg sicher ein Nachspiel gehabt.
Aber um nochmal auf die Schiris zurückzukommen: Die Leistung war wirklich miserabel. Wahrscheinlich die schlechteste, die ich bisher gesehen hab. Das die Vereine dagegen angehen ist richtig. Heimo Förster hat z.B. auf der PK angekündigt, eine ziemlich deftige Beurteilung zu schreiben. Ein von Lev und Trier gemeinsam abgestimmter Boykott wär vielleicht auch ein gutes Zeichen gewesen. So hat das ganze leider eher was von schlechtem Verlierer. -
Ist nur so ne dumme Vermutung: Aber höchstwahrscheinlich hätte LEV im Falle einer Niederlage diesselben Schritte oder ähnliche eingeleitet.
Aus diesem Grund kann man nur dann von “schlechtem Verlierer” sprechen, wenn 100%-ig klar wäre, dass LEV an den Schiris im Falle einer Niederlage nichts auszusetzen gehabt hätte. Ich glaube nicht, dass du behaupten willst, LEV hätte sich dann dem Schicksal schweigend gebeugt, oder?
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On 2005-02-18 13:26, PUNKTpunktPUNKT wrote:
als ob man sich die schiris aussuchen kann… absolut lächerlich die aussagen vom TBB!Oooh, so langsam wirds mir unheimlich Schon das zweite mal innerhalb einer Woche, dass ich mit … einer Meinung bin.
Na wo kämen wir denn dahin? Wie soll das in Zukunft laufen? Wie auf dem türkischen Basar? A spielt gegen B. A schlägt die Schiris X, Y und Z vor. B legt ein Veto gegen Z und X ein und möchte dafür U und V. V passt nun aber wieder A absolut nicht. Und U soll eigentlich bei C gegen D pfeifen. Die Anfrage von A und B bei C und D, ob sie nicht evtll. den U gegen Z eintauschen wollen ergibt ein glasklares “Den behaltet mal schön selber” … usw. Und wenn sie nicht gestorben sind…
PS:
Die Pokalrunde muss eine echte Comedy-Veranstaltung gewesen sein, so viele Entscheidungen wie da “ein Witz” gewesen sind, sind die Leute wohl gar nicht mehr aus dem Schenkelklopfen rausgekommen. -
das nervt langsam, immer die selben Sprüche. Aus Trier hört man das so oft, wie von keinem anderen Team. Niederlage wg Schiri. Das verschleißt. Und falls es diesmal doch ausnahmsweise mal zutreffen sollte, nimmt das keiner Ernst wg. der schon zu oft geäußerten Schirischelten.
Wenn es wirklich ein Schiriproblem gibt, sollten die Teams zumindest so klug sein, dass intern zu regeln und nicht in der Öffentlichkeit.
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On 2005-02-18 15:11, Youngblood wrote:
Ist nur so ne dumme Vermutung: Aber höchstwahrscheinlich hätte LEV im Falle einer Niederlage diesselben Schritte oder ähnliche eingeleitet.Also im Falle einer Niederlage, hätte Lev m.E. mehr Grund zu Aurgeung gehabt (Archbold, 2 Fw nach U von Havrilla nicht bekommen) als Trier jetzt.
Aber worauf ich eigentlich hinaus wollte, ist, dass eine geschlossene Aktion beider Teams mal ein deutliches Signal gewesen wäre, dass in Sachen Schiri-Leistung was passieren muss. -
Gibt doch noch Aktionen anderer Teams: Zu nennen wäre hier Oldenburg mit ihrem offenen Brief wg. unzureichender Schiri-Leistungen.
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Ich finde es allgemein traurig, dass hier die Schiedsrichterleistungen mehr diskutiert werden als die Partien an sich.
Immer wird gebrüllt, Schiedsrichter sollten sich im Hintergrund halten, nicht auffallen, aber sobald mal ein Fehler gemacht wird, hauen alle drauf. Wenn jeder Fehler, den ein Spieler macht ebenso hitzig diskutiert werden würde, dann könnte man SD wohl nicht mehr in dieser Form weiterführen, weil die Serverkosten ausufern würden.
Die Pokalrunde hatte mit engen, spannenden Spielen wie Ludwigsburg-Bamberg, Köln-Gießen und Trier-Leverkusen sowie den Bonner und Berliner Kantersiegen und der Überraschung in Paderborn doch eigentlich genug Diskussionsstoff zu bieten, worüber man reden könnte, aber irgendwie arten hier sehr viele Threads (die Namen dürften jedem bekannt sein) in eine Schiedsrichterdebatte aus.
Man sollte natürlich Schiedsrichterleistungen diskutieren, aber dafür gibt es andere Threads und Forenbereiche - manchmal hab ich hier den Eindruck, die Leute gehen in die Halle, um die Schiedsrichter anzuschauen.