MBC ist definitiv raus!
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Das behauptest Du. Ich weiß es nicht, tippe aber eher, dass sich die neue MBC Gesellschaft nur um eine BBL Lizenz beworben hat. Deswegen müsste der MBC ja endlich einmal alle Fakten auf den Tisch legen und zwar nachprüfbar und nicht die Propagandamitteilungen der letzten Wochen. Die 2. Liga handelt definitiv nach den Statuten. Aber auch gegen die 2. Liga ist der MBC ja vors Schiedsgericht gezogen. In ein paar Wochen werden wir wissen, wie erfolgreich dismal. Bis dahin können wir ohne richtige Infos noch lange diskutieren.
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@guwac und ein paar andere: wie könnt ihr denn nun plötzlich fordern, dass Gießen trotz (nun erst) klarer Rechtslage hätte absteigen müßen und dafür ein weiterer Zweitligist hätte aufsteigen sollen? Was ist denn als Trier, Weißenfels oder Würzburg GANZ REGULÄR abgestiegen waren, ganz offiziell ABSTEIGER waren und dann die Saison drauf doch wieder mittels Wildcard mitspielen durften? Was ist denn mit Frankfurt und Köln, die nie REGULÄR aufgestiegen sind, sondern sich nur eine Lizenz gekauft haben???
Ganz klar: Hagen und der MBC sind die Absteiger, daher kann und darf Gießen gar nicht absteigen und ist daher auch kein Absteiger. Klar und eindeutig, oder?Manchmal kapier ichs hier echt nicht.
Und ulkig auch, daß viele WSF-Fans vergessen, daß gerade Gießen (damals im Ggs. zu etlichen anderen Vereinen) sich damals vehement FÜR den Verbleib von Weißenfels in der Liga eingesetzt hat???Habt ihrs alle schon vergessen???
Noch einmal: Das war kein Urtel gegen den MBC. Dies war und ist NUR ein Urtel gegen eine Handvoll Leute, die sich WSF-Marketing nennen und den netten Klub und die sehr netten Fans dort mächtig in die Sch…… geritten haben.
Der Unterschied zwischen Hagen und dem MBC ist, dass Hagen gemäß Statuten wegen Insolvenz die Lizenz entzogen wurde, dem MBC aber wohl auch und vor allem wegen (absichtlichen) Falschangaben bei Lizenzerteilung.
P.S.: Warum sollte auch der Fanclub oder der MBC Post vom Schiedsgericht kriegen ? Der Brief dürfte wohl an die WSF-Marketing bzw. an den Rechtsanwalt gehgen, der diese vertritt.
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es ging ja nicht darum das der MBC Fanclub oder der Hallenwischer noch keine Post hat, sondern darum das der MBC (WSF Marketing GmbH) oder Insolvenzverwalter noch nichts schriftlich haben. Und es deshalb auch noch keine Stellungnahmen da zu gibt. Das Stand auch in diversen Zeitungen! Nicht nur BLÖD ZEitung.
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Falls ein unterschr. Verttretungsrecht vorliegt, wovon ich mal ganz stark ausgehe oder hat der Insolvenzverwalter den MBC vor Gericht vertreten ? Wohl kaum! Dann jedenfalls geht an keine der genannten Personen die Post, sondern an den vertr. Rechtsanwalt. Vielleicht ist der ja in Urlaub.
Nach meinen Infos wurden die Anwälte der Parteien vorab per Fax und anschl. schriftl. per Einschreiben/Zustellungsurkunde in Kenntnis gesetzt. -
@ Yassi: Lies bitte genau, bevor Du hier solche Missinterpretationen Kund tust. Ich habe gesagt, dass ich es gut fände, wenn die Statuten soetwas hergeben würden. Nicht dass Gießen hätte absteigen MÜSSEN. Ich hab auch mehrmals deutlich gemacht, dass mir bewusst ist, dass es nach den aktuellen Statuten nicht möglich ist.
Diese ganze Diskussion ist eine Farce. Jeder Versuch von Sachlichkeit hat keine Chance. Stattdessen werden geäußerte Meinungen genutzt, um seinen Emotionen freien Lauf zu lassen. Warum ist dio ein Gießen-Hasser, wenn er meint, dass Gießen die schlechteste Mannschaft seit 15 Jahren ist? Wahrscheinlich ist es besser, sich aus einem solchen Hickhack herauszuhalten, da eine Diskussion sowieso nicht bei rumkommt.
Offtopic-Thematik Alba-EL-Wildcard: Alba war ein Kandidat für eine Wildcard nicht auf Grund der sportlichen Leistungen, sondern auf Grund der durchaus in Europa angesehenen professionellen Führung des Clubs und der auch für die EL konstant hohen Zuschauerzahlen. Zu der Thematik gibt es aber andere Threads.
sich damit aus diesem Thread verabschiedet
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On 2004-07-01 15:37, jake wrote:
rofl diogenes!!
kann es sein, dass alba diese saison gegen das schlechteste team in der bbl der letzten 15 jahre sogar ein spiel verloren hat?
neeee, ich glaub das hab ich geträumt……
Falls es dir entgangen sein sollte. Mit der Saison 2003/2004 hat sich einiges geändert. Nicht nur das Frankfurt Meister geworden ist, sondern die ganze Liga ist sehr eng zusammen gerückt. Da zählt nicht mehr was in den letzten 15 Jahren passiert ist. In der vergangenen Saison hat jeder gegen jeden mal verloren und gewonnen wo man vorher. Also vergiss die letzten 15 Jahre ganz, ganz schnell.
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@diogenes
Deinem Beitrag ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen, sehr gut!
Halt doch eins wann, ja wann nimmt O.R. endlich seinen Hut bevor er noch mehr Schaden anrichtet mit seinem Größenwahn?@FrankenBB
Du schreibst.“Warum sollte ein Team auf Platz 11 oder 12 absteigen, wenn vier andere Teams nicht zu Ende spielen können. Wenn einem Team die Lizenz rückwirkend entzogen wird, dann ist es …“
Und, weiter: „ es ist schon noch einmal ein Unterschied, Geld zusammenzukratzen, wenn Sponsoren ausgefallen sind oder Spieler nachverpflichtet werden müssen, oder einen Etat auf Gelder aufzubauen, die vertraglich noch nicht zugesichert sind“
Wie war es denn beim MBC? Genauso wie Du es schilderst. Denn der Etat wurde auf zuge-sagter Gelder aufgebaut…es sind aber Sponsoren abgesprungen, und warum?Sicher weil sie durch die „Misswirtschaft“ vor allem bei uns im Osten dazu gezwungen wurden- das kann bei Euch im Westen natürlich nicht vorkommen! -
@guwac: dito, aber nix für ungut, komm mal wieder runter. ich hatte ja nicht nur von Dir gesprochen. Verstehe trotzdem nicht, dass du möchtest, dass ein zusätzlich Verein absteigt, wenn es bereits 2 Absteiger gibt. Kapier ich eben nicht.
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On 2004-07-01 15:37, jake wrote:
rofl diogenes!!
kann es sein, dass alba diese saison gegen das schlechteste team in der bbl der letzten 15 jahre sogar ein spiel verloren hat?
neeee, ich glaub das hab ich geträumt……
Schaaaaaaaade jake, dass es (fast) das einzige Spiel war, dass die gewonnen haben…
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On 2004-07-01 09:48, diogenes wrote:
2. Die Statuten der BBL sollten unbedingt dahingehend geändert werden, dass mindestens ein sportlicher Absteiger absteigt,Kann man machen. Ob das aber so viel besser ist, wenn Hand-ab Hupfingen plötzlich aufsteigen darf? Mit ein bisschen Pech hat man dann irgendsoein Tasmania Berlin in der BBL. Und das ist dann erst recht eine Lachnummer.
4. Hört bloss mit eurem moralistischem ehrliche-Vereine-Rumgeheule auf! Mindestens 5-6 Vereine der BBL waren dieses Jahr in einer ähnlichen Situation wie Hagen und der MBC. Auch diese haben - wissentlich oder unwissentlich - bei der Lizenzierung falsche Angaben gemacht…
Es ist wie überall: Man darf sich nur nicht erwischen lassen. Und wer wirtschaftliche Leistungsfähigkeit vortäuscht und damit scheitert, fliegt eben raus. Punkt. Allerdings scheint mir, dass andere Vereine, wenn, deutlich bescheidener als der MBC gemauschelt haben.
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Ich bin zwar nicht guwac, aber ich sehe auch gute Gründe, warum es mindestens einen sportlichen Absteiger in der Zukunft (damit doppel-moppel nicht gleich wieder anfängt rumzuheulen) geben sollte. Ohne Absteiger wird der sportliche Wettkampf zumindestens im europäischen Kulturkreis ad absurdum geführt. Ausserdem kann es zu extremen Wettbewerbsverzerrungen kommen. Mal vorgestellt zwei Teams machen nächstes Jahr relativ zeitig in der Saison pleite und werden ausgeschlossen. Dann könnten schwächere Teams, die sich keine Chancen auf die Playoffs ausrechnen, die Hälfte (oder alle) der Profis entlassen, mit einer Amateurmannschaft zu Ende spielen und das ganze Geld für die nächste Saison sparen. Absteigen können sie ja sowieso nicht. Bedanken werden sich besonders die Teams, die am Anfang der Saison gegen das Profi-Team einer solchen Mannschaft eventuell verloren haben. Deshalb sollte ein Passus in die Statuten der BBL aufgenommen werden, dass es mindestens einen sportlichen Absteiger geben MUSS, egal was auch sonst so passiert.
Tippspiel-CHAMPION 2004 - Beat me, if u can in 2005
Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,tun dies aber ohne jegliche Bedenken mit leerem Kopf (Orson Welles) -
On 2004-07-01 17:12, Rolandk55 wrote:
?Sicher weil sie durch die „Misswirtschaft“ vor allem bei uns im Osten dazu gezwungen wurden- das kann bei Euch im Westen natürlich nicht vorkommen!Himmel! Jetzt lass doch mal diesen Ost-West-Quatsch! Diese Paranoia ist ja unerträglich! Jeder West-Verein wäre wie der MBC behandelt worden. Hätte die BBL den MBC aus Mitleid in der Liga lassen sollen?
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RolandK55, ich kann das natürlich nicht beurteilen. Den Veröffentlichungen war aber zu entnehmen, dass es sich bei den ausgefallenen Geldern um Vertragsverlängerungen von Sponsoren gehandelt haben soll, die von diesen nicht wahrgenommen wurden. Also ein kleiner Unterschied zu vertraglich festgesetzten Summen. Und wenn mir schon im Januar das Geld fehlt die Gehälter zu zahlen, warum verpflichte ich dann noch einen Spieler? Aber diese Diskussion sollte langsam schon ein Ende nehmen
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Was haltet ihr denn von der Lösung der MBC geht in die Regionalliega Die Spieler tun sich mit den Rechtsanwalt zusammen und reichen dann eine Sammelklage gegen die BBL ein Ich rechne mal hoch! mit 400.000€ die BBL ist dann selbst insolvent :-? 12 (14) Vereine stehen dann ohne Liega da ALBA Frankfurt und einige der Großen gehen dann in eine Euroliga und dann ist der MBC als Pokalsieger wieder im Oberhaus
Die 2te wird dann auf 30 Team´s aufgestockt.Auch das wäre eine Möglichkeit! ODER :-?
Aber ist das das was wir wollen?Also hoffen wir, die da ohm wern sich einsch, un es werd jeddem irschendwie geholfe!
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na dann eben Nebenklage.
Ich sehe das noch nicht, dass die Spieler gross klagen. Die suchen sich einen neuen job und gut ist. Klagen wird aber wohl der IV.
Tippspiel-CHAMPION 2004 - Beat me, if u can in 2005
Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,tun dies aber ohne jegliche Bedenken mit leerem Kopf (Orson Welles) -
Tja der MBC scheint nicht nur am Ende zu sein, sondern jetzt stellen sie sich auch noch tot.
Ich denke mal sie werden ein Urteil schon haben, aber warum nun aufein mal gar keine Pressemittiellung mehr kommt? Haben alle Mitarbeiter des “MBC” die Arbeit eingestellt?Danke Henrik!
Die BBL ist nicht die beste Liga in Europa, aber dafür hat sie die spannensten Playoffs in Europa!!!
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Die Berliner Zeitung von heute hat eine - wenn auch sehr kurze - Meldung zum Fall MBC in die RL veröffentlicht.
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Oje, die Verhandlung ist in Giessen! Wenn das Urteil gegen den MBC ausgeht liegt das bestimmt wieder an ganz gemeinen Tricks Giessener Juristen, die ja bekanntlich ganz “Mitteldeutschland” und insbesondere den armen MBC abgrundtief hassen.
Schön wenn man ein Feindbild hat, gell Herr Dettmann!
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Interessant wäre die Frage, wie der Herr Hornberger den insolventen Hagener Club in die 2. Liga hineinargumentiert, wo doch insolvente Vereine in der 2. Liga nicht spielen dürfen ….
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Hat der IV des MBC schon einen Versuch übernommen das Teilnahmerecht auf die MBM zu übertragen, oder sitzt er noch auf diesem “verwertbaren Gut” und sucht noch verzweifelt Käufer für die abgelaufene/entzogene Bundesligalizenz, um das Insolvenzverfahren zum Abschluß zu bringen?
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@diogenes: das ist ganz einfach: der Hagener Verein von dem Du sprichst war ja schon in der 2. Liga, muß also von NIEMANDEM mehr “hineinargumentiert” werden. Phoenix Hagen ist ja schließlich der Nachfolgeverein der BG Hagen, die schon seit Jahrzehnten in der 2. Liga spielen (mit kurzer Erstligaunterbrechung). Brandt Hagen existiert nicht mehr und hätte selbstverständlich (gemäß den Statuten) auch keine Zweitligalizenz bekommen.
@shumway:
Die Verhandlungen sind nicht in Gießen, sondern in Wettenberg. Das liegt allerdings eher am dortigen Hotel (ist offiz. Tagungshotel des DBB) als an sonst was, und schon gar nicht an der geographischen Nähe zu Gießen, aber Hr. Dettmann wird darin sicherlich schon wieder ein Kompott (mit nun mittlerweile sauer gewordener Sahne) vermuten, nehme ich schwer an. -
On 2004-07-13 14:03, Yassi wrote:
Brandt Hagen existiert nicht mehr und hätte selbstverständlich (gemäß den Statuten) auch keine Zweitligalizenz bekommen.Irgendwie denkt jeder nur noch an Phoenix Hagen.
Was ist den mit der BBV Hagen Hagen?? Dies ist ja nun wirklich der Nachfolger von Brandt Hagen und warum haben die eine Lizenz?
Also ich denke weiterhin das eine Insolvenz nicht der Grund sein kann (und vermutlich auch nicht ist), warum ein Verein nicht in die 2.Liga absteigen kann.Sonst müsste die BBV ja auch in die RL oder noch tiefer.Mal sehen was es morgen (oder eher in ein paar Tagen?? Eine Entscheidung an einem Tag gibt es im Fall MBC ja eher nie))
Für mich gehört der MBC eigentlich in die 2.Liga!
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Yassi, wenn ich die Meldungen richtig interpretiert habe, gibt es derzeit 2 Hagener Teams mit Lizenz für die 2. Liga, den BBV Hagen als Nachfolgeverein von Brandt und Phönix Hagen die in eine GmbH ausgegliederte Zweitligamannschaft der BG. Oder täusche ich mich da? Diogenes hat IMO den BBV Hagen gemeint.
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Hhhhhhmmmm, ich weiß nur etwas von einem Hagener Verein in der 2. Liga nächste Saison und das ist der BG-Nachfolger. M. E. hat ein Brandt-Nachfolger genau wie die neue MBM zwar eine (theoretische) Lizenz, aber kein (sportliches) Startrecht. Es ist also ganz einfach: Beide Nachfolgeträger der beiden insolventen Klubs spielen NICHT in Liga 2, und warum auch ?
Für mich gehört der MBC selbstverständlich, wie alle Insolvenzclubs, in die Regionalliga.
Warum sollte es denn ausgerechnet für den MBC eine Ausnahme geben ?
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Danke für den Hinweis, mir ist durchaus klar das das mit dem Wettenberger Hotel zusammenhängt, auch weiß ich das Wettenberg nicht Giessen ist.
Aber mal ehrlich Yassi, wer ausser Dir und mir (ok und vielleicht noch so rund 150.000-200.000 anderen aus unserer Region) weiß denn das Wettenberg 5km von Giessen entfernt ist?
Deshalb hab ich großzügig Giessen geschrieben, da weiß dann jeder ausser diogenes wo das liegt und der Zusammenhang in meinem Statement kommt besser raus -
….weiß ich doch, shumway!
Hinweis bezog sich zwar vordergründig auf deine Meldung, galt aber eher allen, die nicht aus Hessen kommen…sorry, für den schwerwiegenden Mißbrauch…
P.S.: von der Osthalle aus sinds noch VIEL, VIEL, VIEL mehr Kilometer nach Wettenberg !!!
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@yassi
Die BBV Hagen hat eine Lizenz und ist im vorläufigen Spielplan 2004/2005 dabei. Also eigentlich sind sie dabei. Allerdings ist in Hagen auch noch nix wirklich so richtig sicher. -
Also wenn BBV Hagen die Nachfolger von Brandt Hagen sind, dann meine ich die. Wenn der Herr Hornberger nicht mit zweierlei Maß misst und die Aussage stimmt, dass insolvente Vereine nicht in der 2. Liga spielen dürfen, dann hat BBV Hagen auch nichts in der 2.Liga zu tun.
Allerdings hat die 2. Liga formal eine Insolvenz in der BBL gar nicht zu interessieren. Wie schon so oft erwähnt, sind die 1. und die 2. Liga ja völlig unabhängig voneinander. Darüber hinaus gibt es eine Regelung zwischen Beiden, nach der sich die BBL verpflichtet, den Ersten der 2. BBH Nord und den Ersten der 2. BBH Süd an Ihrem Spielbetrieb teilnehmen zu lassen. Im Gegenzug dazu verpflichtet sich die 2. Liga, den Vorletzten und Letzten der BBL je nach geografischer Zugehörigkeit an einer der beiden 2. Ligen teilnehmen zu lassen. Voraussetzung ist in der einen wie in der anderen Richtung natürlich der Nachweis, der wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit, der aber wohl ja von Hagen und dem MBC/MBM erbracht wurde. Von der BBL wurden sowohl Hagen (Letzter) und MBC (Vorletzter) zu Regel-Absteigern aus der BBL erklärt und haben somit - wirtschaftliche Leistungsfähigkeit vorausgesetzt - einen Anspruch auf die Teilnahme am Spielbetrieb der 2. Ligen (so wie Schwelm und Tübingen ein Anrecht auf Teilnahme an der BBL haben). Eine Ungleichbehandlung von Hagen und MBC wäre weder logisch noch regelkonform.
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Ja, das weiß ich doch. Erhalten hatte die Lizenz aber die BG Hagen und nicht etwa insolventes Brandt oder BBV (wenn diese Lizenz dann wieder abgegeben bzw. weitergegeben wird ist das etwas komplett anderes). Das heißt: es hat NICHT ein insolventer Erstligist eine Zweitligalizenz erhalten. Und darum gehts ja hier nur! Es sagen halt ständig Leute: Hagen ist doch genauso insolvent, wieso kriegen die ne Zweitligalizenz und der MBC nicht.
Ich habe nur noch mal versucht zu erklären, wieso das logischerweise so ist.
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@diogenes: Es handelt sich hier aber doch um die (weitergegebene) BG-Hagen-Lizenz, die ja bereits existierte. Wenn beide Vereine gleich behandelt werden würden, dann dürfte der MBC eben nicht in der 2. Liga spielen. In den Zweitligastatuten steht ausdrücklich, dass insolvente Erstligisten nicht aufgenommen werden. Sonst hätten wir ja nächste Saison 2 Hagener Vereine in der 2. Liga, wenn die das wollten in Hagen.
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Hä ? Danke für die Info. Hatte immer gehört und gelesen, dass BG Hagen seine Lizenz rhöndorfmäßig an BBV Hagen gibt.
WENN Du damit richtig liegst, tja, dann MUSS quasi ja auch der MBC in die Liga dürfen……ich glaub ich geh mal kalt duschen, dass hält ja kein (normaler) Mensch mehr aus…