Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25
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Vechta m.E. schlechter als letzte Saison. Dieses Spiel dürfen wir nicht verlieren heute. Gefühlt 10 easy Layups vergeben. Die BCL Euphorie ist somit schon wieder aufgebraucht…das hätte heute wirklich nicht sein müssen.
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Basketballspiele hat man mit Kampf aber auch zuletzt in den 90ern gewonnen.
Wer eine furchtbare Trefferquote bei offenen Würfen abliefert, hat unterm Strich eine furchtbare Leistung.
Die Ansätze sind da, wenn auch nicht so vielversprechend wie letztes Jahr, dafür ist dieses Jahr der Wille ausgeprägter, aber das Ergebnis ist in diesem einem Spiel eben das Gleiche.
Heißt ja nicht, dass es nicht besser werden kann. -
Diese Niederlage ist so unfassbar dämlich und man hat am Samstag direkt ein Must-Win Spiel, wenn man nicht wie in der letzten Saison diesen Spielen hinterher rennen will.
Aus mir sprechen gerade die Emotionen, daher vielleicht nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen. Aber auch heute habe ich wieder so viele Fragezeichen gesehen, die beim besten Willen nicht nur mit Entwicklung und Abwarten zu erklären sind.
Fleming spielt wieder sehr stark, ist aber kein PG und sollte vielleicht nicht der Spieler sein, der die Offense tragen soll. Das kann doch nicht seine geplante Rolle gewesen sein.
Griesel absolut top, da kann man nichts aussetzen. Hume auch verbessert, so hilft er dem Team.
Wenn aber zwei Imports zusammen nur 10 Minuten spielen, dann fällt es mir schwer da auf eine Entwicklung zu hoffen. Da müssen dann auch die Ansprüche für Bonn andere sein. Wir sind kein Club der etatmäßig auf Platz 12-14 steht. Mit Doppelbelastung kann man keine Siebenerrotation spielen.
McGhee in der Form leider ein maßgeblicher Verursacher der Niederlage, das war aber klar, dass man das einplanen muss. Er hat und wird uns auch noch Spiele gewinnen.
Am Ende des Tages hat auch Vechta einige offene Würfe verfehlt. Hier zu sagen, wenn Bonn seine Korbleger macht gewinnt man das Spiel, ist mir zu einfach. Die Freiwürfe von Vechta waren auch unterirdisch.Es stimmt definitiv, dass Moors auch an seiner Entscheidung mit so vielen Rookies zu starten gemessen werden muss. Stand Jetzt sehe ich noch nicht, dass sich das auszahlt.
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@jkbdts sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25:
…In so eine engen Liga steht da jetzt eine Niederlage gegen ein Team dass man hinter sich lassen muss.
Keine Katastrophe aber die Alarmglocken müssen an sein, MBC ist jetzt schon ein Pflichtsieg…Letztes Jahr sind wir der Auftaktniederlage 33 Spieltage hinterher gelaufen. Das kann uns dieses Jahr nicht passieren, da nur noch 31 Spiele zu spielen sind. Ich verstehe auch nicht, warum man am Schluss, wenn das Spiel schon verloren ist, noch foulen muss. So beendet man die Partie mit dem höchsten Rückstand im ganzen Spiel. Da muss man doch an den direkten Vergleich denken.
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Was für eine unnötige Niederlage…Mit dem Interview in GA und dem Spiel heute Abend, ist die gesamte Europa-Euphorie schon wieder weg. Mich würde es doch sehr wundern, wenn Allegri und Soares bei uns bleiben. Besonders Soares Minuten erinnern fast schon an Jonas Falkenstein. Er durfte trotz seines Monsterblocks danach nur noch zuschauen und kommt nichtmal auf 4 Minuten. Wenn jetzt wieder nur groß aufgeschrien wird, aber keine Taten folgen, macht sich Moors unglaubwürdig.
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Naja, vermeiden wir letztes Jahr die unnötige Niederlage gegen Heidelberg, oder Tübingen, oder Crailsheim, oder….
Jede Mannschaft hat diese schrecklichen Spiele, aber Bayern hat sie einmal, Alba und Ulm 1-3 und so weiter und so fort.
Das ist jetzt eine Hypothek die abgezahlt werden muss, nicht unmöglich, aber eben eine Last.
Gerade bei einer so jungen Mannschaft darf der Coach eben nicht abschenken und muss auf Sieg gehen, die Marschroute angeben.
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Vieles was ich auch teile wurde hier schon gesagt. Key Take-Aways für mich:
- Do or die Spiele an Freitag und Sonntag, Flug Türkei Deutschland, Fahrt nach Vechta…Das ist viel und kann zu müden Beinen und dann zu schwachen Trefferquoten führen. Ist schwer anzuschauen aber begründbar
- Defense gefällt mir sehr gut, da sind wir deutlich weiter als letztes Jahr tief in der Saison meiner Wahrnehmung von 1:1-Verteidigungen und insbesondere Rotationen nach
- Wenn Darius McGhee häufig so schlimme Shooting Off-Nights hat (jetzt 2x in den letzten 4 von mir gesehenen Spielen inkl. St. Quentin) wird es schwer Spiel zu gewinnen. Den Ball hat er finde ich gut laufen lassen und dann an richtigen Stellen gepasst (u.a. auch 6 Assists, hätten mehr sein können, einige Assistkiller-Korbleger waren dabei)
- Ich finde unseren Ballvortrag nach 4 gesehenen Spielen schon sehr ruckelig und unsicher, das wirkte insbesondere bei Frey aber auch bei Watson stabiler
- Minuten für insbesondere Soares aber auch Allegri geben etwas Anlass zur Sorge. Thiemann finde ich konnte man so erwarten. In der Summe ist das aber etwas viel.
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Allegri heute in 9 Minuten 0 Pkt 0 Reb 0 Ass 2 Turnover und 4 Fouls. Soares in 3 Minuten ebenfalls nichts geleistet. 1 Import kann man vielleicht kompensieren, aber direkt 2 Totalausfälle plus McGhees rabenschwarzer Tag kann man nie im Leben kompensieren. Steigern sich Allegri und Soares nicht in den nächsten 3-5 Spielen müssen wir sofort handeln, sonst geht uns die Saison flöten. Wir hatten heute mehr oder weniger einen 7 Mann Kader. Das kann nicht der Anspruch sein von einem Playoff Team. Am Etat kanns ja kaum liegen, dass wir nur noch auf Rookies angewiesen sind oder wie viel Kohle wollen Kennedy und Griesel bitte einnehmen? Meiner Meinung nach war das heute ein Pflichtsieg gegen ein Vechta, was deutlich schlechter ist als letztes Jahr. Sie werden sich wahrscheinlich im unteren Mittelfeld ansiedeln. Daher war die Niederlage heute extrem unglücklich, aber noch nicht zu tragisch. Ich hoffe sehr, dass die Baskets nicht zu lange zögern und relativ zügig handeln auf dem Markt bevor es zu spät wird.
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Ist ja schön, wenn man ein Team sieht, aber nicht schön, wenn überhaupt kein Teamplay stattfindet.
Wie auch, wenn niemand lenkt und es anscheinend auch keine klare Idee von offensiver Kooperation gibt. Defensiv fand ich es heute auch nicht gut.McGhee ist als Spielmacher ein klares Downgrade im Vergleich zu Watson, der immerhin damals mit Frey noch einen erfahrenen Kollegen hatte, der ein Spiel lenken konnte, wenn er versagte.
Als Shooter konnte McGhee bislang auch nur 1 Spiel von den letzten 3 überzeugen.Fleming ist ein Superspieler aber kein PG, Griesel ebenso eine Bank, Pape zuverlässig aber als Ersatzcenter wie immer überfordert, Kennedy war heute klar Zweiter hinter Grünloh, Bähre gänzlich ohne Wirkung, Hume mit Licht und Schatten, der Rest eher nicht existent.
Es fehlt (noch) die klare Spielstruktur, in der die Spieler sich offensiv bewegen können.
Bonn ist so kein Playoff-Kandidat, bei allem, was ich bislang von den anderen Teams sah.
Ich bin gespannt, ob man - falls mein Pessimismus zutreffen sollte - den Trainer auch in die Verantwortung nehmen wird, wo nun der Schatten von Iisalo nicht mehr als Entschuldigung für schlechte Leistung herangezogen werden kann.
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Nach dem schwachen Start in die zweite Halbzeit hatten wir das Momentum nach dem Hume-Dreier 5 Minuten vor Ende des dritten Viertels wieder auf unserer Seite. Aber dann punkten wir drei Minuten lang gar nicht (Vechta auch nicht) und wir kassieren einen 9:2 Lauf bis Griesel zum Ende des Viertels zumindest noch auf 53:53 stellt.
Verloren haben wir das Spiel an der Stelle zwar nicht, aber das Momentum war dahin und am Ende auch das Spiel.
Ich bin gespannt wie das Nervenkostüm der Truppe im Telekom Dome aussieht. Ich habe böse Flashbacks an das Tübingenspiel letztes Jahr…
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Sehe ich genauso. Die 5-6 Korbleger gemacht und wir hätten vermutlich trotz miserabler Quote sogar gewonnen .
Die Defense stimmt mich positiv . Ich kann mir nicht vorstellen, dass wir nochmal so schlecht werfen. Etwas bedenklich ist die kurze Rotation. Das wird aber wohl nur der Trainer beantworten können. -
Die Experten, welche uns unter den ersten 4-5 sehen, können ja nicht blöd sein. Heute war es nach dem Trip in die Türkei wahrscheinlich mental schwer, den Schalter komplett umzulegen. Das wird sich in den kommenden Wochen wieder legen. Am Samstag kommt der MBC in den vollen Dome, dazu 30 Jahre Baskets, die Jungs werden hochmotiviert sein und ein Feuerwerk abbrennen. Könnte mir wieder so ein 30 Punkte Sieg wie letzte Saison vorstellen. Auch glaube ich nicht, dass wir uns von jemandem trennen werden, da werden wir uns noch etwas in Geduld üben müssen, bis da vieles besser zusammen passt.
Ja, enttäuschender Auftakt, aber es ist kein Untergang und so schlecht war es auch nicht. Zumindest sollte man jetzt das MBC-Spiel gewinnen, weil danach kommt schon Berlin und einen kompletten Fehlstart sollte man vermeiden, auch wenn Alba ein wenig angeschlagen scheint. -
Habe mir das Spiel gerade im Re-Live angesehen und muss sagen, dass ich natürlich ob des Ergebnisses enttäuscht, aber nicht besorgt bin.
Persönlich war Vechta für mich über drei Viertel spielerisch unterlegen und hatte eine deutlich ausgeprägtere From-Zero-To-Hero Wurfmentalität. Das war im letzten Viertel sicher nicht mehr so, aber über drei Viertel sah ich Bonn ehrlichweise reifer - ABER: Man hat viel zu wenig aus seinen Chancen gemacht und ich muss sagen, bei so einer Wurfquote gewinnst du dann auch in den seltensten Fällen. Moors analysiert es ganz gut - fangen wir uns nicht den 9:2 Run zum Ende des dritten Viertels, sieht es anders aus. Aber am Ende gewinnt halt der, der einen Punkt mehr macht und das war heute leider wieder Vechta.
McGhee natürlich mit einer Off-Night, dafür Fleming und Griesel wahnsinnig gut. Auch Bähre fand ich gut, ebenso wie Thiemann, der in seiner EInsatzzeit einiges Gutes gemacht hat. Hume fand ich ebenfalls defensiv sehr ordentlich.
Was mir aber gar nicht gefällt, die Demontage von Soares und Allegri. Allegri war unglücklich in seinem Auftritt, ja. Von daher sind die 10 Min. auch ok. Das war einfach nichts. Aber Soares war doch defensiv sehr gut. Warum darf er nicht mehr? Ich sehe ihn eigentlich als sehr passenden Fit mit seiner Defense, aber dafür muss der Offensive-Motor laufen. Ggf. täte in der Tat eine ruhige ordnende Hand dem Spiel gut. Abgeben würde ich aber erstmal niemanden. Ich glaube, da kann was richtig Gutes zusammenwachsen, aber Moors sollte aufhören, einzelne Spieler auszuschließen.
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@Mag-Magenta
Vechta war stark. Wir.sind nicht der Niederlage in Vechta hinterhergelaufen, sondern der gegen Tübingen.Eine Minute vor Schluss nur mit einem Punkt hinten trotz katastrophaler Wurfquote. Damit kann man ja leben. Aber da ist zu viel Irritierendes, vor allem die knappen Minuten für Allegri, Soares, Thiemann. Kein Wunder, dass man dann nach einer strapazierösen Woche in der Crunchtime nichts mehr zuzusetzen hat.
Hat Moors wirklich die Spieler, die er wollte?
Das mit McGhee wird spannend. Natürlich muss er erst noch seine Rolle finden, das war auch bei Josh Mayo oder damals bei Miah Davies so, die älter und erfahrener waren. Aber zu lange darf das nicht dauern. Das wird eine Gratwanderung.
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Gearde Re-Live 2. Halbzeit geguckt mit viel geskippe weil ich mir einfach keinen Basketball angucken kann wo 3 Minuten kein Korb passiert
Ich kenn unsere Mannschaft noch gar nicht so gut aber hab mich gewundert wer unser PG ist als Mcghee nicht gespielt hat. Fleming ist ja irgendwie unser Starting PG zumindest im 3ten Viertel heute das sagt wahrscheinlich schon viel aus.
Fleming und Griesel haben aufjedenfall alles gegeben und sind für mich richtig im Team.
Ich fand unsere Verteidigung zumindest im 3ten Viertel auch echt gut. Im 4ten wurde uns dann aber der Zahn gezogen…
Hab die 2 Import Spieler um die es hier geht noch gar nicht live gesehen, aber generell muss ich das gar nicht um sagen zu können das du dir das als Bonn nicht leisten kannst 2 Imports nur 4 -10 Minuten spielen zu lassen. Ich frag mich nur wieder was Moors für Fehler in der Offseason macht… er wählt die Spieler doch aus. Ja es gibt Limitierungen aber ich bitte euch es gibt schon auf dem Markt bezahlbare PGs die den Ball vortragen können. Oder eben auch Spieler die einfach nur die 3er treffen. Du wirst da nie den Allround Superstar kriegen für das Geld aber Spezialisten gibt es schon.
Und hier fällt Moors jetzt schon das GA Interview auf den Fuß… das war so dumm von ihm. Gewinnt er das Spiel ist das Interview in 2 Wochen vergessen aber jetzt geht eben die Diskussion um die 2 Spieler los die er nicht spielen lässt obwohl sie nicht verletzt sind.
Ich finds halt so schade das es wieder in so eine Richtung geht, weil mit Fleming, Griesel und auch Kennedy-Bähre-Pape haben wir eigentlich eine richtig gute Rotation… nur dann verscoutet sich Moors vielleicht wieder bei 2-3 Spielern die eben nicht passen. Bin gespannt wie es weitergeht.
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@ProBonn sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25:
Diese Niederlage ist so unfassbar dämlich und man hat am Samstag direkt ein Must-Win Spiel, wenn man nicht wie in der letzten Saison diesen Spielen hinterher rennen will.
Aus mir sprechen gerade die Emotionen, daher vielleicht nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen. Aber auch heute habe ich wieder so viele Fragezeichen gesehen, die beim besten Willen nicht nur mit Entwicklung und Abwarten zu erklären sind.
Fleming spielt wieder sehr stark, ist aber kein PG und sollte vielleicht nicht der Spieler sein, der die Offense tragen soll. Das kann doch nicht seine geplante Rolle gewesen sein.
Griesel absolut top, da kann man nichts aussetzen. Hume auch verbessert, so hilft er dem Team.
Wenn aber zwei Imports zusammen nur 10 Minuten spielen, dann fällt es mir schwer da auf eine Entwicklung zu hoffen. Da müssen dann auch die Ansprüche für Bonn andere sein. Wir sind kein Club der etatmäßig auf Platz 12-14 steht. Mit Doppelbelastung kann man keine Siebenerrotation spielen.
McGhee in der Form leider ein maßgeblicher Verursacher der Niederlage, das war aber klar, dass man das einplanen muss. Er hat und wird uns auch noch Spiele gewinnen.
Am Ende des Tages hat auch Vechta einige offene Würfe verfehlt. Hier zu sagen, wenn Bonn seine Korbleger macht gewinnt man das Spiel, ist mir zu einfach. Die Freiwürfe von Vechta waren auch unterirdisch.Es stimmt definitiv, dass Moors auch an seiner Entscheidung mit so vielen Rookies zu starten gemessen werden muss. Stand Jetzt sehe ich noch nicht, dass sich das auszahlt.
Da gehe ich auch mit bei deiner Einschätzung.
Aber insbesondere gehe ich bei deinem folgendem Satz mit bzw. macht mir dieser am meisten Angst, da so etwas in keinem Fall sein darf:
“Wenn aber zwei Imports zusammen nur 10 Minuten spielen, dann fällt es mir schwer da auf eine Entwicklung zu hoffen.“
Gerade die Imports sind sowas von wichtig. Bei den neuen Imports sehe ich außer bei Fleming nicht viel und dieser ist - wie beschrieben - kein PG
Wo wollen wir nachher in der Tabelle landen, frage ich mich gerade??? Und ich weiß sehr wohl, dass wir den ersten Spieltag erst haben. Wenn Moors glaubt, dass er immer auf Rookies setzen muss, dann darf dies nicht als Ausrede gelten sondern er muss sich in der Tat dran messen lassen.
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Allegri hat bei mir noch ein wenig Welpenschutz. Er hat im Finale gezeigt, dass er uns helfen kann. Bei Soares bin ich ziemlich ratlos. Er spielt kaum. Trotzdem muss mir mal jemand erklären warum er nach einer Monster Defenseaktion sofort gebencht wird und dann den Rest des Spiels auf der Bank schmort.
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@Langer_Eugen sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25:
Hat Moors wirklich die Spieler, die er wollte?
Ja, hat er. Wann war die Kaderzusammenstellung nochmal abgeschlossen? Diese Karte kann man also schlecht spielen…
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Soares hat aber gestern gezeigt, was ihn so wertvoll machen kann. Ich meine auch, dass er gut und gerne mal auf die zwei ausweichen kann. Warum er aber nur 3 Min. ran darf. Dafür fehlt mir das Verständnis, aber natürlich auch der Einblick ins Training. Schade eigentlich, da ich in ihm viel Potential sehe.
P.S. - Ich würde jetzt auch nicht alles schlechtreden. Bspw. war auch Kennedy gestern eher durchschnittlich, obwohl er als Leader eingeplant ist. Dafür haben Pape und Griesel sehr, sehr gut agiert. Gestern hat nicht viel gefehlt, aber eben das ein oder andere Quentchen. Am Wochenende war man dagegen wirklich überzeugend.
Ich meine, dass dem Team ein Haudegen auf PG fehlt. Einer, der auch mal die erste oder zweite Fünf anführen kann. Ich werfe mal, da er vertragslos zu sein scheint, den Namen Michael Stockton in den Raum. Er kennt die BBL, er hat immense Erfahrung, war immer in sehr guten Ligen und ist inzwischen 35 Jahre alt.
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Es waren sogar glasklar 2 Blocks direkt hintereinander, im Scouting wurde allerdings nur einer vermerkt. Und Sekunden später die Auswechslung, anschließend gar nicht mehr eingesetzt, wenn ich mich nicht irre.
Damit hat Bonn 3 Spieler der ersten 10, die 4 Minuten oder weniger gespielt haben. Eigentlich Einsatzzeiten, die ein Janne Müller erhalten sollte.
Gestern hatte Moors offensichtlich in 3 Spieler absolut kein Vertrauen, dauerhaft kann man mit zwei Ausländerspots so definitiv nicht agieren.
Hoffentlich nur ein Ausnahmespiel, so schwache Wurfquoten sollten eigentlich nicht wiederholbar sein. -
Vielleicht hat Soares sich bei den beiden Blocks auch leicht verletzt. Ansonsten würde ich das auch nicht verstehen. Er wurde ja gerade wegen seiner starken Verteidigung auch geholt.
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@Langer_Eugen sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25:
@Mag-Magenta
Vechta war stark. Wir.sind nicht der Niederlage in Vechta hinterhergelaufen, sondern der gegen Tübingen.In Vechta darf man verlieren. Ein Sieg wäre letztes Jahr aber im Bereich des möglichen gewesen, wenn nicht sogar verdient. Genau wie gestern. Hätten wir letztes Jahr in Vechta gewonnen, wären wir 6. geworden aufgrund des gewonnenen direkten Vergleichs, hätten uns die BCL-Quali gespart und wären bei der Auslosung im Lostopf 1 gelandet und hätten jetzt vermeintlich leichtere Gegner. Ich hoffe, dass passiert uns diese Saison nicht wieder. Ein Sieg zu Hause gegen Tübingen hätte nichts am Tabellenplatz 7 geändert. - Ein bisschen viele Konjunktive, ich weiß.
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Ich versuche mal zusammenfassen, was hier in der Weltuntergangsstimmung (die sicherlich auch den Emotionen direkt nach dem Spiel geschuldet ist) alles geschrieben wurde:
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Positiv: Die Defensive sieht ordentlich aus. Auch gegen Vechta, in einem Spiel wo wir vom Strand aus nicht das Meer getroffen haben, hat uns die Defensive in die Position gebracht gewinnen zu können- Der Eine oder Die andere wird sich daran erinnern, dass dies vor zwei Wochen noch der wichtigste Diskussionspunkt hier in der Runde war.
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Negativ: Einige hier bemängeln, dass wir keine “Richtigen” Pointguard auf dem Feld haben. Die Frage die sich dahinter verbirgt ist ein bisschen schwammig: Der Wunsch nach mehr “Spielorganisation”, nach einem Spieler, der mehr Assists hat als Wurfversuche, nach einem “sicheren” Ballvortrag… hinter dem Wunsch nach einem PG verbergen sich viele Einzelwünsche.
Wie ich schon oben geschrieben habe, finde ich diesen Wunsch völlig an der Sache vorbei. Wir haben auch gestern Reihenweise offene Würfe kreiert, wir haben Kennedy im P&R gefunden, wir haben keinen Ballverlust im Aufbauspiel gehabt (generell sehr wenige Ballverluste). Ich wüsste nicht, an welcher Stelle ein anderer PG irgend einen Unterschied hätte machen können. Ganz im gegenteil. Fleming auf der Eins ist ein riesen Problem für unsere Gegner (Auch schon in Antalya) und McGhee hatte gestern kein tolles Spiel, aber weil er nicht gescored hat. Den Ball hat er gut bewegt und auch gute Reads gefunden. -
Negativ: Wir bekommen zu wenig Produktion von Soarez und Allegri. Das sehe ich ähnlich, allerdings unterscheiden sich beide Fälle wie ich finde. Beide sind auf Ihren Positionen nicht die “Erstbesetzung”. Allegri ist hinter Hume und (beim 2 PG Lineup) noch hinter Fleming, Soarez ist hinter Bähre und Pape einsortiert. Solange diese "Erstbesetzungen gut spielen, werden die beiden wenige Minuten sehen. Beide sind Rookies, beide sind vermutlich vergleichsweise günstig, und beide werden immer wieder schwankende leistungen abliefern (Weil Rookies). beide hatten gestern ihr erstes BBL Spiel. Insofern kann ich damit leben dass sie von der Bak kommen und kleine Rollen einnehmen. Aber Soarez fand ich in Antalya ehrlich gesagt gar nicht schlecht, daher hätte ich von ihm schon 10 Minuten erwartet, und Allegri scheint extrem heiss oder extrem kalt zu sein. Gestern war er kalt.
beide haben aber für mich persönlich genug gezeigt, um mittelfristig als solide Backups etabliert zu werden, genau so wie es vorgesehen war.
In Summe finde ich, dass das eine völlig unnötige Niederlage gegen einen eher mittelmäßigen Gegner war. Wenn wir die Wurfquoten die wir in Antalya gegen sicherlich stärkere gegner hatten einfach nur reproduzieren (~50% Zweier und 38% Dreier) machen wir heute, ohne irgend was anderes zu verändern, 21 Punkte mehr und reden davon um die Meisterschaft mitzuspielen.
Also, auch wenn es schwer fällt, durchathmen, abwarten
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Eben. Ein Spiel ist nie ein Trend, erst recht nicht, wenn es so krasse statistische Ausreißer hat wie gestern unsere allgemeine Trefferquote z.B. Und trotzdem hat McGhee, der ja nach Auffassung einiger Weniger hier kein PG ist, gestern 6 Assists, obwohl eine seiner wichtigsten Anspielstationen, nämlich Kennedy, mit für einen Center extrem mageren 3 von 7 aus dem Feld abgeschlossen hat (P.S.: Alley-Oop-Anspiele sind schon cool, sollten aber auch ihr Ziel finden, oder wenigstens so zwingend sein, dass die Refs den Kontakt, der oft genug da war, auch abpfeifen müssen).
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Ich glaube, was halt total bitter ist, ist die Tatsache, dass wir eigentlich das klar bessere Team waren. In 8 von 10 Fällen gewinnen wir das Spiel. Das spiegelt sich auch in den Teamstatistiken, wider. Wenn man diese vergleicht, sieht man, dass wir fast jede Kategorie gewinnen, mit Ausnahme der Defensiv-Rebounds und das ist auch kein Wunder bei der Wurfquote.
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Also ich lese hier ganz viel Hoffnung.
Das Problem ist allerdings, dass man nie weiß wann oder ob überhaupt ein Spieler zündet.
Thiemamann: sucht seinen Platz und Wertbeitrag.
Hume: sucht mal mindestens die Konstanz/Verläßlichkeit im Angriff und Verteidigung.
McGhee: die Konstanz und Anpassung an die Liga.
Soares und Allegri suchen auch noch eine ganze Menge.Derweil sind Kennedy und Baehre in der Offense noch nicht gut genug eingebunden.
Das sind recht viele, kleine, Baustellen.
Will man sich die Zeit dann wirklich für zwei Imports nehmen?
Die Idee bei Rookies ist ja auch, dass hier und da einer schnell einschlägt. Insbesondere wenn man gleich 4 hat.
Im Moment glaube ich, dass nur und Mcghee zeitnah regelmäßig helfen kann.Unser Angriff ist ohne McGhee mit dem Ball in seinen Händen seeeehr wackelig. Ab der Mittellinie wird der Ball an einen Dreierlinien-Runner gepasst. Ich musste einige Male echt zittern. Souverän ist das bei Leibe nicht.
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Zu Soares/Allegri: Bin ich voll bei Dir, ich habe auch von beiden in Antalya bereits Leistungen gesehen, die einen Einsatz rechtfertigen und bin da auch noch lange nicht bereit, den Stab über beiden zu brechen. Vechta hatte auch Rookies am Start, also sollte das nicht der Grund sein. Wir haben gestern allerdings nach den beiden Spielen in Antalya und den Rückreisestrapazen im Endeffekt mit einer Siebenkommafünfer-Rotation gespielt. Da war am Ende auch etwas die Luft raus. Insofern für mich umso unverständlicher, warum Soares, Allegri und Thiemann nur so wenig gespielt haben. Ok, Allegri hatte vier Fouls in der kurzen Zeit, aber gerade bei Soares mit zwei guten Defensivaktionen direkt hintereinander, die für persönliches Momentum sorgen, habe ich das nicht verstanden. Aber der Coach ist näher dran.
Wo ich nicht ganz mitgehe ist Deine Einschätzung zu McGhee. Der Wunsch nach sicherem Ballvortrag und Passqualitäten ist bei mir ein ganz starker. Die Pässe, gerade bei Gegendruck sind teilweise schlampig (insbesondere gegen Sassari) und das P&R mit Kennedy hat zwar eigentlich gut funktioniert, aber die AlleyOop-Anspiele waren m.E. schlecht getimed. Das größte Problem sehe ich aber gerade eher in seiner größten Stärke. Er wirft aus allen Lagen und das auch in Situationen, die für den Gegner zu dem Zeitpunkt meistens völlig überraschend sind. Allerdings trifft das Überraschungsmoment auch die Mitspieler, die sich noch so gar nicht für einen Offensiv-Rebound bereit machen können, weil sie noch im Set-Play sind. Das ist egal, wenn er wie gegen Andorra alles trifft oder zumindest eine akzeptable Quote hat. Aber äußerst schwierig, wenn er wie gegen Sassari oder Vechta kalt bleibt. Denn dann hilft er nicht wirklich weiter, weil erfolgreiche Offensiv-Rebounds dann nur ein Produkt des Zufalls sind. Vielleicht liegt es aber auch daran, dass ich mit einem solchen Typ Pointguard noch nie warm wurde und schon immer mehr Fan der Pass-First-Pointguards mit gutem Auge war. Die Stocktons, Pauls, Kidds, Nashs, Halliburtons dieser Basketballwelt halt.
Mal schauen, wie sie sich am Samstag bei voller Hütte anstellen. Wahrscheinlich bei den Neuen hypernervös. Hoffentlich können die alten Hasen, die das schon kennen, da vorangehen.
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Ich schätze deine Beiträge immer sehr und respektiere natürlich deine Einschätzungen, habe aber bei ein paar Punkten eine gänzlich andere Meinung.
Zum Spielaufbau: Mit Fleming mögen die Gegner im Post als PG überfordert sein, aber ich kann bei ihm keinen souveränen Spielaufbau sehen. Bei McGhee finde ich es auch bis jetzt nur ein wenig besser, sechs Assist hin oder her. Da waren gerade gestern für mich sehr viele Zufallsprodukte dabei, bei denen ich keinerlei Plan erkennen konnte. Auch die vielen offenen Würfe die dann verfehlt wurden, habe ich so nicht gesehen. Ja, einige Korbleger wurden verlegt, aber offene herausgespielte Würfe habe ich generell nur wenige gesehen. Und so blöd sich das anhört, bei den Korblegern kann man zum Beispiel bei Pape nicht einfach sagen, in den nächsten Spielen macht der die alle rein, denn auch letztes Jahr hat eben jener Pape des Öfteren einfache Würfe verlegt. So schlecht wie gestern wird es aber hoffentlich nicht nochmal, da gebe ich dir recht.
Zu Allegri und Soares: Ich tue mich da schwer alleine an Punktestatistiken eine Bundesligatauglichkeit zu attestieren. Ja Soares war Topscorer gegen Saint Quentin und ja, Allegri war Topscorer gegen Sassari. Aber mir geht es da dann hauptsächlich darum wie diese Punkte zustande gekommen sind. Beide haben diese Punkte hauptsächlich aus Catch and Shoot Dreiern erzielt. Daran ist erst einmal nichts verwerfliches, aber die Frage ist, ob das das ist, was das Team auf diesen zwei Spots auch braucht. Ich habe nämlich leider bisher keinerlei Zug zum Korb von beiden Spielern gesehen, eine Eigenschaft, die gerade nach letzter Saison aber dringend notwendig wäre. Bis jetzt sind Allegri und Soares in meinen Augen eher teilnahmslos in der Offensive und nehmen den offenen Dreier, können sich aber nichts selber kreieren. Wo wir wieder bei der PG-Thematik wären, der diese beiden Spieler dann besser einbinden müsste.
Gerade auf Soares habe ich mich nach Ansehen einiger NCAA Spiele sehr gefreut. Sein Selbstbewusstsein scheint jetzt aber schon stark angegriffen zu sein und ich bin leider nicht ganz so optimistisch, dass er sich aus diesem Loch noch einmal herausgräbt.Ich glaube einfach, dass man sich von dem Gedanken frei machen muss, dass man ja Zeit hat auf die Entwicklung zu warten. Die hat man finde ich in dieser Saison nicht. Wir haben mit Pape, Baehre und vor allem Griesel eine sehr ordentliche Basis an deutschen Spielern. Dazu gesellen sich mit Fleming und Kennedy (der nur seine Fouls in den Griff kriegen muss) zwei Topspieler, sowie mit McGhee und vielleicht Hume zwei potenzielle Stützen. Es braucht auf den zwei verbleibenden Spots daher keine absoluten Superstars um erfolgreich zu spielen, aber mehr als 10 Minuten müssen sie dann eben schon gehen können. Im Idealfall mit der Fähigkeit, sich auch mal etwas selber kreieren zu können. Diese Rolle musste dann gestern teilweise Fleming wieder einnehmen mit seinem Zug zum Korb, obwohl er zu Beginn vermutlich nicht unbedingt dafür eingeplant war. Auf Dauer können wir auch nicht solch kurze Rotationen gehen.
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@ProBonn
gehe ich komplett mit.Soares sieht ja nicht umsonst derzeit kaum Minuten und Allegri, mal wieder wenige.
Moors wird seine Gründe haben.
Wer sind wir, mit ein paar Einblicken die Einsatzfähigkeit und Perspektive dieser, besser einschätzen zu können als der Coach. -
Allegri sucht schon durchaus auch den Zug zum Korb, leider sind seine Füße allerdings noch nicht in Europa angekommen. Gestern zweimal Schrittfehler aus dem Antritt, in antalya ist mir auch mindestens einmal in Erinnerung geblieben…
So oder so: wir brauchen auch die catch-and-shoot-Spieler für’s Spacing. Die dann hoffentlich auch treffen, sonst wird es unter dem Korb schnell zu voll, so wie gestern und auch wie gegen Sassari (bis Allegri dann in der 2. HZ angefangen hat zu treffen).
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Vor zwei Jahren waren Soares und Allegri = Malcolm und Williams
Auch die beiden Letztgenannten hatten einen sehr, sehr dürftigen Start in die Saison mit wenig Spielzeit, das Ende ist bekannt. Da haben uns dann natürlich Shorts und Morgan extrem getragen.
Ich habe gestern viel Gutes gesehen, insbesondere von Pape, Griesel und Fleming, wie auch eine sehr engagierte und gute Teamdefense über weite Strecken des Spiels. Unsere beiden potentiellen Säulen, McGhee und Kennedy, waren gestern einfach nicht gut und dann reicht es nicht. Das gab es halt vor zwei Jahren in der Form nicht, aber hätte/hat auch dort zu Niederlagen geführt.
Ich bleibe daher erstmal dabei, bis auf die Tatsache, dass ggf. etwas mehr Erfahrung dem Team gut tun würde, dass der Kader vom Potential und der Besetzung stimmig und extrem variabel ist.
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@magentacenter sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25:
Vor zwei Jahren waren Soares und Allegri = Malcolm und Williams
Das kann man doch nicht vergleichen.
Malcom hatte 3 Jahre bereits in Europa gespielt. Das letzte davon offenbar ganz erfolgreich.
Williams ist europäer bzw. brauchte keine College-/GLeague-Anpassungen.
Und doch hatte auch er 2 Jahre Profiliga-Erfahrung abseits seiner Heimat.Wieso sind nicht Soares und Allegri = Steph Zimmermann und Jalen Sanders?
Ich wünsche mir doch auch, dass es aufgeht und die aufblühen und liefern und alle sind glücklich, weil der Glasschuh auf den Fuß passt.
Die Geschichte der Baskets ist allerdings ebenso voller Ron Currys, Alex Hamiltons und Kueth Duenys.Rookies zu holen ist risikoreich. Hat man ein gutes Näschen, minimiert man das, doch kann es nie ganz ausschalten.
Und selbst wenn der Spieler das passende Potential hat. Gibt es eben keine Garantie darauf, dass es im gewünschten Jahr zum Vorschein kommt.Apropos Näschen: wenn Moors schon vor der Quali das Gefühl hatte, es passt nicht alles so gut wie es sollte, sollten wir ihm dann nicht vertrauen, wenn er bspw Soares kaum Minuten gibt?
Vielleicht wird auch einer der beiden erstmal Opfer des Alters im Team. Das hat dann nichts mit den Spieler per se zu tun, sondern mit dem Teamrisiko was man eingegangen ist.
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Tut mir leid, aber der Vergleich von Malcolm und Williams zu Allegri und Soares hinkt. Ich bin extra noch einmal die Spiele zu Saisonbeginn 22/23 durchgegangen. Malcolm spielte zu Beginn im Schnitt 17 Minuten, Williams 12 Minuten. Das ist dann schon signifikant mehr, als was Moors zumindest gerade Soares zutraut. Allegri hätte gestern ohne seine vier Fouls vielleicht auch 12-13 Minuten gespielt. Soares drei Minuten sind aber definitiv nicht mit Williams und Malcolm zu vergleichen.
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Das kann ich bestätigen . Mit den Schrittfehlern ist mir sowohl am Wochenende wie auch gestern aufgefallen. Solche TO in Verbindung mit den Fouls gestern steigern nicht das Selbstbewusstsein. Vermutlich möchte man in der kurzen Spielzeit zeigen was man kann und das geht dann in die Hose. Hoffen wir mal das er und auch Soares die Gelegenheit bekommen hier zu überzeugen.
Was den Spielaufbau angeht muss ich auch sagen, dass Fleming halt kein PG ist. Das sieht man schon beim Ballhandling. Ich glaube auch das wenn er zu oft auf der 1 spielt, er seiner anderen Fähigkeiten beraubt wird was sehr schade wäre.
Mal sehen ob es hier eine Lösung/ Idee gibt im laufe der Spielzeit .