Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25
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Es kommen noch 2+1 soweit Kirkwood wirklich auch weg ist. Die Meldung fehlt ja noch…
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Wer wird wohl jetzt Kapitän? Kann mir irgendwie nur Kennedy vorstellen oder ein Neuzugang von den neu zu verpflichtenden erfahrenen Spielern.
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Wie toll wäre es, wenn man Herrera verpflichten könnte. Würde für mich gut reinpassen und der hatte sich in Bonn sehr wohl gefühlt. Dann hätte man auch einen denkbaren Kapitän und Erfahrung, auch beim Gewinnen von Titeln…. vermutlich nur ein Traum, aber das ist ja hier im Forum erlaubt.
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Die Vertragsauflösung mit Sengfelder wird Bonn sicher etwas kosten. Wenn man Glück hat nur in der Höhe des Fobbs BuyOuts.
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Puh, also ob man alle „Underperformer“ los ist oder wollen wurde kann man diskutieren.
Ich glaube den Baskets, dass die Entscheidung bei Frey schwer war - aber das neue Konzept hat am Ende beide vorherigen PGs „final ausgestochen“ (finde ich persönlich gut). Die neue Besetzung verheißt gutes, ist aber ein Gamble - Erfahrung/Defensive. Underperformer waren Watson und Frey defensiv - offensiv waren sie gut; besonders wenn sie die „klare Nummer 1“ waren. Den neuen Schwerpunkt zu legen finde ich gut - genau daher.
Flagg wurde durchaus positiv im Saisonrückblick von den Baskets bewertet und war wahrscheinlich die „größte“ Enttäuschung, weil Potential und Realität zu weit auseinandergingen. Hier passt das Wort Underperformer - aber aus „unerklärlichen“ Gründen (s. Freiwürfe). Flagg spielte auch schon im 2. Jahr und brachte solide Stats aus Griechenland mit - das kann nun heißen, dass jemand neues aus Europa mit einem Jahr Erfahrung nicht unbedingt besser ist als Soares vom College - es kann aber auch nach hinten losgehen. Und: auch Griesel und Kennedy können „Einbrüche“ erleiden - sie sind noch jung, begehrt, hatten ein ideales erstes Jahr - da kommen Auf und abs - und mit denen können ältere Menschen / Spieler mit Erfahrung besser umgehen.
So - und bis hierhin finde ich alles gut - McGhee, Griesel, Soares, Kennedy. Alles fein.
Bei Fobbs hat man meiner Meinung nach Lesen und hören können, dass die Baskets gern weitergemacht haben. Ich habe die Nachricht sacken lassen und bin ehe traurig, dass er geht. Er hätte Scoring, Potential und Kontinutät bedeutet. Bei ihm denke ich nicht, dass da ein schuld „Underperformer“ hängt - wenngleich er nicht am Leistungsmaximum war, weshalb auch immer. Betrachtet man den „Ersatz“ nun mit Allegri jemand aus der G League - er Schein athletischer, frischer, größer, variabler - aber für ihn gilt dasselbe wie für die anderen jungen Kerle im Team. Ein Fobbs wäre vermutlich die bessere Alternative gewesen (wenn Geld egal wäre).
Bei Kirkwood sind wir uns im Forum hier ja fast alle einig, dass er sehr gut war und nicht underperformt hat. Ich bin gespannt, wann das offizielle Goodbye kommt und wie die Nachbesetzung kommt. Diese Nachbesetzung wäre für mich immens wichtig mit Erfahrung nachzubesetzen - auch das gilt hier als Common sense im Forum.
Bei unseren tiefen Spielern - nehmen wir mal Bähre als „Ersatz“ für Sengfelder - bin ich persönlich nicht unglücklich; hier herrscht mehr Erfahrung + Kontinuität und Nachbesetzung durch Bähre mit zusätzlicher Erfahrung in BCL. ABER: genau hier sehe ich das Problem auf der 5 bei Thiemann - er wird sicherlich ein klasse Spieler, aber die Rotation ist zu dünn für meinen Geschmack. Daher würde ich hier jemanden mit ausländischem Pass zusätzlich holen. Allerdings denke ich auch nicht, dass das kommt, da man im Aritkel zum Abschied von Sengfelfer liest, dass Soares auch nach unten rotieren soll.
Einige User haben mich hier auch echt runter geholt aus meiner „zu Tode-Betrübtheit“ - denn es stimmt schon, dass wir extrem variabel und einfach anders aufgestellt sind. Am Ende kackt die Ente halt - die nächsten Verpflichtungen werden uns mehr verraten und der Saisonanfang dann schlussendlich Aufschluss geben.
Ich denke wovon vielleicht einige enttäuscht sind (zumindest geht es mir so) ist die Kombination aus Viel Rookie in der aktuellen Kaderaufstellung, das letzte Jahr als „Erfolg“ im „irgendwie Misserfolg“, die nicht direkte Teilnahme an der BCL in der nächsten Saison und das Ganze unter dem Gesichtspunkt der Kampfansagen der Telekom und Baskets.
Die Iisalo Jahre haben uns verändert - vielleicht nicht nur positiv. Vielleicht aber doch - aber die aktuelle Strategie der Kaderaufstellung geht weg von dem, was wir hier vielleicht kennen oder als potentiellen Erfolg bewerten würden.Ich will nur sagen (was ich mir selbst sage): Es wird schon alles gut werden
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Ich möchte mich erst einmal bei Chris Sengfelder, unserem Kapitän bedanken! Ich finde es Schade, dass er den Verein verlässt. In meinen Augen, hat er sich 100 prozentig für den Verein eingesetzt, auch als Kapitän. Für mich ist dies eher ein Eingeständnis des Fehlers unseres Coaches, dass er 2 Spieler auf der Position 4 verpflichtet hat, die zu ähnlich waren und nicht zueinander passen! Im 2. Jahr muss er nun liefern, ansonsten wäre er genauso in Bonn gescheitert, wie er es damals in Bamberg ist.
Sorry für die klaren Worte, aber immer nur auf einen Mann zu schiessen, der vielleicht auch unter anderen Voraussetzungen gekommen ist, finde ich unfair! Und wie unser Sport Direktor im Podcast berichtete, hat der Ciach freie Hand, dann muss auch er daran gemessen werden! -
Ich glaube nicht, daß hier Chris die Schuld gegeben wurde. Wir haben vielleicht bei Pape und Chris überstürzt gehandelt und die Komposition hat dann halt nicht gepaßt.
Finde es trotzdem konsequent und gut, daß man das jetzt korrigiert hat und nicht probiert hat, es sich schön zu reden.
Für mich alles ok und professionell die Situation im Sinne des Vereins gelöst.
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@logo sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
Was ganz anderes :
Jetzt mal ehrlich…
Woher wisst ihr wieviel Geld auf dem Konto liegt?
Ständig wird hier erzählt Spieler A kommt bestimmt nicht, ist viel zu teuer. Sengfelder bleibt bestimmt nicht, viel zu teuer, belastet den Etat viel zu stark.
Spieler B völlig außerhalb der finanziellen Möglichkeiten…NIEMAND von uns kennt irgendwelche Zahlen.
Vielleicht hat die Telekom mehr beigesteuert?
Zahlen die "Klein"sponsoren einen höheren Betrag?Manchmal gibt es einfach Umstände, die dazu führen, das Dinge möglich werden.
Oder hat damals irgendjemand damit gerechnet einen Spieler wie Rimantas Kaukėnas in Bonn spielen zu sehen?Wenn man 20 Jahre in der Zeit zurückgehen muss, um ein Beispiel für “Umstände” zu finden, die eine Verpflichtung ermöglicht haben, spricht das doch eher dafür, dass es sie praktisch nicht gibt. Ich gehe vor allem stark davon aus, dass man davon erfahren hätte, wenn die Baskets in der nächsten Saison mehr Geld in den Kader stecken würden. Warum sollte man sich nicht öffentlich lobend über ein höheres Engagement von Sponsoren äußern?
Vielleicht hat man als älterer Fan (zu denen du eigentlich auch gehörst) einfach ein Gespür dafür, was möglich ist und was nicht. In den letzten Wochen wurde hierzu auch genügend gesagt:
- Frontcourt in der Besetzung zu teuer
- Kontinuität im Kader kostet Geld, was an anderer Stelle eingespart werden muss (3 Europa-Rookies)
- 10+2-Aussage von Milovic als klarer Hinweis (alternativ 5+5 mit Sengfelder, was aber Punkt 1 nicht gelöst hätte) und
- die Verpflichtungen von Soares sowie Bähre, die jeweils als 4er eingeplant sind.
Die Trennung von Sengfelder war also abzusehen und es ist gut, dass es hierzu endlich die Bestätigung gibt. Ich finde auch gut, dass Moors klar anspricht, dass Sengfelder und Pape als Spielertypen zu ähnlich waren, was wiederum Teil des Problems war. Beides (sowohl die Ähnlichkeit der Spieler als auch das Problem an sich) wurde hier ja oft bezweifelt. Kaum nachvollziehbar ist für mich allerdings, warum Moors nicht von Anfang an wusste, dass beide Spieler zu ähnlich sind. Er hatte sie ja zuvor beide schon gecoacht.
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Sehr gut das Sengfelder weg ist. Der Grund ist gar nicht Chris selber sondern das wir mit Pape schon jemanden haben der die Rolle spielen kann. Ich nehme sehr gerne Bähre statt Sengfelder.
Bei der restlichen Diskussion die fang ich erst an wenn wir noch 2 Spieler verpflichtet haben. Dann kann man die Mannschaft was einschätzen so ist es noch sehr schwer.
Edit: Übrigens hat die PM der Baskets genau das aufgegriffen worum es bei Sengfelder ging. Die Ähnlichkeit mit Pape auf der gleichen Position.
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Nach meinem Dafürhalten ist der Abgang von Chris unter Berücksichtigung der bereits getätigten Verpflichtungen, den Erkenntnissen aus der vergangenen Saison und der Aussicht auf die neue Saison die einzige logische Konsequenz. Sicherlich erleiden wir dadurch einen Aderlass an Erfahrung und Leadership, aber wir gewinnen mehr Freiheit in der Gestaltung des neuen Kaders und korrigieren damit eine Entscheidung der letzten Saison, welche da schon nicht vollends nachvollziehbar war.
Für mich ist daher alles gut und richtig. Und ganz losgelöst, ich hatte schon eine etwas höhere Erwartung an Chris Performance bei uns. Irgendwie konnte er die für mich selten bis nie erfüllen, was ggf. aber auch dem Spielsystem geschuldet war, welches in Teilen so wirkte, als wäre es nicht besonders gut auf seine Stärken zugeschnitten.Da man offenbar mit Soares ebenfalls auf der 4 plant, würde ich fast davon ausgehen, dass es nur noch zwei Imports geben wird - und zwar auf dem Flügel im Backcourt. Persönlich fände ich das schade, da man durch die nun vorgenommene Korrektur eigentlich die Tür für einen nationalen und internationalen Backcourt-Spieler und noch einen athletischen internationalen Frontcourt-Spieler geschaffen hat. Oder aber es wird eben guardlastig und klein, wenn man Soares auch auf der 4 einplant. Ich gebe daher den meisten hier Recht. Entscheidend ist nun, was passiert und wer noch kommen wird.
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@magentacenter sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
Nach meinem Dafürhalten ist der Abgang von Chris unter Berücksichtigung der bereits getätigten Verpflichtungen, den Erkenntnissen aus der vergangenen Saison und der Aussicht auf die neue Saison die einzige logische Konsequenz. Sicherlich erleiden wir dadurch einen Aderlass an Erfahrung und Leadership, aber wir gewinnen mehr Freiheit in der Gestaltung des neuen Kaders und korrigieren damit eine Entscheidung der letzten Saison, welche da schon nicht vollends nachvollziehbar war.
Für mich ist daher alles gut und richtig. Und ganz losgelöst, ich hatte schon eine etwas höhere Erwartung an Chris Performance bei uns. Irgendwie konnte er die für mich selten bis nie erfüllen, was ggf. aber auch dem Spielsystem geschuldet war, welches in Teilen so wirkte, als wäre es nicht besonders gut auf seine Stärken zugeschnitten.Da man offenbar mit Soares ebenfalls auf der 4 plant, würde ich fast davon ausgehen, dass es nur noch zwei Imports geben wird - und zwar auf dem Flügel im Backcourt. Persönlich fände ich das schade, da man durch die nun vorgenommene Korrektur eigentlich die Tür für einen nationalen und internationalen Backcourt-Spieler und noch einen athletischen internationalen Frontcourt-Spieler geschaffen hat. Oder aber es wird eben guardlastig und klein, wenn man Soares auch auf der 4 einplant. Ich gebe daher den meisten hier Recht. Entscheidend ist nun, was passiert und wer noch kommen wird.
Ich verstehe hier auch viele Fans einfach nicht. Gerade in den Sozialen Medien.
Die Baskets verpassen ihre Ziele letzte Saison. Spielen eine durchwachsene Saison und dann regen sich wirklich viele darüber auf das die Mannschaft wieder ausgetauscht wird.
Du hast doch als Verantwortlicher nur zwei Möglichkeiten. Entweder du wechselst Spieler aus oder eben den Trainer. Die zwei Stellschrauben hast du. Zum Glück sind wir als Verein etwas stabiler wieder, so dass der Trainer auch mal 2 Jahre arbeiten darf.
Jetzt kann Moors doch nicht aus Fobbs oder Sengfelder viel mehr herausholen. Das hat er doch eine Saison schon in sehr vielen Trainingseinheiten probiert. Es hat aber nicht geklappt.
Dadurch ist der logische richtige Entschluss auf neue Spieler zu setzen doch komplett nachvollziehbar.
Ich wiederhole mich aber wenn wir zu gut nächste Saison spielen werden viele Spieler ausgewechselt (weil sie eben abgeworben werden) und wenn wir zu schlecht spielen werden auch Spieler ausgewechselt um es mit neuen Spielern zu probieren. Dazu wird dies die Make it or Break it Saison wahrscheinlich von unserem Trainer werden. Ich glaube die Baskets wollen schon sich jedes Jahr für die BCL qualifizieren.
Nur mal laut nachgedacht… wir halten ja schon einige Spieler die eben auch gute Leistungen gebracht haben zum Großteil.
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Ich bin da deiner Meinung . Wie in vielen Dingen ist auch das Basketball Geschäft viel schnellebiger geworden . Spieler bleiben nicht mehr zwingend viele Jahre beim gleichen Verein( ich weiß es gibt ein paar Ausnahmen ) aber Wechsel finden häufiger statt, ob mit oder ohne Vertrag. Das war früher anders. Ich schaue die Spiele schon zu Pennenfeld Zeiten noch unter den Vorgängervereinen. Da war es halt so, dass punktuell Spieler gewechselt sind und dafür war Bonn auch lange bekannt den Kader nicht nach einer Saison auf links zu drehen. Von diesen Zeiten habe ich mich auch lange verabschiedet . Ich freue mich aktuell ja schon, dass wir 4 Leute Save behalten haben und auch einem ganz junger Eigengewächs wieder eine Chance geben. Beim Rest sollte man Coaching Staff und Manager wohl vertrauen.
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@burner2014 das sehe ich genauso. Wir können doch froh sein, dass der Coach nicht rumeiert, sondern eine klare Vorstellung davon hat, mit wem man erfolgreich ist.
Wie oft haben wir hier die defensive Schwäche in einigen Spielen kritisiert. Die hätten wir mit den Spielern die gegangen sind, nicht unbedingt verbessern können.Und am Ende des Tages…ja, es wird die entscheidende Saison auch für Moors, an der er sich messen lassen muss.
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@burner2014 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
Die Baskets verpassen ihre Ziele letzte Saison. Spielen eine durchwachsene Saison und dann regen sich wirklich viele darüber auf das die Mannschaft wieder ausgetauscht wird.
Und das ist eben nicht so schwarz und weiß, und deshalb sind die Reaktionen auch so gemischt, hier und in den sozialen Medien.
Denn ich gehe da auch weiterhin nicht vorbehaltlos mit, dass die letzte eine “durchwachsene” Saison war und die Ziele verpasst wurden. Als Coach Moors gesagt hat, dass er persönlich glaubt, dass das Team da Zeug für Platz 5 in der Tabelle hat, konnte noch niemand ahnen, dass Würzburg und Vechta so steil gehen. Wir waren einen Sieg vom erneuten Final 4 entfernt. Und die direkte BCL-Quali wurde durch 2 dumme Niederlagen verspielt, die so eigentlich nicht vorkommen dürfen. Aber “durchwachsen” und “Ziele verfehlt” klingt für mich persönlich einfach zu negativ.
Und wenn man dann doch am Ende des Tages nur3 Spieler plus Thiemann aus dem letztjährigen Kader hält und bei 3 anderen der bestehende Vertrag von einer der beiden Seiten aufgelöst wird, dann verstehe ich auch, warum man dann skeptisch wegen der vorab verkündeten Kontinuität ist.
Am Ende des Tages bin ich gar nicht so weit weg von Dir, in Summe finde ich die bisherigen Moves der Baskets in der Offseason gar nicht so schlecht, ich will nur sagen: Ich verstehe, wenn andere Fans da mehr Bauchschmerzen haben und sich an gewissen Punkten aufhängen.
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@Vegeta79 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
@burner2014 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
Die Baskets verpassen ihre Ziele letzte Saison. Spielen eine durchwachsene Saison und dann regen sich wirklich viele darüber auf das die Mannschaft wieder ausgetauscht wird.
Und das ist eben nicht so schwarz und weiß, und deshalb sind die Reaktionen auch so gemischt, hier und in den sozialen Medien.
Denn ich gehe da auch weiterhin nicht vorbehaltlos mit, dass die letzte eine “durchwachsene” Saison war und die Ziele verpasst wurden. Als Coach Moors gesagt hat, dass er persönlich glaubt, dass das Team da Zeug für Platz 5 in der Tabelle hat, konnte noch niemand ahnen, dass Würzburg und Vechta so steil gehen. Wir waren einen Sieg vom erneuten Final 4 entfernt. Und die direkte BCL-Quali wurde durch 2 dumme Niederlagen verspielt, die so eigentlich nicht vorkommen dürfen. Aber “durchwachsen” und “Ziele verfehlt” klingt für mich persönlich einfach zu negativ.
Und wenn man dann doch am Ende des Tages nur3 Spieler plus Thiemann aus dem letztjährigen Kader hält und bei 3 anderen der bestehende Vertrag von einer der beiden Seiten aufgelöst wird, dann verstehe ich auch, warum man dann skeptisch wegen der vorab verkündeten Kontinuität ist.
Am Ende des Tages bin ich gar nicht so weit weg von Dir, in Summe finde ich die bisherigen Moves der Baskets in der Offseason gar nicht so schlecht, ich will nur sagen: Ich verstehe, wenn andere Fans da mehr Bauchschmerzen haben und sich an gewissen Punkten aufhängen.
Die Aussage das man auf Kontinuität setzen möchte ist das eigentliche Problem.
Die Baskets können diese Kontinuität nicht schaffen wenn wir nicht mehr Sponsoren (Geld) bekommen. Der Mechanismus wird immer der gleiche bleiben… gute Spieler gehen weil sie mehr Geld woanders bekommen und schlechte Spieler werden ausgetauscht, weil man eben sich verbessern will zur Vorsaison. Daneben gibt es eben ein paar Spieler die dazwischen hängen wie Sengfelder oder Fobbs wo sich wenige wirklich beschweren wenn sie gehen, aber auch wenige sich beschweren wenn sie bleiben. Die hast du eben auch.
Ich hoffe die Verantwortlichen verbessern zwei Dinge diese Saison. Erstens das Wort Kontinuität weglassen… das ist ein Eigentor. Und Zweitens vielleicht die Saisonziele für die BBL besser formulieren damit wir uns beide nicht drüber streiten müssen. Ich glaube sogar das die Ziele wahrscheinlich gut formuliert waren nur hier bei uns Fans es zwei Meinungen dazu gibt ob wir diese erreicht haben oder nicht.
Die BCL war ziemlich erfolgreich nur ich glaube schon das der Anspruch der Baskets ist eine bessere Figur in den Playoffs zu zeigen und sich direkt für die BCL zu qualifizieren.
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@Vegeta79 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
@burner2014 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
Die Baskets verpassen ihre Ziele letzte Saison. Spielen eine durchwachsene Saison und dann regen sich wirklich viele darüber auf das die Mannschaft wieder ausgetauscht wird.
Und das ist eben nicht so schwarz und weiß, und deshalb sind die Reaktionen auch so gemischt, hier und in den sozialen Medien.
Denn ich gehe da auch weiterhin nicht vorbehaltlos mit, dass die letzte eine “durchwachsene” Saison war und die Ziele verpasst wurden. Als Coach Moors gesagt hat, dass er persönlich glaubt, dass das Team da Zeug für Platz 5 in der Tabelle hat, konnte noch niemand ahnen, dass Würzburg und Vechta so steil gehen. Wir waren einen Sieg vom erneuten Final 4 entfernt. Und die direkte BCL-Quali wurde durch 2 dumme Niederlagen verspielt, die so eigentlich nicht vorkommen dürfen. Aber “durchwachsen” und “Ziele verfehlt” klingt für mich persönlich einfach zu negativ.
Und wenn man dann doch am Ende des Tages nur3 Spieler plus Thiemann aus dem letztjährigen Kader hält und bei 3 anderen der bestehende Vertrag von einer der beiden Seiten aufgelöst wird, dann verstehe ich auch, warum man dann skeptisch wegen der vorab verkündeten Kontinuität ist.
Am Ende des Tages bin ich gar nicht so weit weg von Dir, in Summe finde ich die bisherigen Moves der Baskets in der Offseason gar nicht so schlecht, ich will nur sagen: Ich verstehe, wenn andere Fans da mehr Bauchschmerzen haben und sich an gewissen Punkten aufhängen.
Bei Dir klingt es gerade irgendwie wie in der aktuellen Politik. Eigentlich meint man im Kern das gleiche, es wird sich aber über die Wortwahl gestritten, wie man dieses ausdrückt.
Darüber wird sich dann gegenseitig so echauffiert, dass der Kern der Aussagen kaum noch eine Rolle spielt. -
@burner2014 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
@Vegeta79 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
@burner2014 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
Die Aussage das man auf Kontinuität setzen möchte ist das eigentliche Problem.
Die Baskets können diese Kontinuität nicht schaffen wenn wir nicht mehr Sponsoren (Geld) bekommen. Der Mechanismus wird immer der gleiche bleiben… gute Spieler gehen weil sie mehr Geld woanders bekommen und schlechte Spieler werden ausgetauscht, weil man eben sich verbessern will zur Vorsaison. Daneben gibt es eben ein paar Spieler die dazwischen hängen wie Sengfelder oder Fobbs wo sich wenige wirklich beschweren wenn sie gehen, aber auch wenige sich beschweren wenn sie bleiben. Die hast du eben auch.
Ich hoffe die Verantwortlichen verbessern zwei Dinge diese Saison. Erstens das Wort Kontinuität weglassen… das ist ein Eigentor. Und Zweitens vielleicht die Saisonziele für die BBL besser formulieren damit wir uns beide nicht drüber streiten müssen. Ich glaube sogar das die Ziele wahrscheinlich gut formuliert waren nur hier bei uns Fans es zwei Meinungen dazu gibt ob wir diese erreicht haben oder nicht.
Die BCL war ziemlich erfolgreich nur ich glaube schon das der Anspruch der Baskets ist eine bessere Figur in den Playoffs zu zeigen und sich direkt für die BCL zu qualifizieren.
Ob die Aussage mit der Kontinuität ein Problem ist kann man ja erst beantworten, wenn die Definition von Kontinuität bei allen Diskutierenden gleich ist.
Wenn man als Verein aus einer Saison geht, die sicherlich nach den Vorkommnissen der vorherigen Off-Season alles andere als leicht vorzubereiten war, aber am Ende eben doch nicht komplett zufriedenstellend gewesen war, kann man sich als Verein sicherlich mehr Kontinuität erhoffen und diese auch als Ziel der Öffentlich kommunizieren.
Da man aber auch zukünftig besser abschneiden will (direkte Qualifikation für die Play-Offs und für die BCL) wäre es fahrlässig, aufgrund des Wunsches nach mehr Kontinuität nicht jeden Stein umzudrehen und nach Verbesserungen Ausschau zu halten.
Daher sehe ich persönlich es schon als Kontinuität an, wenn man zwei Shooting-Stars und zwei große deutsche Talente plus das Trainerteam zusammenhält. Außer Kirkwood wäre bei den anderen Spielern keiner dabei, den ich aufgrund ihrer Leistungen unbedingt widerstehen müsste, und bei Kirkwood besteht ja eventuell noch ein Fünkchen Hoffnung auf einen Verbleib. -
Laut dem Heartberg-Hotel-Interview mit Moors sollen die letzten beiden Spieler Europa-Erfahrung haben, BBL oder eine andere starke Liga.
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Zudem soll neben McGhee ein größerer, athletischer und defensivstarker Combo-Guard kommen. Ich bin gespannt, wie gut Moors am Ende seine Wunschspieler für die letzten beiden Spots bekommt. Ich bin mir ziemlich sicher, dass diese beiden Spots über einiges entscheiden könnten.
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Ich finde, daß gerade bei Details nicht immer alles planbar ist. Wir haben Kontinuität ausgerufen und werden dann mit der Realität konfrontiert.
Das heißt, manchmal werden einem Entscheidungen abgenommen, indem Spieler gehen wollen und andere nicht so performen, wie erwartet.
Was soll man dann machen mit der gewünschten Kontinuität? Man kann doch keine Spieler behalten, nur weil man vorher Kontinuität ausgerufen hat.
Zum Glück haben sich Baskets dahin entwickelt, daß konsequent alles dem Erfolg untergeordnet wird und Befindlichkeiten keine Rolle spielen dürfen.
Da tun sich manche halt leichter mit und anderen fehlt es da an Harmonie.
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Vor der Saison wurde als Strategie “Kontinuität (bei Spielern) mit Entwicklung” ausgegeben.
Heraus kommt jedoch wie zu schlechten Zeiten ein erneuter radikaler Umbruch, bei dem sich der Verein von Spielern mit rd. 60% bis 65% der Spielzeit der letzten Saison trennt.
U.a von 3 der 4 punktstärksten Spielern & u.a. auch beide PGs. -
@Bonnifant sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
Vor der Saison wurde als Strategie “Kontinuität (bei Spielern) mit Entwicklung” ausgegeben.
Heraus kommt jedoch wie zu schlechten Zeiten ein erneuter radikaler Umbruch, bei dem sich der Verein von Spielern mit rd. 60% bis 65% der Spielzeit der letzten Saison trennt.
U.a von 3 der 4 punktstärksten Spielern & u.a. auch beide PGs.Was du da schreibst, ignoriert sämtliche Argumentationen hier auf den letzten 20 Seiten.
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@Planlos-0 Was du da schreibst macht keine der Argumentationen richtig.
Wie viele Spieler hatten wir denn wirklich, die nicht funktioniert haben und deswegen ausgewechselt werden müssen?
Wahrscheinlich nur Watson, mit Abstrichen Flagg. Turudic mit einem Fragezeichen nach seiner Verletzung.Ok, macht 3 Spieler die man auswechseln “muss”.
Anstelle dessen ist das passiert, was Bonnifant schrieb.
Man gibt dem Kader und Team also keine Gelegenheit weiter zusammen zu wachsen und gezielt verstärkt zu werden, sondern wirft alles über den Haufen und startet neu.
Jeder der (advanced) Stats lesen kann sollte z.B. erkennen, dass Sengfelder deutlich besser perfomed hat als Pape, seine usage aber sehr gering war. Sengfelders Defense war so schlecht. Papes BBL D-Rating (und erst recht Net Rating, eFG%, TS, …) sind schlechter als das von Sengfelder! Auf Sengfelder wird aber eingedroschen, während Pape sakrosankt ist.
Der Einwand von Bonnifant ist definitiv berechtigt, auch wenn man mit ihm nicht übereinstimmt und die Downvotes dafür sind eine Frechheit, war es schließlich ein sachlicher Beitrag.
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@burner2014 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
Die Aussage das man auf Kontinuität setzen möchte ist das eigentliche Problem.
Die Baskets können diese Kontinuität nicht schaffen wenn wir nicht mehr Sponsoren (Geld) bekommen.
Kontinuität kostet auch mit höherem Etat Geld. Die Frage ist eher, wie weit man auf Spieler auf dem Zenit oder auf talentierte Spieler mit Potenzial setzt. Frey, Pape, Sengfelder hatten schon einen Namen, als sie zu uns kamen; deren Gehalt wird sich nicht allzu sehr verändern.
Für mehr Kontinuität, um z. B. auch noch Kirkwood halten zu können, bräuchten wir deshalb nicht einen an sich höheren Etat; sondern er müsste sogar jede Saison signifikant steigen, um denen, die da sind, mehr zahlen zu können. (Aber wer weiß, vielleicht macht Sengfelders Wechsel sogar für Kirkwood das Geld frei.)
Idealerweise wäre man in einem Kreislauf, wo man immer eine Handvoll Spieler behalten kann und neue mit Upside hinzukommen. Aber das ist wirklich Wunschkonzert. Im Kern machen die Baskets das grad ganz gut, indem sie immerhin Kennedy, Griesel, Pape, Thiemann behalten. Mehr wären halt schön, aber auf der anderen Seite ist für mich keiner der aktuellen Abgänge schmerzhaft.
Auch Ulm hat die Umbrüche, weil die besten Spieler gehen. Erfolg killt Kontinuität. Wenn das Konzept der Baskets aufgeht, werden wir das in einem Jahr auch wieder schmerzhaft spüren. Göttingen z. B. mit kleinem Etat muss aber natürlich noch stärker spekulieren, um in der Liga vielleicht was reißen zu können.
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Ich verstehe die Sorge bzw. die Kritik an den Baskets nicht so wirklich.
Viel mehr machen sie genau das, was ich für sinnvoll halte und die Schwachstellen der Vergangenheit werden konsequenterweise versucht zu korrigieren.
Nach der Saison habe ich drei große Schwachstellen im Kader ausgemacht.- Rollenverteilung und Qualität auf der 1
- Pape/Sengfelder auf der 4
- die fehlende Athletik und defensive Qualität im Team
Alle drei Schwachstellen werden ganz klar versucht zu verbessern.
Es wird ein potenziell starker und dominanter PG verpflichtet.
Pape und Sengfelder werden getrennt und mit Bähre/Soares ersetzt bz. ergenzt.Schon jetzt sind die Positionen 4 und 5 deutlich athletischer und Variabler aufgestellt. Mit Kennedy, Thiemann und Bähre gibt es drei Spieler die Center spielen können. Mit Pape, Bähre und Soares gibt es auch drei Spieler, die die 4 gehen können. Zudem können sie auch in so gut wie jeder Konstellation zusammen spielen.
Jetzt noch der athletische und defensiv starke Combo-Guard der gut zu McGhee passt.
Dazu noch ein Wing der auf der Position 2-3 zu Hause ist und ich finde der Kader sieht für mich schon stimmiger aus, als der von letzter Saison.Immer dran denken, dass eine Mannschaft mehr ist als die Summe der Einzelspieler. Der Fit und die Rollenverteilung sieht in meinen Augen sehr gut aus und ich bin sehr zufrieden, dass die Baskets genau die richtigen Schritte gehen um den Kader zu verbessern.
Zusätzlich konnte man mit Griesel und Kennedy die zwei wichtigsten Spieler halten. Mit Thiemann und Pape hat man 4 Spieler die nun in ihr zweites Jahr gehen. Das ist für mich im deutschen Basketballmarkt absolut ausreichend! Kirkwood wäre noch schön, aber auch da bin ich zuversichtlich, dass man guten Ersatz finden kann.Zwischen den beiden Iisalo Jahren sind auch nur 5 Spieler ins zweite Jahr gegangen, bis dann Hawkins wieder während der Saison dazu kam.
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@B0nnerJung sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
Zwischen den beiden Iisalo Jahren sind auch nur 5 Spieler ins zweite Jahr gegangen, bis dann Hawkins wieder während der Saison dazu kam.
This! Könnte ich mehr als einen Daumen hoch geben, würde ich es machen. Und das ist auch genau der Grund, warum der bonnifant von mir einen Daumen nach unten bekommen hat, @Conrad . Weil er, wie üblich, wesentliche Teile der Wahrheit unter den Tisch fallen lässt, um seinen Narrativ zu befüttern.
Kontinuietät nur der Kontinuietät willen ist halt nämlich auch Quatsch, und wenn sich dann auch noch der bessere Deiner PGs dazu entschließt, künftig in der ACB zu spielen, dann kommt halt eben ein Ball ins Rollen. Und wenn sich Dein SG dazu entschließt einen Buyout zu nutzen, um in Italien zu spielen, baust Du halt da um. Dann besserst Du noch auf PF nach und verpflichtest mehr Athletik, die Dir letztes Jahr gefehlt hat, und streckst Dich finanziell nicht zu sehr aus dem Fenster, um einen SF/PF zu halten, der letzte Saison bei Dir auch irgendwie den Bock nicht umgestoßen bekommen hat.
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@Conrad sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
Auf Sengfelder wird aber eingedroschen, während Pape sakrosankt ist.
Lieber Conrad, ich habe nicht auf S. eingedroschen und P. ist auch nicht sakrosankt. Aber der Verein hat schon vor Wochen entschieden, mit P. weiterzumachen und sich von S. zu trennen.
Da kann man ja anderer Meinung sein, ist aber so.
Frey wollte offenbar mindestens genauso gehen wie die Baskets damit einverstanden waren.
Fobbs hat einen buy-out genutzt.
Dass Fobbs und Watson auf ihren Positionen per se zu den high-scorern gehörten, schützt sie doch nicht vor Veränderung. Fobbs war shooting-guard.
Mit anderen Worten: das alles mit der letztjährigen Entwicklung zu vergleichen, wie Bonnifant das macht, ist doch sachlich daneben. Die aus Sicht der Baskets Filetstücke wie Kennedy und Griesel wurden gehalten, alles bestens.
Ich habe übrigens nicht downgevoted, sondern geschrieben.
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@Schnatta sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
Ich persönlich hätte lieber Sengfelder als Pape behalten, um das mal klar zu sagen.
Kann man definitiv so sehen, aber ich denke in Augen der Baskets ist Pape der jüngere Spieler dem man einfach noch einen Leistungssprung zutraut und der mit höchster Wahrscheinlichkeit auch der günstigere Spieler der beiden ist. Außerdem kann er auch eher auf Center ausweichen.
Das Sengfelder als Paket zur Zeit grundsätzlich der bessere Spieler von den beiden ist, würde aber auch eher niemand hier verneinen.
Die Baskets haben sich aufgrund der zuerst genannten Ideen aber für Pape als Spieler für die kommende Saison entschieden und ich persönlich finde das nachvollziehbar und OK. -
@Conrad sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
Man gibt dem Kader und Team also keine Gelegenheit weiter zusammen zu wachsen und gezielt verstärkt zu werden, sondern wirft alles über den Haufen und startet neu.
Klingt so, als würde Moors willkürlich einen neuen Kader zusammenstellen. Dabei wurde doch bislang jeder Schritt bzw. jede Entscheidung begründet.
Dass es an Watson, Flagg und Turudic lag, wurde zwar von einigen geschrieben, war aber letztlich nicht konsensfähig. Mir gefällt nicht, wenn man jetzt so tut, als hätte Moors den einzig richtigen Weg verlassen (s.o.).
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Ich fand Sengfelder auch besser als Pape übrigens. Aber ich gehe von 2 Sachen aus… erstens das Sengfelder mehr verdient als Pape (Spekulation meinerseits) und zweitens das beide Spieler zu ähnlich sind so dass einer gehen muss. Hätte auch kein Problem gehabt wenn Pape geht und Sengfelder geblieben wäre.
@TheRealBommel ich gehe mal nicht weiter auf dein Politik Offtopic ein sonst fangen wir hier noch mit Religion an?
Ich find halt eben was @Vegeta79 sagt richtig “Kontinuietät nur der Kontinuietät willen ist halt nämlich auch Quatsch” … da geh ich 100% mit. Du kannst Kontinuietät probieren aber ob es dann klappt ist eine andere Frage. Ich finde es löblich das die Baskets das probieren wollen, aber die Realität sieht dann oft anders aus.
Für jeden Abgang den wir bis jetzt gesehen haben finde ich kann man Argumente finden warum es dazu gekommen ist.
Was in der Diskussion viel zu kurz kommt ist das wir mit Griesel und Kennedy zwei echt Top Leute behalten. Über die vorzeitige Verlängerung von Kennedy schreibt halt auch keiner mehr (das war ein extremes Novum mal wieder bei den Baskets)
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Bonn ist immer nur eine Durchgangsstation für Spieler um sich für namhaftere und besser zahlende Vereine zu empfehlen. Ein Grundgerüst halten kann man nur, sofetn man entweder eine Nische findet wie Ulm als Verein für Supertalente oder einen Ausnahmetrainer wie Isalo oder Aito hat, wegen dem Spieler bleiben und dafür auf Geld woanders verzichten. Deswegen ist es auch sinnlos sich über Zweijahresverträge zu freuen. Die Spieler die man nicht mehr will bleiben dann und man muss sie rauskaufen und die guten nutzen die Optionen und gehen woanders hin.
Den richtigen Trainer für den Status des Vereins hat man ja. Moors ist ein herausragender Scout und ein mittelmässiger Trainer. Wir sind jetzt wieder da wo wir in den 2010ern mit Krunic waren.
Hoffen dass die Spieler mal nen guten Tag haben, dann ist der ein oder andere Überraschungssieg drin aber nie
mehr und nach der Saison alles neu. -
@Analyst18 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
Deswegen ist es auch sinnlos sich über Zweijahresverträge zu freuen. Die Spieler die man nicht mehr will bleiben dann und man muss sie rauskaufen und die guten nutzen die Optionen und gehen woanders hin.
Du machst deinem nick alle Ehre. Hab ich so, obwohl es ja nicht wirklich komplex ist, noch nie drüber nachgedacht.
Allerdings ist es ja schon ein gewisses Statement, dass man sich es vorstellen kann zu bleiben. Wir wissen auch nie, welche Philosophie in solchen Verhandlungen “verkauft” wird.
Aber es stimmt schon, die Verträge sind eigentlich alle “lösbar”.
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Das Thema „Durchgangsstation“ habe ich mir gerade mal durch den Kopf gehen lassen - per se stimme ich da zu. Wir sind ein „Sprungbrett“, aber: der Spieler muss schon richtig draufspringen und nach oben fliegen.
Klar, Frey nach Bilbao in die ACB oder Sengfelder zu Dijon, Fobbs nach Sassari - das klingt spektakulär, aber da gehe ich ehrlich gesagt nicht mit, dass die Clubs „höher angesiedelt“ sind als die Baskets. Dijon und Sassari schon gar nicht. Bilbao spielt in der besten nationalen Liga Europas - da lasse ich mit mir reden. Wir reden hier aber nicht von Teams wie zB Paris, Malaga, Trentino oder so - hier könnte man zumindest vermuten, dass die sportlichen Niveaues höher sind. Kann natürlich auch sein - aber für mich ist das bei den drei Ex-Bonnern keine vertikale Bewegung sondern eher eine laterale - jedoch in Länder, in denen vielleicht besser bezahlt werden kann.
Die zwei Namen, die meiner Meinung nach für ihren Absprungpunkt (Rookies) die höchste vertikale Bewegung hätten haben können, sind Griesel und Kennedy. Die beiden hat man gehalten - da gehören Probs an den Verein. Das erinnert an McLean damals - hoffentlich liefern sie ähnlich gut und konstant + entwickeln sich. Dafür können wir echt dankbar sein!
Bei Kirkwood bin ich am neugierigsten, was passieren wird. Er wäre bei mir in derselben Schublade wie Griesel und Kennedy. Ich gehe von einem Team in der BCL oder EC aus.
Die restlichen abgewanderten Spieler sehe ich nicht auf höherem Niveau nach dem letzten Jahr. Mit dem Isalo Jahr 2 oder 1 ist das auch bitte nicht zu vergleichen - bei den erfolgreichen Jahren wirken alle Spieler so attraktiv, dass sie alle einen Sprung machen könnten.
Meine Zusammenfassung ist, nachdem sich alles immer mehr in mir festigt und legt: die wichtigsten Personalien wurden gehalten. Der neue Rest ist ein preiswerter Gamble, der hoffentlich aufgeht. Nun wird es interessant, was kommen wird. Vielleicht will Noah ja doch nochmal in Bonn Auto fahren?!
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@Analyst18 ich frage mich, bei welchem Team denn Kontinuität herrscht, ausser vielleicht bei Alba. Bayern bei den deutschen Positionen. Und dann? Oldenburg versucht es noch, aber sonst? Wer geht den Weg denn überhaupt?
Ich meine, wenn die gesamte Liga sich jedes Jahr neue Kader bauen muss, dann muss man es den Baskets auch nicht unbedingt vorwerfen.Zu dem Thema „vielleicht landen wir mal einen Überraschungssieg“ fällt mir nicht viel ein. Wir kommen immerhin sehr regelmäßig in die Playoffs, was sollen denn dann Teams sagen, die aufgrund des Etats fast nie in die Playoffs kommen? Gar nicht mehr teilnehmen? Merkste selber…
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Ich traue uns nicht zu, eine Serie gegen Ulm, Alba, Chemnitz der letzten zwei Jahre oder Bayern zu gewinnen. Moors fährt ein Konzept, dass sehr darauf ausgelegt ist dass die Spieler ihre individuellen Offensiv-Fähigkeiten zur Schau stellen. Das bietet man ihnen an: Komm nach Bonn/Göttingen, spiel dich hoch und dann kannst du den nächsten Schritt gehen. Aber damit gewinnst du keine Serie gegrn Alba/Ulm/Chemnitz/Bayern sondern vllt mal ein Spiel. Titel holst du nur mit knallharter Defense und wenn Spieler den Teamerfolg höher bewerten als ihre eigene Marktwertsteigerung.
Wir werdens ja nach der Saison sehen, ich sag die läuft im besten Fall genauso wie die vergangene, geht die Wette bei den Big Men nicht auf im Niemansland zwischen PO und Abstieg.
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@Schnatta sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
Ich persönlich hätte lieber Sengfelder als Pape behalten, um das mal klar zu sagen.
Um den Punkt von @Schnatta rankt sich gerade die Diskussion, deshalb möchte ich auch mal diesen Punkt ins Rennen werfen:
Till Pape kam nach einer hervorragenden Göttinger Saison nach Bonn, um dort den berühmten “nächsten Schritt” zu tun. Er ist jung, er ist heiß, er will sich beweisen.
Chris Sengfelder ist Bamberger durch und durch und hatte dort auch noch Vertrag. Wollte er wechseln? Vermutlich Nein. Als der Verein Bamberg den Vertrag aufgelöst hatte, ist Sengfelder natürlich Profi genug, sich einen neuen Verein zu suchen. War Bonn seine erste Wahl? Vermutlich auch Nein. Aber das alles ist äußerst spekulativ.
Meine persönliche Wahrnehmung ist/war aber, daß Sengfelder nie richtig in Bonn angekommen war. Als Profi hat er natürlich seinen Job ordentlich gemacht. Mehr war aber gefühlt dann auch nicht drin. Insofern erstaunt mich sein Wechselwunsch nicht wirklich.
Da Pape und Sengfelder die gleiche Position besetzen und zudem ein recht ähnliches skillset besitzen, sind es für mich genau diese Rahmenbedingungen, die mich zuversichtlicher stimmen, das Pape bleibt und Sengfelder geht.
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@mad_murdock die Kaderzusammenstellung letztes Jahr hatte ganz klar ihre Schattenseiten, die sich negativ auf die Leistung einiger Spieler ausgewirkt haben. Insbesondere die nahezu gleichwertige Besetzung der 1 mit Frey/Watson und der 4 mit Pape/Sengfelder hat keinem der Spieler geholfen, sondern für Irritation und Hemmung gesorgt.
Naja, jetzt hat man das ja korrigiert… -
@Analyst18 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
Titel holst du nur mit knallharter Defense und wenn Spieler den Teamerfolg höher bewerten als ihre eigene Marktwertsteigerung.
Ob in der vergangenen Saison unsere Spieler in erster Linie an einer Marktwertsteigerung gearbeitet haben, kann ich nicht beurteilen.
Und einen Titel werden wir in dieser Saison bestimmt nicht holen.
Aber die Sache mit mangelnder defense wird gerade von Moors addressiert mit den Neuverpflichtungen.
Und sollten die beiden noch fehlenden Spieler das auch mitbringen, glaube ich an eine besssere Saison.
Allerdings ist McGhee m.E. eine echte Wundertüte, von der viel abhängt. Sollte er sich als Egoshooter versuchen, wird die Chemie im Team ganz schnell Schlagseite bekommen, selbst wenn er vergleichsweise viel treffen sollte.