Kader Alba Berlin 2024/2025
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@dasqrl sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Das wäre unabhängig von der seit Sommer 2023 schrägen Kaderzusammenstellung generell mein Hauptkritikpunkt an González. Es gibt zu viele Spieler im Kader, die keine klare Rolle haben bzw. deren Rolle von außen nicht klar erkennbar ist.
Diese Kritik kann aber Gonzalez nicht allein treffen. Die Kaderzusammenstellung macht Ojeda.
Das Zusammenspiel zwischen den beiden bzw. Teammanager und Trainerstab scheint da noch Luft nach oben zu haben. -
Ihr habt beide einen Punkt - ich hab ja selber von schräger Kaderzusammenstellung gesprochen und die auch schon einige Male kritisiert. Aber es bleibt González’ Aufgabe, Rollen für die Spieler zu finden, auch wenn sie nicht 100% in seine Spielidee passen.
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@Junes
Selbst wenn man sich auf diese Betrachtungsweise einlässt - Albas Gesicht kann Delow ja nur bei entsprechender Einsatzzeit und Leistung werden bzw. bleiben. Außerdem könnte er wechseln, wenn er merkt, er wird nicht gefördert.Zum Edit: Ich beschäftige mich längst nicht genug mit den anderen Euroleague-Teams, um da fundiert widersprechen zu können. Es leuchtet mir nur nicht ein, warum die Voraussetzungen der EL einer klaren Rollenverteilung widersprechen. Man könnte genau andersrum argumentieren: Eben weil die Mannschaften schnell und ohne viele gemeinsame Trainingsstunden funktionieren müssen, ist es umso wichtiger vorab so klar wie möglich zu definieren, welcher Spieler was, wie und wieviel spielt.
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@dasqrl sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
@Junes
Selbst wenn man sich auf diese Betrachtungsweise einlässt - Albas Gesicht kann Delow ja nur bei entsprechender Einsatzzeit und Leistung werden bzw. bleiben. Außerdem könnte er auch einfach wechseln, wenn er merkt, er wird nicht gefördert.Nicht zwingend, er hat ja schon eine solide Rolle als Rollenspieler, als National bist du in Deutschland sowieso immer bis zu einem gewissen Grad dadurch Kernspieler und entwickelst dich zu einer Identifikationsfigur. Natürlich könnte er auch wechseln, aber EL-Rollenspieler ist ja schon ein gutes Niveau, das wird tendenziell eher selten aufgegeben.
Zum Edit: Ich beschäftige mich längst nicht genug mit den anderen Euroleague-Teams, um da fundiert widersprechen zu können. Es leuchtet mir nur nicht ein, warum die Voraussetzungen der EL einer klaren Rollenverteilung widersprechen. Man könnte auch genau andersrum argumentieren: Eben weil die Mannschaften schnell und ohne viele gemeinsame Trainingsstunden funktionieren müssen, ist es umso wichtiger vorab so klar wie möglich zu definieren, welcher Spieler was, wie und wieviel spielt.
Da sprichst du natürlich einen validen Punkt an, aber ich würde den Unterschied da ziehen, dass die anderen EL-Teams bei längeren Verletzungen auch eher noch ein-, zwei- oder auch dreimal nachverpflichten, gerade wenn es einen Import trifft. Das tun die deutschen EL-Teams ja tendenziell weniger und wenn ich an meinen Verein denke, dann erinnere ich mich vor allem an zusammengeschrumpfte Rotationen, weil man über die Saison die hinteren Kaderplätze nicht entsprechend entwickelt hat und diese dann überfordert waren, als man sie brauchte. Dann könnte man die Plätze auch direkt einsparen, wenn sie eh kaum spielen und wenn sie dann spielen nicht richtig integriert sind, wodurch sie wieder nicht spielen.
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Der rbb hat mal wieder etwas zu ALBA geschrieben https://www.rbb24.de/sport/beitrag/2024/09/basketball-euroleague-bundesliga-alba-berlin-thiemann-trevion-williams-gloria-cup.html
Alles schon bekannt, bis auf den Satz zur Hallenmiete. Mehr als 1 Mio. Das ist schon eine richtig dicke Kugel am Bein.
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vor allem “zusätzlich” zu einer eh schon immer vorhandenen Summe X
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@Bucho sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Alles schon bekannt, bis auf den Satz zur Hallenmiete. Mehr als 1 Mio. Das ist schon eine richtig dicke Kugel am Bein.
Das ist schon echt eine Ansage. Und das wird sich ja auf absehbare Zeit nicht ändern sondern eher schlimmer werden.
Was absehbar hoffentlich nicht so bleiben wird, sind Aussagen wie: “Wir haben Spieler verloren, die wir halten wollten, und andere nicht bekommen, die wir gerne gehabt hätten.” oder auch: “Es war ein harter Sommer, weil wir viel probiert haben und es ein paar frustrierende Situationen gab”, sagte Sportdirektor Himar Ojeda.
Zum Einen kennen wir diese Aussagen aus dem letzten Sommer, zum Anderen geht das wohl allen Teams in irgendeiner Form so. -
Ojeda hatte im Sommer zwei Hauptziele: den Weggang von Procida zu schließen und einen von Voigtmann oder Pleiss zu verpflichten. Es gab nicht viele Spieler, die ausgetauscht werden konnten, aber diese Deals hätten Spielraum geschaffen, um die Mannschaft insgesamt zu verbessern. Es hat nicht gut funktioniert.
Ich hätte einige andere mögliche Wege gesehen. Wenn es z.B. stimmt, dass Tommy Kuhse einen deutschen Pass bekommen kann, hätte ich für ihn einen gut dotierten 4-Jahres-Vertrag auf den Tisch gelegt und McDowell-White vergessen. Und angesichts der Erfolgsquote, die wir bei der Verpflichtung von Topspielern haben, hätte ich es mit Kevin Yebo versucht, und Voigtmann und Pleiss hätte ich vergessen, falls Yebo ja gesagt hätte. Williams-Yebo wäre tausendmal besser als Williams-Nichts. Aber wahrscheinlich übersehe ich ein paar Dinge.
Ich vermute auch, dass es der richtige Sommer für einen Trainerwechsel war. Wenn ich ihn sehe, habe ich das Gefühl, dass Israel selbst nicht viel Vertrauen in das hat, was er mit dieser Mannschaft machen kann.
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@malote sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Ich vermute auch, dass es der richtige Sommer für einen Trainerwechsel war. Wenn ich ihn sehe, habe ich das Gefühl, dass Israel selbst nicht viel Vertrauen in das hat, was er mit dieser Mannschaft machen kann.
Aber welcher seriöser Trainer würde sich denn so einen Kader vorsetzen lassen, ohne großen eigenen Einfluss? Da zieht doch selbst einer der limitierten EL Trainerplätze nicht, wenn man direkt mit einer Siegquote von 10% startet.
Man kann da wahrscheinlich eher schon froh sein, dass Israel sich das überhaupt noch an tut. Immerhin weiß man bei ihm, was man hat. Und wenn ein paar Spieler ausfallen im Laufe der Saison, kann er ja auch wieder so arbeiten wie er möchte und dann sieht es ja auch immer viel besser aus.Das es jeden Sommer nur ungefähr 5 Spieler geben soll, die in den Kader passen ist auch so etwas, was ich nicht verstehe. Da sollte man doch eher was an der Herangehensweise machen, vielleicht auch mal nach anderen Spielerprofilen suchen.
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@malote sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Ich vermute auch, dass es der richtige Sommer für einen Trainerwechsel war. Wenn ich ihn sehe, habe ich das Gefühl, dass Israel selbst nicht viel Vertrauen in das hat, was er mit dieser Mannschaft machen kann.
Hier wird von einigen, nicht nur dir, immer mal wieder ein Trainerwechsel gefordert. In meinen Augen macht Gonzales unter dem Strich aber einen soliden Job. Er hatte einm starkes Jahr, in dem er eine Mannschaft auf ihrem Höhepunkt trainiert hatte, ein schwieriges Jahr wo diese Manschaft zerfallen ist und ein durchwachsenes Jahr mit sehr vielen Verletzungen. Dabei hat er den Spagat in der Euroleugue zu performen und gleichzeitig in der BBL erfolgreich zu sein, ganz gut hinbekommen.
Die Spielweise seiner Manschaften wurde hier ja, gerade im Vergleich zu Aito, oft kritisiert, aber die Performance in der Euroleague war jedes Jahr im Ramen des erwartbaren und in der BBL musste sich ALBA jeweils nur dem jeweiligen Meister geschlagen geben.
Daher meine durchaus ernst gemeinte Frage. Was müsste ein anderer Trainer mitbringen um ALBA in der jetzigen Situation weiter voran zu bringen. Was genau fehlt bei Gonzales? Und welcher Trainer(-Typ) käme in Frage die Herausforderung ALBA ( EL, BBL, Nachwuchsförderung, kein Geld) zu übernehmen?Ich hoffe, dass dieses Jahr die äußeren Umstände, wie Verletzungen oder Schwierigkeiten in der Manschaft keine große Rolle spiellen und nach diese Saison dann auch eine faire Beurteilung, soweit das überhaupt machbar ist, möglich ist.
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Ich bin auch gar nicht sicher ob man grundsätzlich immer alles an Israel festmachen kann. Über Ojedas Rolle und die Kaderzusammenstellung wurde schon gesprochen. Aber ich würde auch gerne bei Kritik an Israel den restlichen Coaching Staff mit in die Pflicht nehmen.
Ich möchte niemanden zu nah treten aber manchmal kann ein von außen gesetzter Reiz auch etwas dazu beitragen aus einer „Wohlfühl“ Atmosphäre raus zu kommen. Ob das Veränderungen im Coaching Staff sein sollten oder sonst irgendwelche Maßnahmen sei dahingestellt.
Mir kommt es manchmal etwas zu „gemütlich“ vor.
Aus meiner eigenen Wahrnehmung fehlt im Coaching Staff auch ein kleiner Schweinehund manchmal. -
@Elevatorplay also Baskonia scherte die letzten Jahre das mit der Spielerentwicklung schon
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@Balldieb-0 sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
vor allem “zusätzlich” zu einer eh schon immer vorhandenen Summe X
Da muss schon die Frage erlaubt sein, wie das mittelfristig/langfristig funktionieren soll.
Plan B ist in weiter Ferne. Noch so ein Dilemma für Alba.
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@Peacebrother37 Aber die Atmosphäre ist schon seit längerer Zeit nicht mehr so gemütlich. Israel setzt sich selbst stark unter Druck, und das hat sich auf den Rest der Arbeitsgruppe übertragen, nicht nur auf seine Assistenten. Von der ‘Happyness-Bubble’ ist keine Spur mehr. Und ich sehe gute Chancen, dass sich die Stimmung schnell verschlechtert, wenn der Start in die Saison misslingt.
Deshalb habe ich von Veränderungen gesprochen. Nicht, weil ich denke, dass Israel so schlecht gearbeitet hat (der letztjährige Kader war, was er war), sondern weil vielleicht jemand Neues mit einer anderen Energie allen gut getan hätte.
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@malote sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Samanic hat aufgrund seines Charakters und seiner Arbeitsethik Probleme in der NBA gehabt. Hinzu kommt, dass er rechtsextreme Ansichten hat. Er wird auf keinen Fall hier landen.
@malote sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Samanic hat aufgrund seines Charakters und seiner Arbeitsethik Probleme in der NBA gehabt. Hinzu kommt, dass er rechtsextreme Ansichten hat. Er wird auf keinen Fall hier landen.
Oh, das mit seinen Ansichten war mir nicht bekannt. Dann will man ihn in der Tat nicht im Team haben.
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Ich kenne Samanic überhaupt nicht und kann daher auch nicht beurteilen, was er für “einer” ist.
Dass man als, sagen wir, selbstbewusster Spieler in der krass hierarchischen NBA schonmal “Probleme” kriegen kann, kann ich mir gut vorstellen.
Ich kriege aber spitze Ohren, wenn jmd - wie du hier - einfach mal so raushaut, jmd habe rechtsextreme (!) Ansichten.
Möglicherweise stimmt es ja, aber kannst du das ansatzweise irgendwie belegen? -
Interessant beim oben verlinkten RBB24 Artikel finde ich, Das beim Vergleich unseres jetzigen deutschen Kerns Luke in der Referenzrotation des damals qualitativ hochwertigeren deutschen Kerns auftaucht. Und Louis würde ich nicht durch Niels ersetzen wollen. Der Autor vernachlässigt meiner Meinung nach den Zeitfaktor in seinem Vergleich. In der Zeit, in der Niels, Maodo, JT und Luke gemeinsam bei Alba gespielt haben war JT noch nicht so gut wie jetzt, Niels hatte seine stärkste Saison für Alba hinter sich, ob er heute noch ähnlich stark auftreten könnte, weiß man nicht. Gleiches gilt für Maodo.
Die Kernaussage stimmt aber. Stand jetzt ist unser deutscher Kern nun schwächer als in der letzten Saison, da der Verlust von JT, nicht ausgeglichen wurde.
Ich wunder mich aber auch über die “Geisterdebatte” hier im Forum über den vermeindlichen Leistungsstand von Malte auf Basis von 2 Vorbereitungsspielen. Zumindest die Zahlen vom letzten Spiel sprechen dagegen. Wie ich weiter oben bereits ausgeführt hatte, denke ich, dass Vorbereitungsspiele uns nüscht über die zu erwartende Leistungsfähigkeit in Pflichtspielen sagen können.
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@numero_11 Unter Scouts kursieren Berichte, dass damals ein Großteil der Spurs-Kabine nicht mehr mit Samanic gesprochen hat, nachdem er in den sozialen Medien fremdenfeindliche Inhalte geteilt hat. Ich kann keine Beweise liefern, aber ich kann zu 100 % garantieren, dass diese Information seit Jahren im Umlauf ist.
Im Übrigen hat Samanic selbst zugegeben, dass sein Charakter und seine Arbeitsmoral sein größtes Problem sind. Einige Scouts hatten sehr schlechte Intel-Reports über Samanic schon aus seiner Jugendzeit bei Barcelona, war bereits vor dem Draft ein Thema.
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@Bucho sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Der rbb hat mal wieder etwas zu ALBA geschrieben https://www.rbb24.de/sport/beitrag/2024/09/basketball-euroleague-bundesliga-alba-berlin-thiemann-trevion-williams-gloria-cup.html
Alles schon bekannt, bis auf den Satz zur Hallenmiete. Mehr als 1 Mio. Das ist schon eine richtig dicke Kugel am Bein.
Ich weiß, dass ich mich zu dem Thema etwas wiederhole: ALBA zahlt pro Zuschauer etwa 5 bis 7 EUR Hallenmiete (gerechnet auf ca. 300.000 Zuschauer pro Saison bei ca. 1,5 Mio EUR Hallenmiete). Damit liegt ALBA ziemlich exakt dort, was z.B. auch Ulm für ihre Halle zahlt. Und auch die Mietkosten des FC Bayern im SAP Garden werden sich für deren EL-Spiele mindestens in diesem Bereich bewegen.
Nun habe ich zwei Möglichkeiten, auf dieses Problem zu reagieren: Ich kann versuchen, meine Kosten zu senken (und übrigens, auch in der MSH spielt man nicht gratis). Oder ich kann versuchen, meine Einnahmen zu steigern.
Leider sehe ich nur wenig Versuche, letzteren Ansatz umzusetzen. Da haben uns BBL-Teams und EL-Teams mittlerweile einiges vorraus. Und ehrlich gesagt nervt es mich ein bisschen, wenn ich sehe, wie innovativ z.B. Ulm, Bonn, die Bayern oder Kaunas oder selbst italienische Clubs im Marketing sind. Und dann sehe ich meinen Verein, der bei diesem Thema vor Jahren (oder Jahrzehnten) wirklich innovativ war, aber mittlerweile nur das nötigste macht.
Und ich kann mich den Eindrucks nicht erwehren, dass sich ALBA um sehr viele Baustellen kümmert, aber ihr “Premiumprodukt” 1. Herrenmannschaft seit einiger Zeit etwas vernachlässigt. Das kann man nun als Arroganz bezeichnen, aber all die anderen Themen existieren vermutlich nur wegen dieses “Premiumprodukts”
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@budul sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Damit liegt ALBA ziemlich exakt dort, was z.B. auch Ulm für ihre Halle zahlt. Und auch die Mietkosten des FC Bayern im SAP Garden werden sich für deren EL-Spiele mindestens in diesem Bereich bewegen.
Hast du dafür irgendwelche Belege/Quellen?
Unabhängig davon, hat sich für Alba die Miete zur letzten Saison ja offenbar um 1.000.000€ pro Jahr erhöht.
Und das ist schon ein heftiger Schlag ins Kontor… -
@Luftpumpenhasser sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
@budul sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Damit liegt ALBA ziemlich exakt dort, was z.B. auch Ulm für ihre Halle zahlt. Und auch die Mietkosten des FC Bayern im SAP Garden werden sich für deren EL-Spiele mindestens in diesem Bereich bewegen.
Hast du dafür irgendwelche Belege/Quellen?
Unabhängig davon, hat sich für Alba die Miete zur letzten Saison ja offenbar um 1.000.000€ pro Jahr erhöht.
Und das ist schon ein heftiger Schlag ins Kontor…Meine Quellen sind vermutlich ähnlich zum rbb Gespräche
Und wenn das nicht ausreicht, kann man nach “Miete” und “ratiopharm Ulm” google. Dann findet man Artikel, in denen von einer “siebenstelligen” Miete für ratiopharm Ulm die Rede ist.
Zunächst ging es um eine Erhöhung der Kaltmiete um 15 Prozent, jetzt sind es immer noch zehn Prozent. Das bedeutet für uns eine Mehrbelastung in sechsstelliger Höhe pro Saison, insgesamt bezahlen wir eine Miete im siebenstelligen Bereich. Die Forderung ist am 5. August bei uns eingegangen, das erste Heimspiel in der Bundesliga hatten wir am 5. Oktober. Wir konnten also nicht mehr reagieren etwa über eine Erhöhung der Ticketpreise – aber das wäre ohnehin nicht durchsetzbar gewesen in einer Zeit, in der die Menschen vielfältigen Zusatzbelastungen ausgesetzt sind.
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Danke.
Ich würde es ja begrüßen, wenn man seine Quellen/Links gleich mit in seinen Beitrag einfügt.Die Recherche den anderen Foristen zu überlassen, erachte ich als etwas unhöflich.
Jetzt fehlen nur noch die Infos zu den Bayern und den SAP Garden…
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@Luftpumpenhasser sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Danke.
Ich würde es ja begrüßen, wenn man seine Quellen/Links gleich mit in seinen Beitrag einfügt.Die Recherche den anderen Foristen zu überlassen, erachte ich als etwas unhöflich.
Wie gesagt, meine Quellen sind Gespräche. Ich war nur so freundlich, auch mögliche weitere Quellen zu suchen, falls dieser Hinweis nicht ausreicht.
PS: Mich würde auch interessieren, woher der rbb die folgende Aussage nimmt, denn wie gesagt, komplett mietfrei würde man woanders auch nicht spielen. Vermutlich aus Gesprächen mit Verantwortlichen. Steht da aber nicht.
Fakt ist, dass Alba ohne die zusätzlichen Mietkosten für die Arena am Ostbahnhof - dem Vernehmen nach deutlich über eine Million Euro - wohl ein bis zwei europaerprobte Spieler mehr im Kader hätte.
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Dieser Auszug aus dem RBB-Bericht ist etwas mehrdeutig:
Fakt ist, dass Alba ohne die zusätzlichen Mietkosten für die Arena am Ostbahnhof - dem Vernehmen nach deutlich über eine Million Euro - wohl ein bis zwei europaerprobte Spieler mehr im Kader hätte.
Betragen die “Mietkosten für die Arena am Ostbahnhof” 1Mio+ oder sind die “zusätzlichen Mietkosten” 1Mio+ ?
Ich neige etwas zur zweiten Interpretation weil Alba erst seit der kommunizierten Mieterhöhung durch die Anschutz-Gruppe finanziell so klamm ist.
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Ich sehe auch die 2. Variante als wahrscheinlich, da der Zusatz mit den 2 zusätzlichen Qualitätsspielern noch kommt und das passt gut zu 1 Mio. + .
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@Exil-Berliner sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Dieser Auszug aus dem RBB-Bericht ist etwas mehrdeutig:
Fakt ist, dass Alba ohne die zusätzlichen Mietkosten für die Arena am Ostbahnhof - dem Vernehmen nach deutlich über eine Million Euro - wohl ein bis zwei europaerprobte Spieler mehr im Kader hätte.
Betragen die “Mietkosten für die Arena am Ostbahnhof” 1Mio+ oder sind die “zusätzlichen Mietkosten” 1Mio+ ?
Ich neige etwas zur zweiten Interpretation weil Alba erst seit der kommunizierten Mieterhöhung durch die Anschutz-Gruppe finanziell so klamm ist.
Als Freund unserer wunderschönen Muttersprache, kann ich sagen, dass da nichts zweideutig ist. Die Parenthese bezieht sich auf “zusätzliche Mietkosten”. Auf was auch sonst?
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@Exil-Berliner sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Dieser Auszug aus dem RBB-Bericht ist etwas mehrdeutig:
Fakt ist, dass Alba ohne die zusätzlichen Mietkosten für die Arena am Ostbahnhof - dem Vernehmen nach deutlich über eine Million Euro - wohl ein bis zwei europaerprobte Spieler mehr im Kader hätte.
Betragen die “Mietkosten für die Arena am Ostbahnhof” 1Mio+ oder sind die “zusätzlichen Mietkosten” 1Mio+ ?
Ich neige etwas zur zweiten Interpretation weil Alba erst seit der kommunizierten Mieterhöhung durch die Anschutz-Gruppe finanziell so klamm ist.
Ja, vermutlich sind das Mehrkosten.
Deswegen auch die Schätzung der oberen Range von 7 EUR pro Besucher, wenn die Mietkosten sich etwa im ähnlichen Bereich bewegen, wie bei den Eisbären Berlin. Bei deren Jahresabschluss 2023 im Bundesregister heißt es (von AEG wurde immer verlautbart, dass sie den Eisbären eine marktübliche Miete in Rechnung stellen und diese NICHT subventionieren):
Die Eisbären tragen seit Beginn der Saison 2008/2009 die Spiele in der Mercedes-Benz- Arena Berlin (ehemals O2-World) am Ostbahnhof, Berlin, aus. Hierzu wurde ein Mietvertrag von anfänglichen sechs Jahren bis Ende der Spielsaison 2014/2015 abgeschlossen, der sich im Falle der Nichtkündigung jeweils um eine weitere Spielsaison verlängert. Die jährlichen Mietaufwendungen sind dabei abhängig von der Anzahl der Heimspiele sowie weiteren Variablen (Besucheranzahl). Aufgrund der wieder ansteigenden Zuschaueranzahl je Spiel erhöhen sich unter anderem unsere geplanten sonstigen finanziellen Verpflichtungen, welche auf TEUR 2.206 geschätzt werden.
Als Zusatzbemerkung: Ich bezweifle nicht, dass die Miete einen erheblichen finanziellen Aufwand verursacht. Ich möchte nur darstellen, dass die Miete nicht ungewöhnlich hoch, sondern relativ typisch für privat betriebene modernen Sportstätten ist.
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@budul sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
@Exil-Berliner sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Dieser Auszug aus dem RBB-Bericht ist etwas mehrdeutig:
Fakt ist, dass Alba ohne die zusätzlichen Mietkosten für die Arena am Ostbahnhof - dem Vernehmen nach deutlich über eine Million Euro - wohl ein bis zwei europaerprobte Spieler mehr im Kader hätte.
Betragen die “Mietkosten für die Arena am Ostbahnhof” 1Mio+ oder sind die “zusätzlichen Mietkosten” 1Mio+ ?
Ich neige etwas zur zweiten Interpretation weil Alba erst seit der kommunizierten Mieterhöhung durch die Anschutz-Gruppe finanziell so klamm ist.
Ja, vermutlich sind das Mehrkosten.
Deswegen auch die Schätzung der oberen Range von 7 EUR pro Besucher, wenn die Mietkosten sich etwa im ähnlichen Bereich bewegen, wie bei den Eisbären Berlin. Bei deren Jahresabschluss 2023 im Bundesregister heißt es (von AEG wurde immer verlautbart, dass sie den Eisbären eine marktübliche Miete in Rechnung stellen und diese NICHT subventionieren):
Die Eisbären tragen seit Beginn der Saison 2008/2009 die Spiele in der Mercedes-Benz- Arena Berlin (ehemals O2-World) am Ostbahnhof, Berlin, aus. Hierzu wurde ein Mietvertrag von anfänglichen sechs Jahren bis Ende der Spielsaison 2014/2015 abgeschlossen, der sich im Falle der Nichtkündigung jeweils um eine weitere Spielsaison verlängert. Die jährlichen Mietaufwendungen sind dabei abhängig von der Anzahl der Heimspiele sowie weiteren Variablen (Besucheranzahl). Aufgrund der wieder ansteigenden Zuschaueranzahl je Spiel erhöhen sich unter anderem unsere geplanten sonstigen finanziellen Verpflichtungen, welche auf TEUR 2.206 geschätzt werden.
Als Zusatzbemerkung: Ich bezweifle nicht, dass die Miete einen erheblichen finanziellen Aufwand verursacht. Ich möchte nur darstellen, dass die Miete nicht ungewöhnlich hoch, sondern relativ typisch für privat betriebene modernen Sportstätten ist.
Wenn wir von über eine Million „Mehrkosten“ reden, dann reden wir hier über eine sehr hohe Miete.
Falls Du konkrete Zahlen hast, immer her damit. Ansonsten ist das fettgedruckte nur Kaffeesatzleserei. -
@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
@budul sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
@Exil-Berliner sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Dieser Auszug aus dem RBB-Bericht ist etwas mehrdeutig:
Fakt ist, dass Alba ohne die zusätzlichen Mietkosten für die Arena am Ostbahnhof - dem Vernehmen nach deutlich über eine Million Euro - wohl ein bis zwei europaerprobte Spieler mehr im Kader hätte.
Betragen die “Mietkosten für die Arena am Ostbahnhof” 1Mio+ oder sind die “zusätzlichen Mietkosten” 1Mio+ ?
Ich neige etwas zur zweiten Interpretation weil Alba erst seit der kommunizierten Mieterhöhung durch die Anschutz-Gruppe finanziell so klamm ist.
Ja, vermutlich sind das Mehrkosten.
Deswegen auch die Schätzung der oberen Range von 7 EUR pro Besucher, wenn die Mietkosten sich etwa im ähnlichen Bereich bewegen, wie bei den Eisbären Berlin. Bei deren Jahresabschluss 2023 im Bundesregister heißt es (von AEG wurde immer verlautbart, dass sie den Eisbären eine marktübliche Miete in Rechnung stellen und diese NICHT subventionieren):
Die Eisbären tragen seit Beginn der Saison 2008/2009 die Spiele in der Mercedes-Benz- Arena Berlin (ehemals O2-World) am Ostbahnhof, Berlin, aus. Hierzu wurde ein Mietvertrag von anfänglichen sechs Jahren bis Ende der Spielsaison 2014/2015 abgeschlossen, der sich im Falle der Nichtkündigung jeweils um eine weitere Spielsaison verlängert. Die jährlichen Mietaufwendungen sind dabei abhängig von der Anzahl der Heimspiele sowie weiteren Variablen (Besucheranzahl). Aufgrund der wieder ansteigenden Zuschaueranzahl je Spiel erhöhen sich unter anderem unsere geplanten sonstigen finanziellen Verpflichtungen, welche auf TEUR 2.206 geschätzt werden.
Als Zusatzbemerkung: Ich bezweifle nicht, dass die Miete einen erheblichen finanziellen Aufwand verursacht. Ich möchte nur darstellen, dass die Miete nicht ungewöhnlich hoch, sondern relativ typisch für privat betriebene modernen Sportstätten ist.
Wenn wir von über eine Million „Mehrkosten“ reden, dann reden wir hier über eine sehr hohe Miete.
Falls Du konkrete Zahlen hast, immer her damit. Ansonsten ist das fettgedruckte nur Kaffeesatzleserei.Nur zur Einordnung: Die Barclays Arena in Hamburg wird ja auch von Anschutz betrieben, dort kostet ein Spiel um die 80.000 Euro, bei nur rund 13.000 Fassungsvermögen.
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Da eine neue Halle in weiter Ferne ist und der Umbau des Velodroms sehr sehr unsicher erscheint wird uns das Thema noch auf Jahre hinaus beschäftigen.
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@Junes sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
@budul sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
@Exil-Berliner sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Dieser Auszug aus dem RBB-Bericht ist etwas mehrdeutig:
Fakt ist, dass Alba ohne die zusätzlichen Mietkosten für die Arena am Ostbahnhof - dem Vernehmen nach deutlich über eine Million Euro - wohl ein bis zwei europaerprobte Spieler mehr im Kader hätte.
Betragen die “Mietkosten für die Arena am Ostbahnhof” 1Mio+ oder sind die “zusätzlichen Mietkosten” 1Mio+ ?
Ich neige etwas zur zweiten Interpretation weil Alba erst seit der kommunizierten Mieterhöhung durch die Anschutz-Gruppe finanziell so klamm ist.
Ja, vermutlich sind das Mehrkosten.
Deswegen auch die Schätzung der oberen Range von 7 EUR pro Besucher, wenn die Mietkosten sich etwa im ähnlichen Bereich bewegen, wie bei den Eisbären Berlin. Bei deren Jahresabschluss 2023 im Bundesregister heißt es (von AEG wurde immer verlautbart, dass sie den Eisbären eine marktübliche Miete in Rechnung stellen und diese NICHT subventionieren):
Die Eisbären tragen seit Beginn der Saison 2008/2009 die Spiele in der Mercedes-Benz- Arena Berlin (ehemals O2-World) am Ostbahnhof, Berlin, aus. Hierzu wurde ein Mietvertrag von anfänglichen sechs Jahren bis Ende der Spielsaison 2014/2015 abgeschlossen, der sich im Falle der Nichtkündigung jeweils um eine weitere Spielsaison verlängert. Die jährlichen Mietaufwendungen sind dabei abhängig von der Anzahl der Heimspiele sowie weiteren Variablen (Besucheranzahl). Aufgrund der wieder ansteigenden Zuschaueranzahl je Spiel erhöhen sich unter anderem unsere geplanten sonstigen finanziellen Verpflichtungen, welche auf TEUR 2.206 geschätzt werden.
Als Zusatzbemerkung: Ich bezweifle nicht, dass die Miete einen erheblichen finanziellen Aufwand verursacht. Ich möchte nur darstellen, dass die Miete nicht ungewöhnlich hoch, sondern relativ typisch für privat betriebene modernen Sportstätten ist.
Wenn wir von über eine Million „Mehrkosten“ reden, dann reden wir hier über eine sehr hohe Miete.
Falls Du konkrete Zahlen hast, immer her damit. Ansonsten ist das fettgedruckte nur Kaffeesatzleserei.Nur zur Einordnung: Die Barclays Arena in Hamburg wird ja auch von Anschutz betrieben, dort kostet ein Spiel um die 80.000 Euro, bei nur rund 13.000 Fassungsvermögen.
Preise für ein einzelnes Spiel/Event kann man aber schwer mit einem (mehrjährigen) Mietvertrag vergleichen.
Ähnlich wenig vergleichbar, aber um das Thema mal in einen EL Kontext zu setzen:
Panathinaikos hat für die OAKA Halle (im staatlichen Besitz) vor COVID ca. 600.000 Euro jährlich gezahlt.
Seit 2021 zahlt Panathinaikos gar keine fixe Miete mehr, trägt jedoch die Kosten für die Instandhaltung & tritt 30 % des Gewinns der “kommerziellen Nutzung”, wie auch immer das genau definiert ist, an den Staat ab.Die neue Halle in Lyon/Villeurbanne soll auch extrem teuer sein. Zahlen habe ich allerdings keine.
ASVEL hat ähnliche Herausforderungen wie ALBA, jedoch den Vorteil, aktuell noch in die Astroballe ausweichen zu können. -
@Junes sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
@budul sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
@Exil-Berliner sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Dieser Auszug aus dem RBB-Bericht ist etwas mehrdeutig:
Fakt ist, dass Alba ohne die zusätzlichen Mietkosten für die Arena am Ostbahnhof - dem Vernehmen nach deutlich über eine Million Euro - wohl ein bis zwei europaerprobte Spieler mehr im Kader hätte.
Betragen die “Mietkosten für die Arena am Ostbahnhof” 1Mio+ oder sind die “zusätzlichen Mietkosten” 1Mio+ ?
Ich neige etwas zur zweiten Interpretation weil Alba erst seit der kommunizierten Mieterhöhung durch die Anschutz-Gruppe finanziell so klamm ist.
Ja, vermutlich sind das Mehrkosten.
Deswegen auch die Schätzung der oberen Range von 7 EUR pro Besucher, wenn die Mietkosten sich etwa im ähnlichen Bereich bewegen, wie bei den Eisbären Berlin. Bei deren Jahresabschluss 2023 im Bundesregister heißt es (von AEG wurde immer verlautbart, dass sie den Eisbären eine marktübliche Miete in Rechnung stellen und diese NICHT subventionieren):
Die Eisbären tragen seit Beginn der Saison 2008/2009 die Spiele in der Mercedes-Benz- Arena Berlin (ehemals O2-World) am Ostbahnhof, Berlin, aus. Hierzu wurde ein Mietvertrag von anfänglichen sechs Jahren bis Ende der Spielsaison 2014/2015 abgeschlossen, der sich im Falle der Nichtkündigung jeweils um eine weitere Spielsaison verlängert. Die jährlichen Mietaufwendungen sind dabei abhängig von der Anzahl der Heimspiele sowie weiteren Variablen (Besucheranzahl). Aufgrund der wieder ansteigenden Zuschaueranzahl je Spiel erhöhen sich unter anderem unsere geplanten sonstigen finanziellen Verpflichtungen, welche auf TEUR 2.206 geschätzt werden.
Als Zusatzbemerkung: Ich bezweifle nicht, dass die Miete einen erheblichen finanziellen Aufwand verursacht. Ich möchte nur darstellen, dass die Miete nicht ungewöhnlich hoch, sondern relativ typisch für privat betriebene modernen Sportstätten ist.
Wenn wir von über eine Million „Mehrkosten“ reden, dann reden wir hier über eine sehr hohe Miete.
Falls Du konkrete Zahlen hast, immer her damit. Ansonsten ist das fettgedruckte nur Kaffeesatzleserei.Nur zur Einordnung: Die Barclays Arena in Hamburg wird ja auch von Anschutz betrieben, dort kostet ein Spiel um die 80.000 Euro, bei nur rund 13.000 Fassungsvermögen.
Welcher Basketballverein spielt denn in der Halle?
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Ich meine mich zu erinnern, dass vor einigen Jahren für Alba eine Hallenmiete von 70 000 €/Spiel herumging. Ich weiß die Quelle nicht mehr, würde aber zur Miete aus Hamburg passen. Wenn da noch eine Zahl von z.B. 1,2 Mio pro Saison bei ca 40 Heimspielen macht dies 30 000 €/Spiel hinzukommt, sind wir bei 100 000 €/Spiel. Dies würde bedeuten, dass Alba ungefähr 3500 - 4000 Zuschauer braucht um die Miete zu decken (je nach Durchschnittspreis Tickets netto ca. 30 € ?).
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@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
@Junes sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
@budul sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
@Exil-Berliner sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Dieser Auszug aus dem RBB-Bericht ist etwas mehrdeutig:
Fakt ist, dass Alba ohne die zusätzlichen Mietkosten für die Arena am Ostbahnhof - dem Vernehmen nach deutlich über eine Million Euro - wohl ein bis zwei europaerprobte Spieler mehr im Kader hätte.
Betragen die “Mietkosten für die Arena am Ostbahnhof” 1Mio+ oder sind die “zusätzlichen Mietkosten” 1Mio+ ?
Ich neige etwas zur zweiten Interpretation weil Alba erst seit der kommunizierten Mieterhöhung durch die Anschutz-Gruppe finanziell so klamm ist.
Ja, vermutlich sind das Mehrkosten.
Deswegen auch die Schätzung der oberen Range von 7 EUR pro Besucher, wenn die Mietkosten sich etwa im ähnlichen Bereich bewegen, wie bei den Eisbären Berlin. Bei deren Jahresabschluss 2023 im Bundesregister heißt es (von AEG wurde immer verlautbart, dass sie den Eisbären eine marktübliche Miete in Rechnung stellen und diese NICHT subventionieren):
Die Eisbären tragen seit Beginn der Saison 2008/2009 die Spiele in der Mercedes-Benz- Arena Berlin (ehemals O2-World) am Ostbahnhof, Berlin, aus. Hierzu wurde ein Mietvertrag von anfänglichen sechs Jahren bis Ende der Spielsaison 2014/2015 abgeschlossen, der sich im Falle der Nichtkündigung jeweils um eine weitere Spielsaison verlängert. Die jährlichen Mietaufwendungen sind dabei abhängig von der Anzahl der Heimspiele sowie weiteren Variablen (Besucheranzahl). Aufgrund der wieder ansteigenden Zuschaueranzahl je Spiel erhöhen sich unter anderem unsere geplanten sonstigen finanziellen Verpflichtungen, welche auf TEUR 2.206 geschätzt werden.
Als Zusatzbemerkung: Ich bezweifle nicht, dass die Miete einen erheblichen finanziellen Aufwand verursacht. Ich möchte nur darstellen, dass die Miete nicht ungewöhnlich hoch, sondern relativ typisch für privat betriebene modernen Sportstätten ist.
Wenn wir von über eine Million „Mehrkosten“ reden, dann reden wir hier über eine sehr hohe Miete.
Falls Du konkrete Zahlen hast, immer her damit. Ansonsten ist das fettgedruckte nur Kaffeesatzleserei.Nur zur Einordnung: Die Barclays Arena in Hamburg wird ja auch von Anschutz betrieben, dort kostet ein Spiel um die 80.000 Euro, bei nur rund 13.000 Fassungsvermögen.
Welcher Basketballverein spielt denn in der Halle?
Das soll der Preis gewesen sein, den die Towers für das Spiel gegen Bayern gezahlt hat. @marvo hat natürlich Recht, dass man ein einzelnes Spiel nicht mit einem mehrjährigen, vermutlich günstigeren, Mietvertrag vergleichen kann. Es sollte auch nur ein Hinweis sein, dass @budul mit seiner Einschätzung gar so nicht weit weg liegen könnte. Bei der Masse an Spielen summiert sich ja selbst jede kleinere Erhöhung, bei deutlich über 1 Mio mehr, klingt das natürlich auch danach als würde Anschutz Alba ordentlich schröpfen, um sie raus oder zumindest seltener drin zu haben.
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Alba hatte einen langjährigen Vertrag mit der Anschutz-Gruppe zur Mehrzweckhalle zu sehr günstigen Konditionen, sonst wären sie gar nicht aus der MSH wegegangen.
Wie es woanders ausschaut, ist dann egal, Ulm kauft keine, in Berlin aus SD-Sicht erforderliche Gamechanger ein, sondern geht jedes Jahr Wetten ein, in München spielt Geld eh eine kleinere Rolle, egal, wie hoch die Kosten für die Infrastruktur sind.
Und wer einzelne Spiele in große Hallen nach Bremen oder HH verlegt, kann das sicher anders kalkulieren.
Nach diesen Konditionen hat sich dann auch der Etat für die Spieler ausgerichtet.
Nimmt Anschutz jetzt einen (marktüblichen?) deutlich höheren Betrag als Miete, so senkt das die finanziellen Verhältnisse der Albatrosse bei den Spielern, insbesondere, wenn man gegenüber dem EC in der EL deutlich mehr Termine braucht.