Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25
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Was mich nachdenklich macht: Bonn braucht einen völlig eskalierenden McGhee in HZ 2, um gegen eine (auch durch ein bereits frühes D eines wichtigen Spielers) Göttinger Rumpfmannschaft mit Ach und Krach zu gewinnen. Weder defensiv noch offensiv (Ausnahme benannt) eine zufriedenstellende Performance.
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@Loosignho sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25:
Die Baskets haben nach einen 2:15 Start, den Rest des Spiels mit 90:73 gewonnen.
Absolut richtig, aber leider wird der Start dadurch ja nicht ungeschehen gemacht.
Wie gesagt, ich will auch gar nicht zu viel irgendwo hineininterpretieren, zumal ich die Mannschaft noch nicht selbst habe spielen gesehen. Die ersten Ansätze, auch unter Berücksichtigung der gegnerischen Teams, holen mich aktuell jedenfalls noch nicht ab. Das kann in einer Woche nach dem öffentlichen Test schon wieder anders aussehen, aber wie immer, es zählt aufm Platz.
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Es sind Testspiele, wo getestet wird. Und wenn der Gegner ganz am Anfang etwas testet, was sich als gut funktionierend herausstellt und man selbst etwas, was so gar nicht geht, startet man auch mit 2:15. Und wenn man nachher umstellt und sich herausstellt, dass die Bigs oder später McGhee in einer bestimmten Konstellation besonders gut funktionieren, dann dreht man das Spiel. Die Kunst wird sein, das was nicht funktioniert zu erkennen und bis zum Beginn der Pflichtspiele abzustellen. Aber da halte ich Moors für kompetent genug.
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Wie “ernsthaft” alleine das “Testen” im Vordergrund steht zeigt mir Folgendes:
Einzig im deutlich gewonnenen Spiel gegen Strassbourg durften Rosic und Müller (testweise?) aufs Feld. Bei den beiden folgenden Niederlagen und auch im knappen Spiel gegen Göttingen durften sie nicht mittun. -
Gibt es denn schon sowas wie eine starting 5? Hat nicht Bähre auch schon mal begonnen? Fänd eine 5 mit viel Defense plus Mc Ghee gut. Wäre dann für mich McGhee, Fleming, Griesel, Bähre, Kennedy.
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@Vegeta79 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25:
“Mal schauen, wie es heute dann gegen Oldenburg aussieht, auch wenn bei denen wohl wieder mal gefühlt der halbe Kader im Lazarett liegt.”
Meiner Kenntnis nach ist das nicht öffentliche Spiel gegen Oldenburg erst am Mittwoch. Aber wahrscheinlich meintest Du das auch.
Dafür findet wohl nach dem Spiel gegen St.-Quentin und vor dem ersten BCL-Quali-Spiel noch ein Testspiel in Nancy statt, das noch nicht auf dem offiziellen Spielplan zu finden ist. Wurde im letzten Podcast vom Heartberg-Hotel angekündigt, wenn ich es richtig verstanden habe. Falls das jemand noch nicht weiß.
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Ich bin da genau Deiner Meinung. Mir scheint immer noch, dass nach 2 Jahren Isalo alles eskaliert ist . Wie war es denn die Jahre davor , wo wir im Mittelmaß standen bzw uns immer grad als 7. oder 8. für die Playoffs qualifiziert haben ?
Ich schaue jetzt schon seit Anfang der 90er die Spiele( incl . der Vorgängervereine)
Ich finde ehrlich gesagt die Testspiele belanglos. Sollten wir die BCL Quali nicht schaffen und wir nach 5-6 Spieltagen im unteren Drittel der Tabelle gehen, können wir gerne nochmal diskutieren .
Noch sehe ich das recht entspannt . -
@homunkulus sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25:
Wie “ernsthaft” alleine das “Testen” im Vordergrund steht zeigt mir Folgendes:
Einzig im deutlich gewonnenen Spiel gegen Strassbourg durften Rosic und Müller (testweise?) aufs Feld. Bei den beiden folgenden Niederlagen und auch im knappen Spiel gegen Göttingen durften sie nicht mittun.Ich spoiler mal: Wenn nicht im Laufe der Saison irgendwas krasses passiert, wird sich das auch nicht ändern. Weswegen es keinen Sinn ergibt, mit den beiden Spielern groß etwas zu testen.
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@dimeoverdunk : bei Rosic bin ich deiner Meinung, bei Müller sollte schon mehr drin sein.
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@homunkulus Zur Einordnung hier die ppg bei der U-18 EM und dahinter die Spielzeiten bei den Clubs:
Chris Anderson 20.3 ppg - High School (zählt nicht)
Ivan Kharchenkov 17.5 ppg - FCB (3 Spiele - 8.6 Minuten)
Hannes Steinbach 15.4 ppg - Würzburg (0 BBL Minuten)
Jack Kayil 15.3 ppg - Rasta Vechta 2 (0 BBL Minuten)
Declan Duru 9.8 ppg - Real Madrid U-18 (0 Herren Minuten)
Nicolas Kodjoe 4.8 ppg - FCB (0 BBL Minuten)
Janne Müller 4.3 ppg - TBB (0 BBL Minuten)U-18 Spieler sind viel weiter von der BBL entfernt als die meisten allem Anschein nach glauben. Die Jungs haben zwar relativ häufig die individuellen Skills aber es fehlt Erfahrung in strukturiertem Teambasketball auf höchstem Niveau, die eigene Physis fehlt oft und selbst wenn sie vorhanden ist fehlt meistens die toughness um die physische Spielweise des Profibasketballs mitgehen zu können. Das braucht schlicht etwas Zeit.
In der Liste oben ist einzig Kharchenkov eine Ausnahme, der sicherlich bei jedem Team außer dem FCB und evtl. Alba regelmäßig Spielzeit gesehen hätte aber wenn dessen Weg nicht in der NBA endet, dann ist alles nur denkbare falsch gelaufen. -
@Conrad Ich würde nicht von den Zahlen letzte Saison auf eine direkte Abbildung für diese schließen.
Bekommt Kharchenkov wieder BBL-Minuten? Denke schon, selbst unter Herbert. Hätte Kayil bei Vechta diese Saison Minuten in der BBL bekommen? Sicher auch. Wäre Duru bei Braunschweig (oder in München) geblieben? Vielleicht. Bekommt Steinbach viele BBL-Minuten diese Saison? Hmmm? Klar das waren die Leistungsträger der U18. Da gehörte Müller nicht zu. Von daher will ich Dir überhaupt nicht widersprechen. Aber komplett außen vor wäre es jetzt auch nicht, wenn man den erklärten Willen hätte, die von Dir besagten Defizite hinzunehmen, oder?
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@homunkulus sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25:
@dimeoverdunk : bei Rosic bin ich deiner Meinung, bei Müller sollte schon mehr drin sein.
Ich hoffe, Du hast Recht und ich nicht. Ich würde es ihm wünschen. Aber Geld darauf wetten würde ich nicht.
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Kleine inhaltliche Korrekturen:
*Ivan hat letzte Saison 16 Einsätze (12 in der BBL) bei den Profis gehabt mit rund 10 Minuten im Schnitt.
*Kodjoe ist gerade erst von der High School aus Kalifornien nach Deutschland gewechselt, er kann noch keine Herren oder BBL Minuten gespielt haben.
*Duru spielt schon seit letztem Sommer in der vierten spanischen Liga regelmäßig 20+ Minuten.
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@magentacenter Göttingen mit 4 Ausländern und 2 deutschen Rotanten plus 2 deutsche BBL-Rookies (Jünemann 2005, Möller) . DAS ist das Problem, da ist 90-73 nichts zumal bei Göttingen wenn auch nur kurz die Trainingsspieler gespielt haben. Davon einer 2008. An Rogic und Müller kann ich mich auf dem Feld nicht erinnern. Das Kennedy gegen Jünemann und Möller punkten kann ist jetzt nicht soooo ein große Überraschung. Deswegen ist die These “mehr über groß” auch gewagt.
Göttingen ist ein Abstiegskandidat. Das einzige was für Ihren Klassenerhalt spricht ist, dass sie halt jedes Jahr drin bleiben. Offensichtlich wissen sie wie das geht. Kann aber auch nur Glück sein. Wer weiß…
Man verliert wenn McGhee nicht völlig eskaliert und das darf nicht sein. Ich schrieb es oben, 2 Imports (wenn die nicht für Rhöndorf sind) sind nicht gut genug für die Ansprüche von Bonn. Das ist das einzige was man aus diesem Spiel mitnehmen kann. -
@9alive sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25:
@magentacenter Göttingen mit 4 Ausländern und 2 deutschen Rotanten plus 2 deutsche BBL-Rookies (Jünemann 2005, Möller) . DAS ist das Problem, da ist 90-73 nichts zumal bei Göttingen wenn auch nur kurz die Trainingsspieler gespielt haben. Davon einer 2008. An Rogic und Müller kann ich mich auf dem Feld nicht erinnern. Das Kennedy gegen Jünemann und Möller punkten kann ist jetzt nicht soooo ein große Überraschung. Deswegen ist die These “mehr über groß” auch gewagt.
Göttingen ist ein Abstiegskandidat. Das einzige was für Ihren Klassenerhalt spricht ist, dass sie halt jedes Jahr drin bleiben. Offensichtlich wissen sie wie das geht. Kann aber auch nur Glück sein. Wer weiß…
Man verliert wenn McGhee nicht völlig eskaliert und das darf nicht sein. Ich schrieb es oben, 2 Imports (wenn die nicht für Rhöndorf sind) sind nicht gut genug für die Ansprüche von Bonn. Das ist das einzige was man aus diesem Spiel mitnehmen kann.Ich bin hinsichtlich der Leistungsmöglichkeit von Allegri und Soares ebenfalls etwas besorgt.
Man muss aber auf festhalten, dass beide gedanklich eher Backups sind.
Dass beide als Rookies (1x gutes College, 1xCollege was okay ist) die größten Anpassungsschwierigkeiten haben, damit verbunden aber auch potentiell die größte Leistungskurve zu erwarten ist.Wäre es schön, wenn sie gleich zu Beginn explodieren? Natürlich, aber das heißt nicht, dass sie nicht noch kommen werden.
Bei Soares bin ich, aufgrund seiner Verteidigungsorientierung und dem besseren College, eigentlich optimistischer.
Bei Allegri macht mich etwas stutzig, dass er auch für die PG-Backup-Rolle angedacht ist, wir aber laut Augenzeugenberichten Probleme bei Druck am Ball ohne McGhee haben.
Gleichzeitig hat er, sofern man Statistiken bekommen hat, in zwei Spielen nicht ganz unauffällig gespielt - 1x9PTS und 1x7REBs. -
@tr1bun sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25:
@9alive sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25:
@magentacenter Göttingen mit 4 Ausländern und 2 deutschen Rotanten plus 2 deutsche BBL-Rookies (Jünemann 2005, Möller) . DAS ist das Problem, da ist 90-73 nichts zumal bei Göttingen wenn auch nur kurz die Trainingsspieler gespielt haben. Davon einer 2008. An Rogic und Müller kann ich mich auf dem Feld nicht erinnern. Das Kennedy gegen Jünemann und Möller punkten kann ist jetzt nicht soooo ein große Überraschung. Deswegen ist die These “mehr über groß” auch gewagt.
Göttingen ist ein Abstiegskandidat. Das einzige was für Ihren Klassenerhalt spricht ist, dass sie halt jedes Jahr drin bleiben. Offensichtlich wissen sie wie das geht. Kann aber auch nur Glück sein. Wer weiß…
Man verliert wenn McGhee nicht völlig eskaliert und das darf nicht sein. Ich schrieb es oben, 2 Imports (wenn die nicht für Rhöndorf sind) sind nicht gut genug für die Ansprüche von Bonn. Das ist das einzige was man aus diesem Spiel mitnehmen kann.Ich bin hinsichtlich der Leistungsmöglichkeit von Allegri und Soares ebenfalls etwas besorgt.
Man muss aber auf festhalten, dass beide gedanklich eher Backups sind.
Dass beide als Rookies (1x gutes College, 1xCollege was okay ist) die größten Anpassungsschwierigkeiten haben, damit verbunden aber auch potentiell die größte Leistungskurve zu erwarten ist.Wäre es schön, wenn sie gleich zu Beginn explodieren? Natürlich, aber das heißt nicht, dass sie nicht noch kommen werden.
Bei Soares bin ich, aufgrund seiner Verteidigungsorientierung und dem besseren College, eigentlich optimistischer.
Bei Allegri macht mich etwas stutzig, dass er auch für die PG-Backup-Rolle angedacht ist, wir aber laut Augenzeugenberichten Probleme bei Druck am Ball ohne McGhee haben.
Gleichzeitig hat er, sofern man Statistiken bekommen hat, in zwei Spielen nicht ganz unauffällig gespielt - 1x9PTS und 1x7REBs.Für einen Abgesang etwas früh, oder? Ich erinnere nur mal an Kennedy. Probleme gegen Druck am Ball konnte ich übrigens nicht sehen. Was ich sehen konnte waren typische Rookie Probleme im Passspiel. Die BBL ist sehr physisch und hat einen hohen Pace. Was im College als Pass locker geht und was als Laufweg uncontested geht, ist in der BBL einfach nicht möglich. Da müssen die Jungs erstmal durch eine steile Lernkurve und viel Coaching. Bei beiden ist Allegri der einzige, der mir etwas Sorgen macht, weil sein Wurf wirklich nicht sehr gut aussah. Dafür sieht Flemming aus wie ein echter Steal. Die Baskets müssen nun schaffen Ihre Bigs einzusetzen und das Scoring zu verteilen. Wenn wir aber eines wissen, dann, dass Moors variable Offense coachen kann. Das dauert aber halt ein wenig, insbesondere wenn man keinen Veteranen wie Frey mehr auf dem Pointguard hat. Alles easy…wenn die CL Quali nicht wäre. Das ist die spannende Frage, wie weit das Team dann ist.
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Ne, keineswegs ein Abgesang meinerseits.
Begründetes, zurückhaltendes Verhalten, ob sie den Ansprüchen genügen werden. -
Deine Ausführungen lassen die gezeigte Leistung ja in einem noch düstereren Licht erscheinen. Das klingt nicht gut und da sind 88 Gegenpunkte einfach auch viel zu viel. Mal von unserer Kritikalität abgesehen, äußert sich Moors in den Interviews ja ähnlich.
Was die Imports angeht, so ist es früh in der Saison/Vorbereitung. Auch Kennedy hätte man letztes Jahr, kurz nachdem er mitgewirkt hat, am liebsten ausgetauscht, wenngleich er natürlich aus einer Verletzung kam. Die von dir angesprochenen Soares und Allegri müssen ihr Spiel natürlich auch erstmal vom College/G-League transferieren. Soares kommt eigentlich von einem guten College und soll sich über die Defense definieren. Hier wundert es mich, dass er daraus keine Energie zieht. Bei ihm sehe ich eigentlich hinreichend Upside, aber womöglich muss man ihm auch etwas Zeit geben. Allegri sehe ich als Ergänzungsspieler mit der Chance auf einen Steal, oder aber einen Austausch. Er kommt von einem durchschnittlichen Collegeprogramm und hat in der G-League jetzt auch nicht unbedingt überzeugt. Ich vermute, sollte es eine Gelegenheit geben, wäre er ein erster Streichkandidat.
Es bliebt, bei alle dem, aber der Druck der bevorstehenden Qualifikationsspiele zur Champions League. Bis dahin wird sich vermutlich nichts mehr tun, außer man merkt, dass es vielleicht auf mehreren Ebenen nicht passt. Soares wird indes sicherlich eine größere Eingewöhnungszeit zugebilligt, da er eben frisch vom College kommt.
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Also Alba hat gerade gegen Hamburg ein Testspiel verloren. Die Bayern gewinnen mit ach und Krach gerade so gegen Straßbourg. So gesehen ist ja die Meisterschaft drin, oder? … Testspiele sind Testspiele.
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@Benne23 Im Podcast hat Savo sich auch deutlich positiver gegeben, als hier die Stimmung ist. Ich meine, er hat sich sogar so weit aus dem Fenster gelehnt, dass er glaubt, das Team wird besser abschneiden als das Team vom letzten Jahr.
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Höre gerade den neuen Podcast von DYN. Zu Gast ist John Patrick. Unter anderem führt er auf (ausführlich), welche Gründe es so geben kann, warum Spieler die Pre-Season bei ihm nicht überstehen, da in Lubu wohl bekannt häufiger am Personalkarussell gedreht wird. Die Gründe liegen dabei beim Spieler (ihm ist der Stil zu hart, er ist verletzt, er hat Drogen konsumiert usw.) - JP sagt mit keinem Wort, dass er sich verschätzt hat und die Spieler qualitativ nicht ausreichen und/oder sich bessere Optionen ergeben. Für mich ist JP ein unsympathischer Mensch und ich habe auch schon sehr zweifelhafte Dinge über ihn gehört - heißt für mich klingt das nach faulen Ausreden dafür, dass Lubu und er eben sehr raue Pflaster sind.
Warum schreibe ich das hier?
Ich bin stolz, dass wir in Bonn an Personalien festhalten und ihnen die Chance geben, ihren Beruf auszuüben und sich zu beweisen! Diese Vereinsmentalität gibt mir ein gutes Feeling. Ich will im Job ja auch nicht wegen eines Fehlers direkt gekündigt werden (spitz formuliert). Somit also zu unseren neuen Spielern:
Ja, auch ich hätte gern mehr europäische Erfahrung im Kader, ABER Allegri und Soares und auch McGhee (ein 28 pts spiel macht ihn noch nicht zu Held) haben die Chance verdient sich zu beweisen! Und kommt dann sowas wie bei T. Kennedy raus = wunderbar!
Mich hat das Interview gerade einfach etwas beschäftigt. Bin sehr froh, dass wir in Bonn anders arbeiten!!
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So toll das moralisch betrachtet auch sein mag, die Baskets haben dadurch weder Vorteile noch sind sie erfolgreicher. Wir bekommen keine besseren Spieler als Ludwigsburg, schneiden nicht besser ab und die Kontinuität im Kader ist nicht überdurchschnittlich hoch. Genau genommen hat Ludwigsburg unter JP eine klare Identität auf dem Parkett und hatte in der Vergangenheit einige wirklich starke Saisons, die Bonn bis Iisalo lange nicht mehr hatte (angefangen damit überhaupt mal das Halbfinale zu erreichen).
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Na ja aber menschenfreundlicher zu sein ist ja eine gute Sache. Schlechter ist man ja auch nicht als LuBu und viele Bonner Ex-Spieler schätzen es ja sehr wieder nach Bonn zu kommen. Und da muss man, von wenigen Deppen im Fanblock mal abgesehen, sagen, dass es bei den Baskets sehr freundlich zugeht. Ich habe mein erstes Spiel in den 90ern gesehen, noch in Godesberg in der 2. Liga und seitdem die Baskets immer als sehr guten und freundlichen Kleinstadtverein gesehen und auch selbst als Spieler erlebt. Viele engagierte Menschen sind auf dem “Heartberg” wirklich mit Herz und Seele dabei. Und das spüren auch die Spieler.
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Naja, das wird aber, zumindest für mich, die spannenste Story neben unserem eigenen Abschneiden diese Saison: Wie machen sich die verschiedenen Trainer? Kann Herbert mit der Erwartungshaltung und einer 80±Spiele-Saison umgehen? Zeigt Gonzales endlich, dass in Berlin ein neuer Zyklus gestartet ist? Wie machen sich die bekannten Gesichter an neuen (und alten) Standorten mit Harrelson, Gavel, Patrick? Funktioniert JPs Zuckerbrot und Peitsche auch noch mit der aktuellen Spielergeneration, vor allem, wenn ich einen Hang dazu habe, das Zuckerbrot zu vergessen?
Aber das sind alles Fragen für einen anderen Thread…
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Ohne Wertung, einfach nur meine Einschätzung der Vorgehensweise. Die Spieler machen es andersrum genauso. Finden sie eine bessere Option sind sie weg, trotz aller Beteuerungen und trotz bestehender Verträge weil sie am Ende des Tages am längeren Hebel sitzen. Es ist ein Business. SO wird JPs Sichtweise sein. (Nochmal, ich sage gar nicht das ich applaudiere oder so)
Im übrigen ist “gefühlt” das eine und “Realität” das andere. Es gibt zahlreiche Clubs die schon oft 2 3 4 Wechsel während der Saison vorgenommen haben, Trainer entlassen haben usw usw. Bei JP ballt sich das in der Preseason. bei xyz halt während der Saison. Bonn ist da nicht anders als andere Clubs. Päch hätte doch die Chance bekommen können zuende zu coachen…verstehst was ich meine…Ich selbst will das aber auch nicht für meinen Club. Dem stimme ich ja zu. Nur vorsichtig mit dem Heiligenschein. Thats my Point.
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Ich finde es auch gut, daß wir kein Hire and fire Club sind. Manchmal vielleicht aber auch zu soft, siehe z.B. Ron Curry.
Gerade die College Jungs brauchen vielleicht auch mehr Zeit. Können nicht alle so wie Griesel rein kommen und mehr oder weniger direkt funktionieren.
Er kannte allerdings auch Deutschland schon aus den Jugend Nationalmannschaften. Das darf man auch nicht verschweigen, wie ich meine.
Also viel zu früh für Aktionismus. Sollen erstmal die Etablierten liefern, dann wird das schon.
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Also als Ludwigsburger mit ein wenig Einblick kann oder muss ich dir leider sagen…wie du das schreibst ist es ein bischen “Bull-Shit”…Du kannst für dich JP natürlich unsymphatisch finden, dass bleibt dir unbelassen, aber ich für meinen Teil habe ihn des Öfteren schon in Fan-Talks erlebt und kann nur sagen, der Mann ist geradlinig, prinzipientreu und er hat eben ein Leistungsprinzio, Attribute wie sie in Deutschland eben mittlerweile unpopulär sind, aber wir stehen als Gesellschaft ja auch nicht umsonst so da wie derzeit!!!
JP hat eine klare Vorstellung von seinem Team und seinem Stil und dass sagt er den Spielern auch aber ich möchte eben auch nicht verschweigen( und jetzt kann man dass ja tun) was wir in Lubu auch schon erlebt haben.
Spieler, die zum Med-Check einen Alkoholspiegel haben der über 1,5 Promille lag (Hayden Dalton), Spieler die einen positiven THX-Wert haben und der noch ziemlich frisch war, bzw. Spieler die sich bei der 2./3. Trainingseinheit in der Halle übergeben haben. Spieler, die in der Probezeit Ihre Wohnungen zugemüllt hatten oder Autos komplett zugrunde gerichtet haben und Spieler die JP sagen wollen, welche Rolle sie für sich im Team sehen und Spieler die klar ihr Heimweh kommuniziert haben.
Das sind alles Typen, die es bei JP eben nicht schaffen werden und da ist er auch absolut konsequent.
Auf der anderen Seite gibt es Spieler mit einem 1-A-Arbeitsethos, wie z.B. die Ex-Bonner Bartolo und Wobo (der wiederholt mit JP jetzt zusammenarbeitet), Leute mit eher geringem Talent, aber viel Willen für eine Karriere wie Jason Boone oder John Little und Leute die nach Ihrer “Lehrzeit” unter JP eine große Karriere machten–du wirst ganz sicher weder von NWB, Jo Thiemann oder Jaleen Smith, noch von Jonah Radebaugh, Thomas Walkup oder Marcos Knight Negatives über JP hören.
Und ob man jemanden symphatisch findet oder nicht, dass ist eben in erster Linie eine subjektive Einschätzung!
In Bonn hat aufgrund der Erfolge in seiner Äre Tuomas Islao einen Heldenstatus, für mich war der Mann schon in seiner Zeit in Crailsheim ein absoluter Unsymphat und hat dies in Bonn und auch Paris nur noch bestätigt also da gehen eben die persönlichen Einstufungen auch auseinander. -
@SchwarzGelber67 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25:
Also als Ludwigsburger mit ein wenig Einblick kann oder muss ich dir leider sagen…wa sdu schreibst ist ein bischen “Bull-Shit”…Du kannst für dich JP unsymphatisch finden, dass bleibt dir unbelassen aber ich für meinen Teil habe ihn des Öfteren schon in Fan-Talks erlebt und kann nur sagen, der Mann ist geradlinig, prinzipientreu und er hat eben ein Leistungsprinzio, Attribute wie sie in Deutschland eben mittlerweile unpopulär sind aber wir stehen als Gesellschaft ja auch nicht umsonst so da wie derzeit!!!
JP hat eine klare Vorstellung von seinem Team und seinem Stil und dass sagt er den Spielern auch aber ich möchte eben auch nicht verschweigen( und jetzt kann man dass ja tun) was wir in Lubu auch schon erlebt haben.
Spieler die zum Med-Check einen Alkoholspiegel haben der über 1,5 Promille lag (Hayden Dalton), Spieler die einen positiven THX-Wert haben und der noch ziemlich frisch war bzw. Spieler die sich bei der 2./3. Trainingseinheit in der Halle übergeben haben.
Spieler die JP sagen wollen, welche Rolle sie für sich im Team sehen und Spieler die klar ihr Heimweh kommuniziert haben. Das sind alles Typen die es bei JP eben nicht schaffen werden und da ist er eben konsequent. Auf der anderen Seite gibt es Spieler mit einem 1-A-Arbeitsethos wie z.B. die Ex-Bonner Bartolo und Wobo (der wiederholt mit JP jetzt zusammenarbeitet), Leute mit eher geringem Talent, aber viel Willen für eine Karriere wie Jason Boone oder John Little und Leute die nach Ihrer “Lehrzeit” unter JP eine große Karriere machten–du wirst ganz sicher weder von NWB, Jo Thiemann und Jaleen Smith, noch von Jonah Radebaugh, Thomas Walkup oder Marcos Knight Negatives über JP hören.
Und ob man jemanden symphatisch findet oder nicht, dass ist eben in erster Linie eine subjektibe Einschätzung, in Bonn hat aufgrund der erfolge in dieser Äre Tuomas Islao einen Heldenstatus, für mich war der Mann schon in seiner Zeit in Crailsheim ein absoluter Unsymphat und hat dies in Bonn und auch paris nur bestätigt
Tuomas Iisalo (so wird er geschrieben) “hat eine klare Vorstellung von seinem Team und seinem Stil und dass sagt er den Spielern”, unterscheidet sich da somit Null von JP, allerdings ist Iisalo deutlich erfolgreicher. Und offensichtlich hat er bei der Spielerauswahl weniger häufig Spieler vorzeitig entlassen (und trotzdem Erfolg gehabt). Ich frage mich, warum die von dir beschriebenen Dinge exclusiv so häufig bei JP passieren, die große Zahl der Spieler, die vorzeitig gehen dürfen ist da evident.
JP würde definitiv nicht nach Bonn passen, weil der Verein eine andere Grundeinstellung zeigt, ob die dann in der Summe zu mehr Erfolg führt steht auf einem anderen Blatt. -
Entschuldige meinen Schreibfehler…kann mal passieren! Ich liste mal kurz die Erfolge/Auszeichnungen der beiden auf:
JP:
Japanischer Meister mit Toyota Alvark (2006)- Meisterschaft in der 2. Bundesliga Gruppe Nord; Aufstieg in die Basketball-Bundesliga mit der BG 74 Göttingen (2007)
- Sieger der [[EuroChallenge 2009/10]] mit der BG Göttingen (2010)
- [[Basketball-Bundesliga Coach of the Year Award|Trainer des Jahres]] der Basketball-Bundesliga (2009, 2010, 2021)
- Trainer des Jahres der Champions League (2018)
- Dritter Platz in der Champions League (2022)
- EASL-Sieger (2024)
TI:
Bundesliga-Aufstieg 2018- Bundesliga-Trainer des Jahres 2021/22, 2022/23
- Champions-League-Sieg 2023
- Trainer des Jahres in der Champions League 2022/23
- Leaders-Cup-Sieger 2024
- Trainer des Jahres im Eurocup 2023/24
- Eurocup-Sieger 2024
- Trainer des Jahres der französischen Liga 2023/24
Wie du daraus ableites das TI wesentlich erfolgreicher ist als JP kann ich nicht ganz nachvollziehen unter Beachtung der Maßgabe, wie lange JP mit überschaubarem Budget über lange Zeit schon arbeitet und dazu die Erfolge von Lisalo die sich fast ausschließlich auf die letzen beiden Jahre beschränken, wo er in Bonn quasi ein Wunderteam und EINE Glanzsaison hatte und dort dann quasi alles abgerissen hat und sich und sein Team nach Paris transferiert hat und man ihm zusätzlich noch eine Goldschatulle hinstellte.
Für mich ist das nun keine sooo große Heldentat, aber da kann und darf man ja auch geteilter Meinung sein
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Danke für deine Recherche und Auflistung. Den Unterschied bei den Erfolgen zwischen beiden kann man gut erkennen.
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Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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@SchwarzGelber67 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25:
Attribute wie sie in Deutschland eben mittlerweile unpopulär sind, aber wir stehen als Gesellschaft ja auch nicht umsonst so da wie derzeit!!!
Bisschen viel “Blut und Ehre”, um eine gesittete Diskussion zu führen, meinst Du nicht auch?
@SchwarzGelber67 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25:
Spieler, die zum Med-Check einen Alkoholspiegel haben der über 1,5 Promille lag (Hayden Dalton), Spieler die einen positiven THX-Wert haben und der noch ziemlich frisch war, bzw. Spieler die sich bei der 2./3. Trainingseinheit in der Halle übergeben haben. Spieler, die in der Probezeit Ihre Wohnungen zugemüllt hatten oder Autos komplett zugrunde gerichtet haben und Spieler die JP sagen wollen, welche Rolle sie für sich im Team sehen und Spieler die klar ihr Heimweh kommuniziert haben.
Wenn das dann alles so in Ludwigsburg passiert und an keinem anderen BBL-Standort in der Häufung auftritt, dann ist zumindest das charakterliche Scouting von JP für die Füße, da hat @homunkulus schon recht, und da beißt die Maus kein’ Faden ab. Ein Scouting-Aspekt übrigens, den Iisalo wie fast alles andere sehr akribisch angegangen ist bei seinen vergangenen Stationen.
Unbestritten ist, dass es Spieler gibt, die unter ihm funktionieren. Sehr gut sogar. Und wer jede Saison gefühlt 5 Verpflichtungen mehr macht als jeder andere Nicht-EL-Club, der findet halt auch mehr Rohdiamanten. Und dann gibt es scheinbar Spieler wie Jonathan Bähre, die ihre Zelte scheinbar gar nicht schnell genug in Stuttgart Nord abrechen konnten, als klar war, dass JP zurück zu den Riesen kommt.
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@homunkulus sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25:
Danke für deine Recherche und Auflistung. Den Unterschied bei den Erfolgen zwischen beiden kann man gut erkennen.
Nun gut…wie du meinst aber da erkennt man dann auch ein gleiches Muster, wenn man einen solchen Typen gut findet. Denke wir müssen darüber dann nicht mehr diskutieren.
JP zumindest hat in Ludwigsburg fast 10 Jahre gute und erfolgreiche Arbeit geleistet und ist dann abgetreten, Iisalo hat in Bonn eine Saison lang toll performed (den in meinen Augen verglichen mit der BC gewichtigeren Meistertitel der BBL aber verpasst) und danach hat er die Telekom Baskets Bonn personell regelrecht ausgeplündert.
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Ja natürlich, ich sagte ja dass es die Gegenbeispiele auch gibt, wie Breunig, Bähre oder Boggy…man wird ja sehen wie es in Bonn für Bähre dann läuft, Breunig hat zumindest nicht die Karriere gemacht wie Thiemann.
Im Viertelfinale von Olympia standen zumindest mit Thiemann, NWB und Walkup drei Spieler auf dem Court die JP maßgeblich mitentwickelt hat bzw. “entdeckt” hat und da muss man dann nicht mehr über seine Kompetenz sprechen
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Die von JP gewonnene Eurochallenge war damals auch der 3. Wettbewerb. Wie die BCL. Allerdings haben die Spanier damals nicht mitgespielt, dafür aber die russischen Teams. Insgesamt war das Niveau ein tuck niedriger aber er hat das mit Göttingen (lol) gewonnen und nicht mit Bonn. Finden kann man JP wie man will aber so zu tun als sei Isalo der erfolgreichere Coach ist schon arg mutig. JP war mit Göttingen übrigens auch im ULEB-Cup Viertelfinale, Hauptrundenzweiter, den Aufsteiger Würzburg in die POs geführt usw usw. Die Liste ist arg beeindruckend. Letzte Saison in Japan Vizemeister als Underdog und diesen Asientitle gewonnen. Usw usw.
Insbesondere wenn klar ist, das reist Oldenburg nicht mit dem “ProB-team” zum Spiel gegen Crailsheim nach Würzburg geht die Coachingkarriere von Tomasz in der Nacht zuende. Kam nicht so, alles andere ist Geschichte.