Euroleague 2009/2010
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@robbe:
Cibona und Zalgiris kicken mit ihren Low-Budget-Teams ASVEL und Fenerbahce raus. Respekt, aber auch ein Armutszeugnis für diese beiden Klubs, die im Sommer viel Geld in die Hand genommen hatten. Man sieht hier ganz einfach, was Organisation ausmacht. Fener und ASVEL könnten wahrscheinlich elf oder zwölf Spieler an Cibona abgeben, die dort jeder für sich locker Topscorer wären (siehe Rawle Marshall) und von einigen für gegenüber ihren Mitspielern überlegen gehalten werden würden. Steckst du die zwölf dann zusammen in einen Kader, schlagen sie das organisiertere Team dennoch nicht. Eine schöne Erinnerung an alle, die den individuellen Boxscore-Statistiken (und allem was darauf basiert) zu viel Bedeutung beimessen. Partizan und Cibona schon wieder im Top16 - Repekt an den Balkan-Basketball, der trotz geringer Mittel (die Cibona-Spieler haben schon länger kein Geld mehr gesehen) in der Euroleague mithält.
Schön, mithalten ist die eine Sache, aber es geht um das Final Four und da landen eben doch nur die Mannschaften mit dem grössten Budget und o Wunder auch die individuell stärksten Spieler, hätte man denn schonmal unter die 1. Mannschaften der Euroleague jemals Spieler gewählt, die nicht im Final Four waren.
Wenn die Mannschaft die allein seligmachende Grösse in der Euroleague wäre, dann würde man versuchen, vielmehr auf Kaderbildung einheimischer Spieler zu achten und dennoch ist der Wechselzirkus in Europas Mannschaften noch grösser als in der NBA. Da kann ich keine grosse Spielkultur drin sehen. Der einzige Unterschied ist, dass man die Regeln des Spiels nicht so sehr auf die Stärken einzelner Superstars hin zuschneidet wie in der NBA.
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Schön, mithalten ist die eine Sache, aber es geht um das Final Four und da landen eben doch nur die Mannschaften mit dem grössten Budget und o Wunder auch die individuell stärksten Spieler, hätte man denn schonmal unter die 1. Mannschaften der Euroleague jemals Spieler gewählt, die nicht im Final Four waren.
Wenn die Mannschaft die allein seligmachende Grösse in der Euroleague wäre, dann würde man versuchen, vielmehr auf Kaderbildung einheimischer Spieler zu achten und dennoch ist der Wechselzirkus in Europas Mannschaften noch grösser als in der NBA. Da kann ich keine grosse Spielkultur drin sehen. Der einzige Unterschied ist, dass man die Regeln des Spiels nicht so sehr auf die Stärken einzelner Superstars hin zuschneidet wie in der NBA.
Sagt ja niemand, dass man mit wenig Talent aber guter Organisation ins Final Four kommt. Wer ins Final Four will braucht individuelle Klasse und gute Organisation. Nur mit einem hohen Budget kommt man nicht weit, das zeigen nicht nur Fenerbahce und Efes, auch die Russen hätten in den letzten Jahren mehr gewinnen müssen, insbesondere da Khimki & Dynamo größtenteils im ULEB-Cup/EuroCup angetreten sind.
Für Rytas, Cibona & Zalgiris geht es absolut nicht um das Final Four, Top16 ist da absolutes Limit.
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Also eine Überraschung ist das ja bald nicht mehr, so oft wie sich PAO gegen Partizan die Blöße gibt. Da können sie den Serben noch so viele Spieler wegkaufen, die hören einfach nicht auf zu beißen und zu kratzen.
Ansonsten kam bei der Performance der Griechen mal wieder der Eindruck auf, dass die einfach zu viele Stars im Kader haben und sich die grüne Hydra selbst die Köpfe abbeißt. Aber wahrscheinlich dient für PAO selbst noch das Top16 nur als Aufwärmrunde.
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Interview mit Garbajosa auf el.net:
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Partizan gewinnt auch das 2. Spiel im Top 16! 67:66 nach OT gegen Barcelona!
P.S. Das waren doch niemals nur 8100 Zuschauer in Belgrad.
Eigentlich hätten die Pfeifen höher gewinnen müssen, haben aber dann ganz schön nachgelassen. Ist Barca jetzt eigentlich weg vom Fenster?
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Eigentlich nicht greifbar. Denn danach kommen ja erst noch die Best-of-Five Viertelfinalserien. Tau/Siena/Maccabi/Efes würden sich da in einer Serie durchsetzen, zumindest gegen Prokom.
Aber die Siege von Partizan und Prokom zeigen, dass man auch mit einem BBL-Etat Panathinaikos, Olympiakos, Barcelona schlagen kann oder in Malaga gewinnen kann. Partizan zeigt da, wie wichtig ein guter Coach mit ist.
Und Partizan lässt in so einem Spiel einen 18-jährigen spielen, einem 19 jährigen geben sie 40 Minuten. Und das, obwohl man ohne seinen bisherigen “Star” Maric spielt.
Sowas würde man sich auch mal von BBL Coaches wünschen. Die würden dann wahrscheinlich damit argumentieren, dass man eh schon geschwächt sei und auf Amis/Veteranen setzen müsse um sich angemessen zu präsentieren. Und jetzt komme mir keiner mit “Ja, das sind aber auch Riesentalente”. Denn diese jungen Spieler sind halt nur so gut,w eil die Coaches wissen wie man vernünftig mit ihnen arbeitet und ihnen früh viel Spielzeit geben. Dann kann man sich auch entwickeln.Jan Vesely spielt überragend, der spielt nächstes Jahr auch bei einem ACB-Topteam oder in der NBA. Sehr beweglich für seine Größe.
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Wobei gerade bei Partizan auch nicht nur Toptalente spielen.
Ein Stevan Milosevic hat letztes Jahr in Köln nicht nur Lob und Begeisterung erhalten. Ein Rasic landete nicht bei Partizan weil er dort soviel Geld bekommt, sondern eher mangels Alternativen (Alba hat nicht mal verhandelt). Slavko Vranes wurde vor Partizan belächelt wegen seiner Größe und nicht weiter beachtet bei Buducnost. Ein Strahinja Milosevic ist jetzt auch nicht gerade gejagt von den Klubs aller Welt. Und Petar Bozic ist nicht gerade das was man extrem talentiert nennt.
Es ist schon beeindruckend was der Coach in Belgrad dort erreicht. Je größer die Abgänge umso stärker wird das Team…
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@albafan4ever
Ja, das stimmt. Und auch Aleks Maric fällt in diese Kategorie. Der hat vergangene Saison in der ACB bei Granada in 32 Spielen gerade mal 4.6 Pkte und 3.5 Reb hinbekommen und jetzt wird er sehr vorteilhaft in Position am Brett gebracht und schon führt er die Euroleague beim MVP-Ranking an. Allerdings ist auch fraglich, ob er diese Leistung dann bei einem anderen verein wiedreholen kann. Traue ich ihm ehrlich gesagt nicht zu wie z.B. einem Pekovic oder Velickovic. -
Ja, Partizan ist echt phänomenal. Das einzige Toptalent ist diese Saison Vesely. Die restlichen Schlüsselspieler - Rasic, Kecman, Bozic, Vranes, Roberts - sind mit Ausnahme des jungen McCalebb Adrialeague-Veteranen.
Für mich ist überhaupt nicht greifbar, was genau die basketballtechnisch so stark macht, und ich weigere mich zu glauben, dass man mit wenig Talent und bloß mit Motivation und Willen PAO, Oly und Barca schlagen kann. Wir reden hier immerhin nicht über Fußball, sondern über ein Spiel, das in der Euroleague durchschnittlich aus etwa 140 Ballbesitzen besteht. Ohne Qualität (in welcher Form auch immer) geht da nichts, auch wenn offensichtlich ist, dass sie den Center immer nah am Brett positionieren und durch gute Passwinkel und gutes Spacing hervorragend anspielen, genauso das starke Slashing von McCalebb, Rasic und Kecman. Aber ist das alles? Vielleicht unterschätzen wir auch ganz einfach die Defesivqualitäten dieser Spieler. Wie Barca in der ersten und PAO in der zweiten Hälfte verteidigt wurde, das war ja überragend.
Beachtlich fand ich gestern ja, dass die Euroleague-Refs am Ende das “Instant Replay” bemüht haben, um eine Entscheidung zu treffen. Das dürfen sie in dieser Frage - “Goaltending oder nicht?” - überhaupt nicht.
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und ich weigere mich zu glauben
Du musst dich mehr öffnen und darfst dich fremdem Sachen nicht verschließen. Die Spieler sind sicher nicht talentfrei, aber sehr viele werden dieses Talent nicht sehen. Außer Vujosevic sieht das vielleicht keiner. Wenn nicht mal du das siehst.
@Videobeweis
Zumindest mussten die Refs sich das Video ansehen um zu klären, ob der Ball nach Ablauf der Uhr weg geschlagen wurde. Daher war der Videobeweis erlaubt. Zur Klärung ob der Ball nun in den Korb hätte gehen können oder nicht, war der Beweis sicher nicht erlaubt. Aber wenn man das Video nun schon mal vor sich hatte.Aber ich möchte nicht wissen was passiert wäre in der Halle, wenn die Refs auf 2 Punkte für Barca entschieden hätten…
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BBL Clubs sind einfach nicht daran interessiert solche Spieler zu verpflichten. Ich verfolge Jan Vesely seit fast 4 Jahren (U16 EM 2006), habe Videomaterial von JugendEMs geschaut und Stats aus der tscheschichen Liga analysiert. Hat damals bereits irgendein BBL Club nach ihm Ausschau gehalten? Wohl kaum. Mehrere BBL Team Verantwortliche mit denen ich gesprochen habe über das was ich mache, fanden das “interessant”, bisher hat sich aber mit keinem Verein eine Zusammenarbeit ergeben. Daraus schliesse ich nun mal einfach, dass kein Interesse daran besteht junge europäische Talente zu verpflichten. Oder soll man einfach sagen Ignoranz oder Arroganz gegenüber “Unbekannten” und Selbstüberschätzung der eigenen Scouting Fähigkeiten. Was ich hier schreibe mag vielleicht sehr arrogant klingen, aber es ist die Realität.
@albafan4ever
du kannst dich bestimmt erinnern, dass eine deutsche Jugendauswahl (ich glaube es war die U18 im Jahre 2007) gegen Schweden in Berlin gespielt hat. Damals hast du mir von einem schwedischen Spieler berichtet, der dir aufgefallen war. Hat ALBA oder sonst ein Verein sich damals an diesen Spieler der vor der Haustür spielte und keine grossen Scoutingausgaben gekostet hätte herangemacht? Ich weiss es nicht. Dieser Spieler spielt heute übrigens bei den Detroit Pistons.Solange man halt immer noch lieber die Borhas, Stricklands oder was auch immer vorzieht, wird sich das nicht ändern. Und glaubt mir, ein Vesely verdient bei Partizan sicher nicht mehr als ein BBL Verein ihm zahlen könnte. Man hätte nur das “Risiko” eingehen müssen einen 18 jährigen aus der 1ten slowenischen Liga im Jahre 2008 (in 2007-2008 spielte er bei Slovan Ljubljana) oder die Saison vorher aus der Czech Republic zu verpflichten. Hätte sich wohl nicht gelohnt…
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Hmh, wenn ich die Auswahl zwischen einem BBL-Team und den Detroit Pistons habe, dann würde meine Wahl wohl kaum auf die BBL fallen, hat ja der Dirk aus Würzburg auch gemacht…
Obwohl er hier sicher zig Titel hätte feiern können in der Zwischenzeit.Was wollen die (chronischen? notorischen?) BBL-Kritiker eigentlich sagen?
Dass das Scouting in anderen Weltgegenden besser ist,
dass in anderen Ländern, in denen der Basketball einen höheren Stellenwert genießt, dort auch besserer Sport geboten werden -kann-.Wer sagt denn überhaupt, dass diese Spieler in der BBL überhaupt so zum Zuge gekommen wären, wo doch hier ein ganz anderer Stil gepflegt wird,
Sollte man den Etat nicht immer zur lokalen Wirtschaftskraft sehen? Dh. 7 Millionen € sind in Schwarzafrika deutlich mehr wert wie in D. -
Du kannst dich bestimmt erinnern, dass eine deutsche Jugendauswahl (ich glaube es war die U18 im Jahre 2007) gegen Schweden in Berlin gespielt hat.
Ich kann mich daran erinnern als ob es gestern war. Ach der Jonas… täum Aber es war die U-20.
Ich persönlich kann immer nicht einschätzen, ob solche Leute auch nach Deutschland kommen würden. Aber zumindest an dem Punkt wo Vesely zu Slovan ging, wäre ein Wechsel nach Deutschland sicher nicht unmöglich gewesen. Wenn man ihm eine Perspektive (Spielzeit)hätte aufzeigen können. Weniger Geld als bei Slovan hätte er auch D kaum bekommen können.
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Die Mannschaften sind auf niedrigerem Niveau zusammengerückt. Ohne mich als besonderen Euroskeptiker zu outen, war die spielerische Qualität in der EL bisher magerer als letztes Jahr, wobei die letztes Jahr schon schlechter war als das Jahr zuvor. Partizan vor 10 Jahren hätte die diesjährige oder auch die letztjährige Mannschaft auseinandergenommen. Am Beispiel der heutigen Mannschaft muß aber festgestellt werden, dass sie nicht auf der serbischen Schule ruht. Die vier Leistungsträger sind 2 billige Amerikaner, ein noch spielerisch limitierter Tscheche und ein guter Collegeaustralier, alles Spielertypen die auf diesem Forum oft reflexartig als minderwertig deklariert werden. Die bisherige Erfolgsserie von Barcelona ist eben darauf zurückzuführen, dass nicht nur die EL schwächelt, sondern dass auch die ACB in den letzten 15 Jahren nie qualitätsärmer war.
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Hmh, wenn ich die Auswahl zwischen einem BBL-Team und den Detroit Pistons habe, dann würde meine Wahl wohl kaum auf die BBL fallen, hat ja der Dirk aus Würzburg auch gemacht…
Wer sagt denn überhaupt, dass diese Spieler in der BBL überhaupt so zum Zuge gekommen wären, wo doch hier ein ganz anderer Stil gepflegt wird,
.Jerebko hat bevor er in die NBA gewechselt ist, zwei Jahre bei Biella in Italien gespielt. Dort hatte er übrigens einen 3-Jahresvertrag, so dass die Pistons ihn für 500.000 Euro herauskaufen mussten so dass er wahrscheinlich zwei Jahre gratis für den Verein gespielt hat der dazu wohl auch noch einen kleinen Gewinn gemacht hat.
Ich frage mich immer welcher Stil denn in der BBL gespielt wird, der so anders ist als sonst. Wenn man die erfolgreichen Teams schaut, dann sieht man dort fast immer die gleiche Struktur, d.h. athletische Guards, old-school (europäische) Inside Spieler (Sekulic, Dojcin, Majstorovic, Scekic, Suput,…). Wieso sollen europäische junge Big-men da nicht zum Zuge kommen?.
@af4e
Wieso sollten diese Spieler nicht nach Deutschland wechseln? Bamberg, ALBA oder Oldenburg sind keine schlechten Adressen im europäischen Basketball, was das finanzielle angeht.@andrejjan
wieso sagst du dass vor 10 Jahren alles besser war. Damals gab es eine zweigleisige Euroleague, in der ULEB Version, wo Teams wie Lugano, Ovarense oder die London Towers spielten. Das Finale der Saison 2000/2001 war sicherlich eines der Besten aller Zeiten. Partizan schied damals übrigens gegen ASVEL im Achtelfinale aus. Wieso dieses Team www.fibaeurope.com/cid_KNce8jInH7Qj1EsyH5rjn2.teamID_2047.compID_,Uz02qBnJiADOq5VntEf53.season_2001.roundID_2581.html das heutige auseinander nehmen sollte, würde ich gerne mal wissen. -
Bin mal gespannt ob die guten Spiele der Underdogs so weiter gehen!!
Gerade zu Hause sollte Cibona vielleicht eine kleine Chance haben gegen die stark verletzungsgeschwächten Spanier.
Auf Tel Aviv gegen Madrid bin ich auch gespannt. Madrid derzeit auch nicht ganz sooo überragend!
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Gerade gesehen, Lottermoser pfeift EL Spiel Cibona gegen Baskonia.
Habe ihn gleich an den Bewegungen beim AndOne erkannt -
Maccabi- Real: http://www.sportitalia.com/SI2live.aspx
Dürfte ganz interessant werden, ob Real bei den heimstarken Israelis bestehen kann. Und gibt ja auch einige EX-BBL Spieler zu sehen mit Kaukenas, Wisniewski, Fisher, Perkins, Eidson.
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Die Defense von Maccabi ist teilweise richtig stark und Real wirkt etwas ohnmächtig. Schon stark, wie die athletischen Spieler von Maccabi fast immer den Shotblock versuchen und somit die Madrilenen verunsichern. Dennoch hab ich das Gefühl, dass das Spiel noch drehen könnte.
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Ganz ehrlich gesagt sind die Pfiffe gegen Madrid teilweise schon echt richtig schlecht….sie entscheiden das Spiel auch mit!!
Bin neutral in diesem Spiel, aber was Madrid gepfiffen bekommt ist mMn nicht in Ordnung!
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Sehe ich nicht so. Ist doch klar, dass sich das Heimteam aufregt bei Pfiffen gegen sich. Die Maccabi-Spieler spekulieren halt auch viel und springen oft in den Mann, gerade bei rebounds. Eben auch der Blockversuch von Fisher, klares Goaltending.
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Nein….ich meinte damit, dass bei Maccabi viel zu viel durchgelassen wird. Bei Madrid wurde gehackt usw. aber es gab nie ein Foul.
Madrid dafür hat alles abgepfiffen bekommen und sogar komische Offensivfouls in Massen.
Am Ende hat es sich aber ausgeglichen und dann hat Maccabi auch verdient gewonnen.
Sehr interessant gerade das Derby in Athen…Maurossi hält echt gut mit…
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Oh mein Gott….Maroussi 6min vor dem Ende mit +2
Edith sagt, dass es auch eine Edithfunktion gibt –> sorry
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Maroussi gewinnt das Ding tatsächlich.
Da hat man dem großen Nachbarn aber ein dickes Ei ins Nest gelegt. Panathinaikos muss jetzt zweimal Barcelona schlagen und in Belgrad gewinnen. Sonst sind sie raus.
Für Panathinaikos scheint es ähnlich zu laufen wie vor zwei jahren, also Obradovic die Truppe nach dem Titelgewinn auch nicht richtig motivieren konnte und die Zusammenstellung nicht richtig passte. -
Das werden harte Spiele für Pana. Wenn nicht sogar fast unmöglich….
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Ein kompletter Spieltag wo eigentlich nur die Underdogs gewonnen haben!! WOW….
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Das nenne ich mal einige schwere Ausgangslage. Man brauch 2 Siege gegen Barca. Einfach wird das nicht, aber wenn PAO das nicht schafft, werde ich das verkraften.
Vielleicht gibt es in diesem Jahr seit langem mal richtig große Sensationen in den Top 16. Prokom weiter, Barca oder PAO raus. Und Siena und Real müssen auch erstmal beide durchkommen. Nur Gruppe H könnte so laufen wie erwartet. Ich würde mich über die ein oder andere Sensation sehr freuen.
@xtf
Vielleicht wegen dem sportlichen Ruf? So richtig erklären warum vor allem Alba bei dem ganzen nicht aktiver mitmacht kann ich mir sonst nicht so wirklich erklären. -
Hab das Spiel Maroussi gg Pana gestern so ab mitte drittes Viertel gesehen. War ziemlich unterhaltsam die letzten 15 Minuten. Bei Maroussi vor allem Keys sensationell; was der für Dreier im letzten Viertel genommen hat. Irre Dinger und dann trifft er drei Stück hinterheinander (zwischendrin war glaub ich noch ein LayUp von Jamon Lucas).
Für Pana wirds jetzt echt schwer werden! Ich sag dennoch nicht unmöglich, aber schwer. Ist eine hochinteressante Gruppe und ich bin gespannt, wie sich Maroussi weiter schlagen wird. Irgendwie gönnt man es dem Underdog doch so gern
Grüße
Zar -
An die Euroleagueexperten:
Vor der Ausgangssituation, dass Pana nun mit dem Rücken zur Wand steht und unbedingt gewinnen muss gegen Barca gehe ich davon aus, dass sie sich zerfleischen werden und ein gutes Spiel abliefern werden.
Ich muss jedoch gestehen, dass ich diese Saison wenig Euroleaguespiele gesehen habe und möchte gerne eure Einschätzung wissen.Ich habe vor auf Pana +7,5 gegen Barca zu wetten.
Thoughts?
Edit:
Wenn ihr mögt auch gerne per PM ich kann verstehen wenn ihr eure Infos, die nunmal auch Geld bedeuten können nicht unbedingt öffentlich machen wollt.
Meisterhase
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Nachdem gestern die Favoritensiege zu erwarten waren heute ein wirklich spannender Spieltag.
Die beiden heißesten mannschaften der letzten Wochen treffen in Athen aufeinander, wenn Partizan Belgrad (zuletzt zwei Siege gegen Panathinaikos und Barcelona) auf Maroussi Athen (zuletzt zwei Siege gegen Olympiakos und Panathinaikos) trifft.
In Siena fällt beim Match Montepaschi Siena- Real Madrid vielleicht schon eine Vorentscheidung. Der Verlierer steht mit 1-2 dar und müsste in der sehr ausgeglcihenen Gruppe mit Efes und Maccabi dann schon richtig aufdrehen.
Und der amtierende Champion Panathinaikos fährt zum FC Barcelona. Ein Sieg bei den bisher starken Katalanen ist Pflicht um die Chance auf ein Weiterkommen zu erhalten.