MBC ist definitiv raus!
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Laut MDR-Videotext spielt der MBC in der Saison 2004/2005 in der 2.Bundesliga.
Dagegen steht die Aussage vom 1.Vorsitzenden der BG Hagen (Phönix Hagen)Selbst wenn das Schiedsgericht der 1. Liga gegen den MBC bzw. Nachfolgeverein entscheidet, so hat das nicht automatisch zur Folge, dass der MBC in der 2. Liga startet.
Auch hier steht ein Schiedsverfahren aus, da die Lizenz für die 2. Liga verweigert wurde.
Da wir weiterhin auf ein Startrecht in der 2. Liga pochen (die Lizenz haben wir ja) und die Regionalliga West uns sicherlich nicht mehr aufnehmen wird, haben wir den Rechtsanwalt Frank Schachtsiek mit der Wahrnehmung unserer Interessen beauftragt.
Fredi Rissmann (1. Vors. BG Hagen)Das wird langsam Filmreif. Sollte mir echt langsam überlegen ob ich mir Drehbuch -und Filmrechte sicher. Das wird der Blockbuster.
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On 2004-06-29 15:27, bs-e-ler wrote:
Das mit dem “Norden” ist so eine Sache. Es sollte mMn so sein, dass grundsätzlich einer in die Nord und einer in die Süd Liga absteigt. Ist aber wohl ein anderes Thema…oder auch nicht.Das hat nix mit Grundsätzen, sondern mit der geographischen Lage der betroffenen Städte zu tun. Oder glaubst du, dass im Falle eines Falles Oldenburg im Norden spielt und Braunschweig im Süden???
Na dann viel Spaß beim Fahren….
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Es ist schon erstaunlich, dass hier fast die Hälfte wieder mehr weiß und dem MBC Chancen vor einem ordentlichen Gericht einräumt. Seid ihr eigentlich alle so von der Unfähigkeit des Schiedsgerichts überzeugt? Da kommen 3 Volljuristen nach eingehender Prüfung der eingereichten und nachgeforderten Unterlagen zu dem Ergebnis, dass der Lizenzentzug und die Teilnahmerechtskündigung rechtlich einwandfrei war und kaum einer will das inhaltlich akzeptieren. Warum eigentlich? Meint ihr denn, all die Punkte, die hier angesprochen wurden haben bei der Prüfung keine Rolle gespielt?
Ich hoffe, man bekommt wenigstens Auszüge aus der 19!! seitigen Urteilsbegründung zu lesen. Ich räume dem MBC jedenfalls vor einem ordentlichen Gericht keine Chancen ein. -
Endlich ist dieses Verfahren jetzt mal zu Ende gebracht worden. Hoffentlich zieht der MBC jetzt nicht wieder vor das nächste Gericht. Auf jeden Fall aber die richtige Entscheidung, dem MBC die Lizenz nicht zu erteilen.
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Schließe mich an, vor einem ordtl. Gericht sehe ich keine Chancen, denn letztendlich kam der Lizenzentzug nicht aufgrund der Insolvenz zustande. Dann hätten sie evtl. Chancen. Lediglich führte die Insolvenz dazu, dass genauer in die WSF -Bücher geschaut wurde und Unregelmäßigkeiten festgestellt wurden.
Schade, dass die netten Fans und der tolle Verein solchen Jongleuren in die Finger fallen mußten. Die ist schließlich KEIN Urteil gegen den MBC sondern eigentlich nur gegen die handvoll Leute die unter “WSF Marketing” bösen Mist gebaut haben und Verein, Fans und Spieler in diese miese Lage gebracht ahben. Warum klagt eigentlich niemand aus dem “Verein” MBC gegen die WSF Marketing, denn das sind für mich die einzigen Schw**** hier. Nicht die BBL und auch sonst niemand.
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Es ist schon erstaunlich, dass hier fast die Hälfte wieder mehr weiß und dem MBC Chancen vor einem ordentlichen Gericht einräumt. Seid ihr eigentlich alle so von der Unfähigkeit des Schiedsgerichts überzeugt? Da kommen 3 Volljuristen nach eingehender Prüfung der eingereichten und nachgeforderten Unterlagen zu dem Ergebnis, dass der Lizenzentzug und die Teilnahmerechtskündigung rechtlich einwandfrei war und kaum einer will das inhaltlich akzeptieren. Warum eigentlich? Meint ihr denn, all die Punkte, die hier angesprochen wurden haben bei der Prüfung keine Rolle gespielt?
Ich hoffe, man bekommt wenigstens Auszüge aus der 19!! seitigen Urteilsbegründung zu lesen. Ich räume dem MBC jedenfalls vor einem ordentlichen Gericht keine Chancen ein.Darum geht es doch gar nicht, johndoe. Der Spruch ist wohl einwandfrei. Aber wenn es zu einer Schadensersatzklage oder ähnlichem kommt, überlegt sich die BBL es sich vielleicht und bietet dem MBC eine Wildcard an, um nicht selbst insolvent zu gehen. Darum geht es doch bei einem ordentlichen Gericht dann. Nicht um die Anfechtung der Entscheidung, sondern um die Ausfälle in Weißenfels durch die Gebahren der BBL.
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Okay, okay… Ich lass mich ja überzeugen.
Zweiter Versuch:
Wäre es nicht konsequent, jetzt, nach dem definitiven Abstieg des MBC (so er denn stattfindet) , auch den Abstieg, bzw. den “Lizenzentzug” für den “Commissioner” Otto R. bekannt zu geben? Auf diese Art und Weise könnte die BBL wenigstens versuchen, den angeschlagenen Ruf wieder gerade zu rücken.
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Wenn es danach geht, könnte man ja Berufungen generell abschaffen. Die richten sich ja auch immer gegen Urteile, die von ordentlichen Gerichten nach bestem Wissen und Gewissen gefällt wurden. Und! Es wurden schon Leute auf dem elektrischen Stuhl gebrutzelt (gottseidank nicht bei uns), wo man sich auch ganz sicher war und hinterher doch zugeben musste ‘Uuuups, sorry, tut uns leid, is aber nun nich mehr zu ändern…’
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Das hat nix mit Grundsätzen, sondern mit der geographischen Lage der betroffenen Städte zu tun. Oder glaubst du, dass im Falle eines Falles Oldenburg im Norden spielt und Braunschweig im Süden???
Es muss ja nicht zwangsläufig so sein, dass der Absteiger dann auch direkt in diejweilige Liga absteigt. Es kann ja auch einen anderen “Treffen”. Es geht mir nur darum, dass es nicht sein kann (mMn), dass der Norden oder Süden je nachdem, durch zwei Absteiger “belastet” werden und die andere Liga nicht. Bleibt ja nicht nur bei den jeweiligen Zweiten Ligen, setzt sich ja auch noch in die darunterliegenden Ligen (tolles Wortspiel) durch. Das stört mich schon immer…
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das schiedsgericht hat in dieser angelegenheit entschieden, nicht die BBL.
das schiedsgericht ist ein eigenständiges organ, ist unabhängig in seinen entscheidungen gegnüber den anderen BBL-organen und entscheidet im rahmen des beschwerdeverfahrens über den jeweiligen gegenstand.
rein theoretisch hätte das schiedsgericht auch die unrechtmässigkeit des lizenzentzuges entscheiden können. daher ist der herr kram sehr erleichtert über den spruch.der mögliche juristische rattenschwanz, der nun folgen kann ist:
- ist der spruch des schiedsgerichtes unabhängig aufgrund der BBL-statuten und BBL-satzungen erfolgt.
- kollidieren die statuten mit einem höherrangigen rechtsgut (hier etwa dem insolvemzrecht),
- sind schadensersatzklagen gegen irgendjemand möglich …
otto reintjes hat mit dem spruch des schiedsgerichtes absolut nix mehr zu tun.
andererseits bedeutet der spruch nun auch definitiv nicht, dass es z.b. nicht doch eine ligaaufstockung gibt. die liga-erweiterung entscheidet aber nicht das schiedsgericht, sondern wieder die anderen organe.
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Ein Insolvenzverwalter verdient an jedem Prozess. Beim MBC scheint etwas Masse da zu sein, deswegen kniet der sich rein, denn ein Großteil des Geldes geht dann an ihn. Das war in Hagen nicht der Fall. Schiedsgericht ist insofern die letzte Instanz, da jeder Bundesligist einen Vertrag unterschreibt, in dem er sich dem Schiedsgericht unterwirft und damit auf jegliche weitere Gerichtsbarkeit verzichtet. Trotzdem versuchen immer wieder Vereine auch vor ordentliche Gerichte zu erziehen. Bisher aber ohne Erfolg. Insofern sind die Chancen auch nicht gerade groß.
Für die 2. Liga hat der MBC keine Lizenz bekommen. Der Prüfungsausschuss der 2. Liga gilt als strenger als der der BBL (z.B. hätte letzte Saison Brand Hagen keine Lizenz für die 2. Liga bekommen). Jetzt hat man auch gegen die Entscheidungen Widerspruchsmöglichkeiten. Also wird auch da das Schiedsgericht entscheiden und es würde mich wundern, wenn der MBC dann eine Zweitligalizenz bekommen würde. Folglich wird der MBC dann in der Regionalliga antreten müssen. Aber jetzt muss leider erst einmal die 2. Liga die Probleme der BBL aufarbeiten.
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Na ich finde es schade aber wenn der MBC gegen Regeln verstoßen hat, dann ist die Entscheidung in Ordnung.
Immerhin hat der MBC einen Vertrag mit der BBL und wenn er sich nicht an die beiderseitig zugestimmten Regeln hält, dann kann der Vertrag aufgelöst werden. Mit einem Verstoß gegen gesetztliche Vorschriften (Deutsches o. Europäisches Recht) hat das nix zu tun, außer es handelt sich um Klauselverbote bzw. um gesetzeswidrige Regelungen. Daran glaube ich weniger.
Vielmehr sollte sich der MBC auf einen Neuanfang konzentrieren. Sollte man in der 2. Liga starten dürfen, so könnte man schnell in der BBL zurück sein. Aber den Startplatz in der 2. Liga sehe ich auch noch nicht als so sicher! Hat dazu jemand eine verbindliche Quelle?
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Auch für die 2. Liga hat das Team von Ex-Bundestrainer Henrik Dettmann vorläufig keine Spielberechtigung erhalten. Ein Einspruch des MBC soll bis zum 15. Juli verhandelt werden. ‘Sollte es dazu kommen, würde der Basketball im Osten auf den Stand wie zu DDR-Zeiten zurückgeworfen’, sagte Dettmann, dem noch keine offizielle Mitteilung der BBL-Richter vorlag.
Quelle: sport.de
Dann wohl doch eher Regionalliga?
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@mbc-girl: mbm hat aber keine “sportliche Qualifikation”, auch wenn die finanziellen Voraussetzungen dieser Nachfolge-Gesellschaft geprüft und für in Ordnung befunden wurde.
Die neue Gesellschaft hätte die Chance auf eine Teilnahme im Falle einer Wildcard. Die gibt es wahrscheinlich in diesem Jahr nicht, sofern WÜ seine finanziellen Auflagen erfüllt und auch die anderen Auflagen-Lizenzler sich nicht ein Ei legen. -
So sieht´s aus!
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Was noch nicht ist …
kann ja noch werden, liebe Gießener … -
also deine aussage ist ja nun total neben der kappe. wenn du nun deine “ach wir sind arme ossies”-tour fährst, dann ist das nur noch daneben.
soll das heissen, in den neuen ländern kann und darf man sich alles erlauben.du kannst ja (wie alle MBC-fans) am wenigsten für die situation und die ungereimtheiten bei der club-führung.
deswegen verstehe ich deine gedanken überhaupt nicht.
ich glaube, jeder in deutschland hätte sich grundsätzlich ein weiteres verbleiben des MBC in der liga gewünscht. nur mit solchen geschichten läuft das eben nicht –- weder im osten noch im westen; auch nicht im süden oder norden.regeln und richtlinien gelten nun mal für das gesamte deutschland.
ansonsten, nichts für ungut.
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Sorry für meine Unwissenheit ;-), aber warum hat den der MBC (oder wer auch immer aus Weissenfels) keine Lizenz für die 2.Liga erhalten?
Mit der Insolvenz an sich kann es ja wenig zu tun haben, weil Hagen ja wohl trotzdem erstmal dabei ist.
Fände es sehr Schade, wenn der MBC keine 2.Chance in der 2.Liga erhalten würde. -
On 2004-06-29 16:47, flitzy wrote:
‘Sollte es dazu kommen, würde der Basketball im Osten auf den Stand wie zu DDR-Zeiten zurückgeworfen’, sagte Dettmann,
Quelle: sport.dewas hat herr dettmann denn für ahnung bezüglich des basketballs in der ddr ? 8-)
gerade jetzt ist populismus völlig fehl am platze …ausserdem stehen noch zwei zweitligisten als “kampfreserve” bereit
mfg, Lomax
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Hallo OR, WK und Ihr restlichen ,OSSIhasser" da draussen. Wir gratulieren euch zu Eurem grandiosen Sieg über Ostdeutschland. Aus Dankbarkeit für Eure Dienste, lasst doch den Gießenern die Mauer wieder aufbauen. Dann habt ihr doch was ihr wollt, … eine BBL ohne Ostdeutschland. :-? :-? :-? :-? :-? :-?
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On 2004-06-29 21:31, rollie wrote:
Hallo OR, WK und Ihr restlichen ,OSSIhasser" da draussen. Wir gratulieren euch zu Eurem grandiosen Sieg über Ostdeutschland. Aus Dankbarkeit für Eure Dienste, lasst doch den Gießenern die Mauer wieder aufbauen. Dann habt ihr doch was ihr wollt, … eine BBL ohne Ostdeutschland. :-? :-? :-? :-? :-? :-?Wenn bei Euch nur solche Typen wie Du rumlaufen würden (was Gott sei Dank nicht der Fall ist), würde ich den Wiederaufbau der Mauer jederzeit unterstützen.
CU,
fischtown -
Ach komm rollie, nun fang nicht damit an. Ich bin auch maßlos traurig, aber der MBC hat sich das nun mal selbst eingebrockt und muß nun auch die Konsequenzen (wenn auch auf Kosten der Fans) tragen. Verschwörungstheorien sind hier fehl am Platze.
Vielleicht klappt es ja noch mit einer Zweitligalizenz und dann sieht die Welt schon wieder besser aus. Ansonsten gibt es halt nette Derbies gegen Halle und Magdeburg.
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schreib doch den müll den du da verzapft hast am besten an die geschäftsstelle des mbc, da bekommen es wenigstens die richtigen mit!!!
hier ist das völlig fehl am platz!!
bei hagen hat sich keine sau darüber aufgeregt, dass sie raus sind; wieso sollte das jetzt anders sein???
dieses “das-macht-ihr-nur-weil-wir-ossis-sind”-gequatsche kann ich echt nicht mehr hören!!!
ps. mir tut es für die fans u. spieler des mbc wahnsinnig leid, aber die entscheidung finde ich gerecht… (auch wenn ich mit giessen nicht unbedingt sympathisiere…)
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@rollie
Annähernd so ist es wie Du in Deinem Beitrag der leider der Zensur zum Opfer fiel!
@tuarek
Bei Hagen sah die Sache wohl doch etwas anders aus.Die wollten und konnten nicht weiterspielen.Aber der MBC ist ja vom
“Grösus” der Liga direkt aufgefordert die Saison zu Ende zu bringen!
Ich hoffe nur das OR nun von allen Spielern verklagt wird,wie sie es angedeutet haben und
damit sine Ära beendet wird! -
Ich glaube auch bei der Lizenz für die 2. Liga scheint das Problem zu liegen das MBM sie hat (dazu gab es auch mal ne offizielle PM) aber eben kein Startrecht, das scheint bei WSF marketing zu liegen die hat aber wahrscheinlich aus Gründen der Insolvenz keine Lizenz. Ich sehe es so, dass damit das Startrecht übertragen werden muss. Aber wie?
Sollte Hagen die Lizenz erhalten, dann muss ich ehrlich zugeben würde das nach einem Nachtreten gegen dem MBC aussehen. Da die MBM ja sogar die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit für Liga 1 nachweisen konnte sollte es doch in Liga 2 diesbezüglich keine Probleme geben.
Ich finde in einer “Weltstadt” wie Hagen sollte doch ein Zweitligaverein reichen. Oder? Warum kann man sich den da nicht einigen?Aber auch in Liga 2 wird schon über eine Aufstockung diskutiert.
A neverending story
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@ Rolandk55 und rollie:
rollies “Beitrag” habe ich deswegen entfertnt, weil er Bremerhaven beschimpft hat und auch sonst auch nicht das genügende Maß Sachlichkeit bot (um es mal vorsichtig auszudrücken). Da Ihr beide noch neu hier seid, empfehle ich wirklich die Netiquette. Ist nicht böse gemeint, aber darauf weise ich viele “Neulinge” hin, die unser Forum nicht kennen.
Im übrigen: Ich komme selbst aus Halle, hab bis vor kurzem noch in WSF gewohnt- bin daher wohl einigermaßen “unverdächtig”.Sorry, aber ich bin überhaupt nicht Eurer Meinung. Wenn überhaupt (!) würde ich von einem Ost-Bonus sprechen, nicht von einem Malus.
Die Aussicht, mit der Großstadt Leipzig einen blühenden Basketballstandort im Osten zu entwickeln, wäre für die BBL mit Sicherheit sehr verlockend gewesen.
Das MBC-Management hat es halt schlichtweg vergeigt.
Die Ost-West-Diskussion bin ich wirklich leid! -
Danke Frank!
Für Deinen Beitrag und auch für die Art, wie Du und Deine Kollegen dieses Forum hier führen.
Als jemand, der seit über 45 Jahren an Weissenfels vorbei, durch Weissenfels oder auch um Weissenfels Richtung Leipzig gefahren ist, kann ich Dir nur zustimmen.
Es hat nichts, aber auch gar nichts mit dem “Gejammer” der armen Menschen aus der ehemaligen DDR zu tun! (ich mag den Ausdruck “Ossi” genauso wenig wie “Wessi”).
Wenn im Management der WSF Marketing GmbH Mist verzapft wurde, dann muß halt dieses Marketing dafür büssen. Das es eine neue Gesellschaft gibt, mit einer anderen Person als Geschäftsführer, ist ein wichtiger und auch richtiger Schritt. Die Gründe, die für das Schiedsgericht entscheidend waren, kenne ich nicht, auch nicht die 19 Seiten umfassende Begründung.
Wir sollten mal aufhören, bei jeder nach Entscheidung nach der Möglichkeit eines Widerspruchs nachzudenken. Wir sollten auch mal eine Entscheidung akzeptieren, die gefällt wurde!
Jeder, der mich kennt - und sind schon ein paar - weiß, daß ich eine Freundschaft mit dem Rudel (dem Fanclub der Wölfe) pflege. Ich bin sehr traurig, wenn der MBC nicht mehr erstklassig ist. Aber ich akzeptiere diese Entscheidung.
An dieser Stelle wünsche ich der Region viel Glück, macht, daß ihr wieder erstklassig werdet und haltet euren Fanclub zusammen. Macht weiter durch eure Aktion von euch reden und ich freue mich schon jetzt auf das nächste gemeinsame Treffen, egal ob Weissenfels oder Leverkusen, oder auch Düsseldorf, Rhöndorf oder ähnliches!
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Kann mir noch mal jemand sagen, wer mitspielen darf, falls der MBC nicht in die 2.BBL Nord kommt? Inklusive Hagen haben wir jetzt 15 Teams. Bleibt dann TuSli, oder rückt jemand aus den Regionalligen nach? Gibt es dort eine Anwärterliste? Wer es auch sein wird. Die Zeit ein vernünftiges Team aufzubauen wird immer geringer.
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Zwei Artikel dazu aus der LVZ (Aus für MBC besiegelt) und der MZ (Weißenfelser “Wölfe” stehen als Absteiger fest).
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@Skepti und Frank
Nichts gegen Eure ordentlichen Beiträge!
Aber könnt Ihr mir mal erklären, warum Hagen,
ebenfalls wie der MBC durch Insolvenz abgestiegen, in der 2.Liga spielen darf und dem MBC dieses verweigert wird?
Da stinkt doch was! Warum z.B. haben der Insovenzverwalter Herr Dr. Kühne und der RA
Wolf vom MBC bisher weder die gestrige Entscheidung, noch die 19-seitige Begründung des Schiedsspruches erhalten?
Ich fürchte hier wird tüchtig nachgetreten ,von seitens der BBL und das erweckt doch für alle hier im Osten,daß mit zweierlei Maß gemessen wird.
Ich verfolge schon seid einiger Zeit verschiedene Foren und schaut Euch doch nur mal die Seiten von Giessen an (Mai),aber auch auf anderen Seiten wie man da den Hass auf die “OSSIES” vom MBC entfacht, u.a. "Ostdeutsche Mannschaften haben in einer 1.Bundesliga nichts zu suchen,
Tschüß! :-? -
Die ganzen Verschwörungstheoretiker: AUFWACHEN. Hier wird nicht nachgetreten, hier sind auch KEINE Verbindungen BBL, Ag 2.Liga, Schiedsgericht. Das Schiedsgericht ist neutral mit unabhängigen Juristen!!! Der Lizenzprüfungsausschuss der 2. Liga ist unabhängig von dem der 1. Liga und dieser Ausschuss ist unabhängig von der 2. Liga. Da sitzen auch nur Fachleute drin, die teilweise auch andere Sportarten prüfen. Und die interessiert es zum Glück einen Sch…, ob das Team im Norden, Süden, Westen oder Osten beheimatet ist. Die prüfen die Unterlagen. Wenn da etwas nicht stimmt, wird nachgeprüft. Und wenn grosse Probleme drin sind, dann gibt es keine Lizenz. Dann muss man nachbessern, wenn das nicht geht, gibt es halt keine. So muss es sein.
Warum man in der 1. Liga eine Lizenz bekommt und in der 2. nicht? Weil man unterschiedliche Anträge eingereicht hat. Weil man in der 2. Liga eben nicht auf die großen Sponsoren mit Vision Leipzig zurückgreifen kann, weil vielleicht mit der vermeintlichen Gewissheit erste Liga zu spielen Fehler beim Antrag gemacht wurden …
Auch Hagen hatte letzte Saison keine Lizenz für die 2. Liga bekommen und wenn Hagen nicht in der 1. Liga einen Platz bekommen hätten, dann wäre auch der Weg in die Regionalliga vorprogrammiert gewesen. Jetzt wussten die lange genug, dass sie sich in der 2. Liga bewerben müssen und haben einfach ihre Hausaufgaben gemacht. Folglich die Lizenz bekommen.