Playoffs BBL Finale 2023/24 FC Bayern München (1.) gegen Alba Berlin (2.)
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@schnorri sagte in Playoffs BBL Finale 2023/24 FC Bayern München (1.) gegen Alba Berlin (2.):
War das nicht schon Albas 5.?
technische Fouls zählen zwar in Europa zu den Team-Fouls, du wirst aber nicht noch mit zwei Zusatzwürfen bestraft.
@FelSte Vermutlich geben die Regeln genau so eine Situation nicht her… leider.
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Was ist eigentlich Olindes Mission?
Er kam wirklich lange ohne Flopping-T davon, das geht schließlich nahezu jedes Spiel so, insofern ist das heute bitter, dass es mal geahndet wurde aber wirklich überraschend kommt das in meinen Augen nicht.
Selbst Obst als sehr fairer Sportsmann spricht im Interview direkt ganz offen an, dass Olinde sehr gerne durch die Halle fliegt. Hat mich fast überrascht wie deutlich Obst da war, das spricht dafür, dass das wohl schon öfter Thema war.
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Auf den Hinweis zu VL hab ich schon den letzten 10 Posts gewartet…
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@Junes sagte in Playoffs BBL Finale 2023/24 FC Bayern München (1.) gegen Alba Berlin (2.):
Mit Lucics Vergangenheit sollten wir jetzt auch nicht so exzessiv auf Olinde rumreiten…
Lucics Verhalten war doch (vollkommen zu Recht) hier jahrelang Dauerthema Nr. 1. Da vergingen keine 10 Posts ohne dass er negativ erwähnt wurde. Insofern darf auch Olinde hier mal kurz thematisiert werden, zumal es für viele eine spielentscheidende Szene war.
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Louis hatte ja wenig später auch eine Szene in der er das Spiel nochmal spannend gestalten konnte.
Die Butter an den Fingern kreide ich ihm nicht mehr an, zu dem Zeitpunkt hatte ER schon genug für den Ausgang des Spiels getan. -
@Soberger sagte in Playoffs BBL Finale 2023/24 FC Bayern München (1.) gegen Alba Berlin (2.):
Was ist eigentlich Olindes Mission?
Er kam wirklich lange ohne Flopping-T davon, das geht schließlich nahezu jedes Spiel so, insofern ist das heute bitter, dass es mal geahndet wurde aber wirklich überraschend kommt das in meinen Augen nicht.
Selbst Obst als sehr fairer Sportsmann spricht im Interview direkt ganz offen an, dass Olinde sehr gerne durch die Halle fliegt. Hat mich fast überrascht wie deutlich Obst da war, das spricht dafür, dass das wohl schon öfter Thema war.
Ändert doch alles nichts daran, dass du bei 89 Sekunden Rest so einen katastrophalen Call bei einem deutlichen Kontakt (ob Foul oder nicht ist ja erstmal egal) nicht machen darfst, wenn du das ganze Spiel über jede „verkaufte“ Szene nicht als T pfeifst.
Entweder wirkst du dem frühzeitig entgegen oder bleibst deiner Linie treu.
Je später im Spiel, desto fataler ist nun mal eine falsche Entscheidung. Das muss man dann auch nicht relativieren mit „Aber vorher …“ -
@DunkingBook sagte in Playoffs BBL Finale 2023/24 FC Bayern München (1.) gegen Alba Berlin (2.):
Man hat vorher auch nie einen Spieler, wie ein Fisch zappelnd, quer in der Luft liegend gesehen. Zeitpunkt bescheiden, Strafe lääääääängst überfällig.
Danke für die Bestätigung.
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Es waren mehrere knappe Pfiffe im letzten Viertel. Sie fielen alle gegen Alba. Und Fakt ist auch: Lottermoser wurde letztes Jahr in den Playoffs gesperrt nach katastrophalen Fehlern gegen uns und für Bayern im PO-Viertelfinale. Da macht es Sinn ihn in dem wegweisenden Finale 3 einzusetzen.
Und
demnächst wird wieder in den Podcasts gelabert: die Schiris sollen es nicht entscheiden… -
@DunkingBook
So sollte es aber ja eigentlich nicht funktionieren. Wenn es Szenen gab in denen er vorher schon ein Flopping-T bekommen sollte, dann muss man das dann pfeifen und nicht später. Oder gibt es (ohne vorher mit dem T zu drohen) die Möglichkeit das “zusammenzurechnen”? Es muss doch die konkrete Situation bewertet werden und das war ein harter Kontakt, da muss man doch nicht T pfeifen, weil das dann jetzt das Fass zum überlaufen bringt. Vom Zeitpunkt im Spiel mal ganz abgesehen.Weil ich keine Zeit habe mich zu der Mannschaft zu äußern: die letzten Spiele versöhnen für vieles was dieses Jahr nicht gut lief. Das Team lebt und kämpft. Das ist was man sehen möchte, wenn man “mit Leib und Seele” sagt und das war nach der Saison nicht selbstverständlich.
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Seltsames Spiel heute.
Erstaunt mich immer wieder, dass Bayern unter dem Korb nicht dominiert. Bayern lebt und stirbt mit dem Dreier. Heute gute offene Dreier rausgespielt und ordentliche Quote. Dazu den ein oder anderen ORebound mehr erkämpft als zuvor. Daher verdienter Sieg. Aber irgendwas in der Mannschaft stimmt nicht.
Alba hat sein Ding gespielt, kann man nicht meckern. Etwas zu wenig Bewegung in der Offensive heute, um Brown und Thomas zu entlasten. Rebounding muss auch wieder besser werden, wenn Alba am Sonntag die nächste Meisterschaft in München feiern will.Die (schon mit spielentscheidende) Szene mit Olinde/Booker habe ich in der Halle gar nicht verstanden. Olinde prallt am Block von Booker ab. Für mich ein No Call. Wie kann man da ein Flopping geben - 1,5 Minuten vor Schluss? Wahrscheinlich konnte man es am Fernsehen aber besser verstehen.
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@DunkingBook sagte in Playoffs BBL Finale 2023/24 FC Bayern München (1.) gegen Alba Berlin (2.):
Man hat vorher auch nie einen Spieler, wie ein Fisch zappelnd, quer in der Luft liegend gesehen. Zeitpunkt bescheiden, Strafe lääääääängst überfällig.
Fehlte da der Zwinker-Smiley? Ich könnte spontan zwei aus der BBL nennen, die noch nie ein ALBA-Trikot getragen haben.
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So, zurück aus der Halle und ein kleines bisschen traurig, aber keinesfalls enttäuscht!
Gratulation nach München zu dem hart erkämpften aber auch verdienten Sieg. Die Bayern waren einfach eine Nuance besser, noch etwas besser verteidigt als die Albatrosse und eben auch besser getroffen.
Ich fand das Spiel klasse, natürlich mit Haken und Öhsen, aber absolut fair. Booker einmal zu rustikal, dass wurde angemessen mit einem „U“ bestraft und er hat sich bei Olinde entschuldigt. Mehr muss man zu dieser Szene nicht sagen.
Schiris haben einen guten Job gemacht, die Fans haben alles gegeben und die Albatrosse haben mit Leib und Seele gefightet und alles auf dem Platz gelassen, was sie an Körnern noch im Körper hatten.
Nun heißt es die Niederlage abschütteln, so gut es geht erholen, die notwendigen taktischen Anpassungen vornehmen und am Freitag den Bayern die Lederhosen ausziehen.
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Dagegen war der überfällige Teil auf die Saison bezogen. Ich kann mich nicht an viele Flopping Pfiffe gegen Olinde erinnern, er fiel diese Saison aber mehr mit diesen und Beschwerden auf. Im Spiel fand ich ihn bis dato nicht auffällig. Schaut man sich die Wiederholung an und sieht wie er an Bookers bewegten Block, da ihr habt es gehört, abprallt und in der Luft sich denkt “Da MUSS ich aber noch was draufpacken”, dann ist das technische Foul unstrittig. Der Zeitpunkt des Pfiffs war nicht gut für den Spielverlauf. Schaut es euch morgen in Ruhe nochmal an und wenn das dann immer noch kein Flopping Pfiff wert sein soll, dann brauchen wir das gar nicht mehr pfeifen. Lotti kann ja schlecht beeinflussen, wann Olinde floppt.
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Zwei unglückliche Pfiffe, das T gegen Olinde und das Goal Tending, das keines war, haben die Bayern am Ende zumindest nicht benachteiligt.
Alba in der Offensive zu wenig beweglich. Bayern konnte sich meist darauf beschränken, Thomas und Brown am Rennen zu halten, das hat beiden die Kraft und die Konzentration am Ende hin gekostet. Offensive Entlastung gab es leider leider nicht wirklich.
Nun wird es wieder etwas schwerer, das Ding zu holen. Unmöglich wäre es nicht, aber es geht halt nicht gegen Chemnitz, sondern gegen das teuerste Team der Liga.
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@DunkingBook sagte in Playoffs BBL Finale 2023/24 FC Bayern München (1.) gegen Alba Berlin (2.):
@FelSte
Schaut man sich die Wiederholung an und sieht wie er an Bookers bewegten Block, da ihr habt es gehört, abprallt und in der Luft sich denkt “Da MUSS ich aber noch was draufpacken”, dann ist das technische Foul unstrittig.Das war ja meine Frage vorhin: wenn es (wie du sagst) ein bewegter Block (also ein O-Foul) ist, kann man dann überhaupt ein Flopping-T geben?
Ich mag es auch nicht, dass Olinde da häufig sehr theatralisch unterwegs ist. Ich verstehe also die Kritik. Aber der Kontakt war mMn (selbst wenn man es als No-Call sieht) so hart, dass da ein T zu viel ist.
Will hier ganz bestimmt nicht ins verschwörerische abgleiten, aber wie viele Spiele am Stück hat Lottermoser jetzt eigentlich gepfiffen von Alba? Gefühlt seit Chemnitz alle. Es ist menschlich ja nicht unverständlich wenn da eine gewisse Verärgerung über einen Spieler irgendwann durchbrechen könnte. Ist vielleicht nicht glücklich angesetzt aber von meiner Seite natürlich auch viel Spekulation.
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SR guter Job. Wenn die SR das Spiel entscheiden. Und die letzten 2 Minuten zerstören… LM bester deutscher Schiedsrichter. Das ich nicht lache. Der hat kein Gefühl für das Spiel.
Alba gut gespielt, leider in den entscheidenden Fast Break Situationen, wo man gerade Momentum hatte, 4 mal leicht den Ball hergeschenkt. So hat die clevere Mannschaft gewonnen. -
@Luftpumpenhasser sagte in Playoffs BBL Finale 2023/24 FC Bayern München (1.) gegen Alba Berlin (2.):
Booker einmal zu rustikal
Für exakt die selbe Aktion wäre Koumadje disqualifiziert worden und hätte sich schon morgen in den nächsten Flieger in die USA setzten können, weil er auch noch mindestens zwei Spiele gesperrt wäre.
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@Junes sagte in Playoffs BBL Finale 2023/24 FC Bayern München (1.) gegen Alba Berlin (2.):
Bis zu dem T gegen Olinde, was regeltechnisch korrekt war, fand ich die Schiris gut, aber das T war völlig überflüssig und hat das Spiel eine große Wendung gegeben. Ich weiß nicht, ob man Offensiv-Foul Booker und T Olinde geben kann, es wäre meiner Meinung nach die beste Lösung gewesen.
Ich fange hier mal an. Nein, ein durch ein gepfiffenes Foul gefoulter Spieler kann nicht durch ein T bestraft werden. Es ist natürlich dünnes Eis, weil wenn die Schiedsrichter das nächste Mal der Meinung sind, dass es kein Foul war, ist der Spieler natürlich sofort mit einem T dabei. Ich hätte auf Foul Olinde entschieden, Alba hatte Teamfouls gegen sich, also 2 FW Booker, was auch immer dabei herausgekommen wäre. Moving Screen nie im Leben und Olinde knallt volle Möhre in Booker. Das ist schon einen Foulpfiff wert.
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@Bball58 sagte in Playoffs BBL Finale 2023/24 FC Bayern München (1.) gegen Alba Berlin (2.):
Also mal ganz ehrlich - die vielleicht gut 50 Bayern-Fans in der Halle… da war der Albatross für die Alba-Damen im Saarland zum Pokafinale und um die Meisterschaft in Baden-Württemberg ja stärker 🥸
Du kritisierst ernsthaft, dass zu wenige Bayern-Fans das Mega-Angebot von nur 89 € für Busfahrt und Ticket genutzt haben. 9:30 Abfahrt in München und Rückkehr am nächsten Morgen? Wer nicht zu viel Tagesfreizeit hat, muss dafür 1-2 Tage Urlaub nehmen.
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@schnorri sagte in Playoffs BBL Finale 2023/24 FC Bayern München (1.) gegen Alba Berlin (2.):
Olinde T und Booker F hätte ja nichts an Freiwurf plus Ballbesitz Bayern geändert.
Falsch. FW für den FCBB und Einwurf Alba wäre die Konsequenz gewesen.
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@Bball58 sagte in Playoffs BBL Finale 2023/24 FC Bayern München (1.) gegen Alba Berlin (2.):
ist das eine Sauerei… 1:29 vor Schluss bekommt Olinde ein techn Foul, weil er sich zu Recht über ein nicht gepfiffenes Foul von Booker und anschließendem Flopping aufgeregt hat. Dadurch bekommt Bayern einen Freiwurf zum 61;62 und nach Einwurf trifft Bayern den Dreier zim 61:65 - Spiel entscheidend… Gerne im ReLive überprüfen. Da haben sich die Schiris nicht getraurihn vom Feld zu schicken nach seinem U in Hz. 1
63:67:rage:Völlig daneben. Booker steht beim Block wie ein Fels beim Block. Olinde kollabiert. Selbst wenn man bei Booker ein O-Foul wegen Moving Screen sehen würde, ist es ein normales Foul. Booker hatte bei Spielende 3 Fouls, wäre also sicher auf dem Parkett geblieben. Wer hier Flopping bei Booker sieht hat entweder eine extreme Alba-Fanbrille auf oder gar keine und bräuchte eine.
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@walde8 sagte in Playoffs BBL Finale 2023/24 FC Bayern München (1.) gegen Alba Berlin (2.):
SR guter Job. Wenn die SR das Spiel entscheiden. Und die letzten 2 Minuten zerstören… LM bester deutscher Schiedsrichter. Das ich nicht lache. Der hat kein Gefühl für das Spiel.
Manchmal hilft es, wenn man eine Nacht darüber schläft, bevor man postet. Lottermoser ist ein sehr guter Schiedsrichter. Und nein, die Schiedsrichter haben dieses Spiel nicht entschieden.
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Auch wenn der “Matchball” jetzt erstmal auf Seiten des FCBB ist, kann ich meine Enttäuschung nicht verhehlen. Auch wenn Francisco noch nicht wirklich ins Spiel eingreifen kann, spielt der FCBB weitgehend mit voller Kapelle. Im Gegensatz zu Alba. Die wiederum in meinen Augen das Maximale aus ihren Möglichkeiten herausholen. Die Offense des FCBB treibt mir in weiten Teilen des Spiels die Tränen in die Augen. Uninspirierter, ideenloser, konzeptloser geht wohl kaum. Wenn die Herowürfe von Obst und Edwards ihr Ziel weniger gut finden, geht das Spiel verloren. Bei diesem Kader. Unfassbar. Was ist mit Ibaka? Wenn das sein Crunchtimegesicht ist, viel Spaß als Rollenspieler in Madrid. Lucic ein Schatten seiner selbst und 8-9 der 10 schönsten herausgespielten Körbe waren von den Spielern in gelb. Ich habe einen ganz niedrigen Anspruch. Ich möchte das Team, dem ich die Daumen drücke, spielen sehen. Selbst dieser Anspruch wird in dieser Finalserie nicht erfüllt. Für das, was ich da sehe, kann ich im Prinzip auch auf jeden Freiplatz Deutschlands gehen.
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@Bball58 Es waren Deutlich mehr als 50 weil viele gar nicht im Fanblock sondern irgendwo saßen.
Ist halt ein Mi Abend. Das ist nicht einfach so machbar. Wäre sicher bei einem Spiel am WE ein paar mehr gewesen.
An der Stelle Danke an Big Reds und BN an die Präsenz. Mehr Alba Fans waren Sa und Mo auch nicht hier. Wobei Auch hier gesagt sei: Respekt an die, auch wie sie nach Spielende das Team bei Regen aufgemuntert (Sa) bzw. Gefeiert haben (Mo).
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@bemha Also stimmt schon - ich habe tatsächlich demnächst einen Augenarzt-Termin…
Trotzdem kann auch ich in der Zusammenfassung nei DYN sehr gut erkennen, dass es von Booker ein bewegter Block ist. Und wenn das dann von Olinde ein Flopping sein soll dann bitteschön auch von Booker - denn auch Dein Felsblock in der Brandung lag plötzlich theatralisch auf dem Boden und ob sein Armehochnehmen nur eine natürliche Schutzreaktion waren ?
Es gäbe dazu nur zwei richtige Entscheidungen der Ref’s - laufen lassen oder sich die Szene genau ansehen. Beides haben sie nicht getan. Leider habe ich in der Halle vor lauter Aufregung nicht mitbekommen, wann das T gepfiffen wurde - sofort von einem Ref oder erst nach Beratung (und wenn letzteres hätte es ja zuvor einen normalen Foul-Pfiff geben müssen).
Vielleicht kann das jemand aufklären ?
Im Übrigen - ich schätze Booker aly guten und fairen Spieler, auch heute. Und auch Laso ist mir sympathisch, auch wenn ich ihm heute aus Gründen ständiger Rummoserei, nerviger Theatralik und Rumrennerei außerhalb seiner Zone ein T gegeben hätte… -
Ich hab es am TV gesehen.
Und ich hab ganz klar einen bewegten Block von Booker gesehen, der seine rechte Schulter rausschiebt. Flopping ist absoluter Quatsch. No-Call oder Offensiv-Foul.Aber mich regen auch die zahlreichen Pfiffe gegen München auf, die nicht genommen wurden. Ibaka hat in Spiel 3 keine Blocks gestellt, er hat getackelt. Booker stellt die Blocks grundsätzlich mit weit gespreizten Beinen, was nach meinem Regelstand ein Regelverstoß ist.
Aber hey, dafür pfeiffen sie lieber einen Schrittfehler gegen Koumadje ab, der keiner war.Also dafür, das in weiten Teilen 5 Albatrosse gegen 8 Münchner spielen mussten, war es ein echt knappes und gutes Spiel. Die Berliner gehen auf dem Zahnfleisch, wie man an Thiemann sehen konnte. Der ist platt und sollte mindestens 2 Wochen Pause machen.
Die
Dusel-BuyernMünchner haben sich den Sieg insofern verdient, indem sie ihre 3er gut getroffen haben und sehr clever mit der Linie der Schiedsrichter umgegangen sind.
Glückwünsche und Respekt kriegen sie dafür von mir aber nicht.Ich hoffe, das die Albatrosse am Freitag nochmal so gut spielen. Dann können sie sich erhobenen Hauptes mit der Silbermedaille in die Saisonpause verabschieden.
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@schnorri
Der verlegte Korbleger von Olinde und der anschließende Ballverlust Olinde haben die Münchner auch nicht benachteiligt. Das waren 4 verschenkte Punkte. Hätte man die gemacht, hätte das Spiel auch anders ausgesehen… -
Das Spiel war wirklich nicht gut. Ibaka und Bolomaro stehen dumm an der Dreierlinie herum und ihr Gegner 2m weit weg. Das am Anfang der Saison so dominante Post-up Game der Bayern ist nicht existent, da Schneider gegen Booker so gut verteidigt, dass der wenig Land sieht und Ibaka hat einfach keinen Bock. Die Pick & Roll Verteidigung von ihm ist eine Frechheit. Da sieht sogar Wetzel gut aus, weil er die ganze Zeit Korbleger machen darf … Lucic kann in Belgrad gerne seine Basketball-Rente beginnen und Giffey liefert auch nur noch BBL Durchschnitt. Alte Namen sind halt nicht aktueller Erfolg… Offensiv hat Brown bei Alba plötzlich den Pass entdeckt und ist der beste Pointguard, den Berlin die ganze Saison hatte. Das verknappte Team spielt plötzlich richtig gut zusammen und harmoniert. KK darf den Anker in der Zone spielen, da Ibaka irgendwie nicht mehr werfen will und Harris es einfach nicht kann. Am Ende war es wahrscheinlich NWB, der den Unterschied gemacht hat. Er wird sicher im Süden nächstes Jahr mehr Geld verdienen und hat sich das auch verdient. Wie die Serie ausgeht ist vollkommen offen.
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Was mich wirklich überrascht wie blass Ibaka ist. Der sah ja phasenweise nach 0,0 Selbstvertrauen aus. Er schafft es in 3 Spielen nicht Koumadje auch nur ein einziges Foul anzuhängen.
Ich hätte erwartet das Ibaka mit seiner Erfahrung Schlitten fährt mit Koumadje. Aber Koumadje lässt eher Ibaka wie nen Schüler aussehen, nicht umgekehrt. -
Ja, sehr blass. Warum man dann nicht Brankovic wenigstens mal versucht, ist mir echt ein Rätsel. Man hätte ja auch mal Karchenkov auf die Bank setzen können und Brankovic statt Wimberg. Der spielt ja auch nicht.