Kader Alba Berlin 2024/2025
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Williams und Koumadje zusammen könnte Gegnern richtig Probleme machen, aber es sieht noch etwas chaotisch-eng aus in der Zone. Williams sah auch ein paar mal beim sehr motivierten harten Hedging etwas zu langsam aus beim zurückrennen, manchmal bisschen übers Ziel hinausgeschossen. Aber denke das gibt sich noch und ein tolles Spiel bisher.
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Kann jemand ne kurze Zusammenfassung zum Spiel schreiben. Konnte es leider nicht sehen
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Ergebnisse sind bei einem Testspiel ja immer zweitrangig, aber trotzdem schön für die Psyche wenn man ein knappes Spiel holen kann.
Williams hat mir auch extrem gut gefallen, besonders als Ballverteiler. Auch sein Scoring von allen Positionen (Lowpost, Mitteldistanz-Wurf, 3er) zeigt wie multifunktionell er einsetzbar ist.
Mattisseck mit der gleichen defensiven Intensität wie im ersten Testspiel und offensiv die Würfe mit Selbstvertrauen genommen.
Schneider wirkte bis auf seine Dreier noch etwas zurückhaltend. Für meinen Geschmack hätte er beim Rebound etwas mehr arbeiten, etwas aggressiver hingehen können.
Olinde stark, sehr aktiv auf beiden Seiten des Feldes. Nur einmal hat er eine defensive Hilfe verpasst. Ich glaube, es gehört zur Verteidigungsstrategie, das er als Abfangjäger und Shotblocker am Korb aushilft und scheinbar freie Korbleger blockt. Aber das erfordert viel Timing. Ob er das jedes Mal schafft?
McDowell-White macht einen souveränen, abgeklärten Eindruck. Vor allem in der Verteidigung hab ich den Eindruck, das er seine Sache absolut im Griff hat.
Spagnolo weiterhin offensiv kreativ. Er war heute immer ne gutes Notventil, wenn der Angriff ins Stocken kam.
Hermannsson gewohnt ruhig. Mir hat sein wichtiger 3er in der Crunchtime gefallen.
Rapieque unauffällig, aber auch kein nennenswerter Qualitätsabfall, wenn er auf dem Feld war. Ich nehme das mal als gutes Zeichen.
Bean wie immer hoch engagiert, aber irgendwie sehe ich keine klare Rolle für ihn. Bei allem was er macht (Rebounding, Verteidigung, Ball offensiv laufen lassen) sind auf jeder Position 1-2 Leute vor ihm in der Rotation.
Delow heute ebenfalls sehr ruhig, aber ich glaube, er muss sich in diesen Vorbereitungsspielen nicht beweisen.
Koumadje schließt an die gute Leistung vom Towers-Spiel an und hat sich meiner Meinung nach noch etwas verbessert.
Als Mannschaft hatte ich heute den Eindruck, das die Albatrosse unterm Korb viel weniger Lücken hatten und den Gästen fast keine einfachen Korbleger direkt am Brett erlaubten. Noch ausbaufähig erscheint mir die 3er-Verteidigung. Da hat Rostock einige recht freie Chancen gehabt.Zum Stream: die Kommentatoren fand ich sympathisch. Klar pro-Alba, was sie ja auch selbst gesagt haben. Aber genug Fachwissen und Übersicht, um die Dinge auf dem Feld richtig zu beschreiben und zu erklären.
Aber die Bildregie war, äh, vorsichtig gesagt, ne Katastrophe. Besonders das Umschalten auf die “nur-Korb-Kamera” war total verwirrend weil man dann nix gesehen hat.Edit: Oh Mist, ich hatte Matt Thomas vergessen.
Ich will nicht sagen, das er leicht zu übersehen war, aber in meinen Augen hat er offensiv in der begrenzten Einsatzzeit genau das gemacht, was wir von ihm erwarten. Defensiv vielleicht etwas engagierter als letzte Saison. -
@Exilfranke sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Williams zeigt heute wie schön Basketball aussehen kann - große Show!
Wenn er mal mehr als 26 Minuten spielt und das Zusammenspiel besser klappt, als in einem Testspiel üblich, dann ist ein Triple Double auf jeden Fall drin. Selbst beim Test gegen Rostock haben ja nur je 3 Rebounds und 3 Assists gefehlt (12/7/7).
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@Exil-Berliner
Bei deiner Bewertung der Spieler gehe ich fast 100% d‘accord, nur zwei kleine Ergänzungen würde ich vorschlagen:Spagnolo kommt m.E. mit zu wenig Lob davon. Er war für mich heute nicht nur das Notventil, sondern hat mich wirklich begeistert. Mit wieviel generischen Kontakt er die Dinger traumwandlerisch reinmacht, ist bemerkenswert. Eine wichtige Scoringoption, die ja auch dringend nötig ist. Und er findet eben notfalls auch den eigenen Mitspieler. Der wird was!;-)
Bei Malte finde ich hingegen, ist irgendwie gerade schon richtig der Wurm drin. Er muss sich jetzt wieder mehr auf 2/3 umorientieren, was sicher nicht einfach ist. Ich hoffe, das ist nur ein kurzes Plateau bevor die Entwicklung weitergeht. Aber die Fouls, die er begeht sind teilweise ziemlich dämlich. Das hat meiner Erinnerung nach schon in der letzten Saison begonnen. Zugegeben: Er hat komischerweise auch wenig Lobby bei den Schiris.
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@Exilfranke sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Und er findet eben notfalls auch den eigenen Mitspieler.
Das ist genau das Problem.
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Also Rostock ist für diese Saison in der BBL jetzt nicht der größte Maßstab, die dürften sich in der Tabelle ziemlich weit hinten einordnen. Dafür ist es dann schon etwas erschreckend, wie einfach sie teilweise scoren konnten. Vor allem die übertriebenen Hilfen haben immer wieder für offene Dreier gesorgt, ein stabiles Problem der Gonzalez Ära. Ich werde nie verstehen, wieso man so freiwillig den besten Wurf im Basketball abgibt.
Das Spiel sah ja quasi in jeder Minute anders aus, je nach Personal. Am besten immer mit mindestens einem aus Williams/Thomas/McDowell-White. Da waren extrem schöne Plays dabei, weil die Bewegung ohne Ball einfach gestimmt hatte und der Platz entsprechend da war. Selbst das forcieren von jedem Ball in den High Post war da nicht so schlimm, wenn drum herum Spieler dabei sind die wissen, wie sie sich ohne Ball bewegen müssen. Also wie zu erwarten wird Williams der Schlüsselspieler, der entscheidet wie weit es diese Saison geht. Leider kann der keine 40 Minuten pro Spiel abreißen.
Denn dann hattest du aber eben auch die Phasen, wo das wieder ganz anders aussah. Im 3. Viertel zum Beispiel, als Spagnolo 4 mal den Ball zu Koumadje forciert hat im Post weil der ein Missmatch hatte, was nie zu Punkten geführt hat.
Delow sieht auch so aus wie er gerade aussieht, weil er meistens in Lineups gespielt hat wo einfach kein Platz war und er selbst hilft da mit seinem Shooting ja auch nur manchmal bis selten. Immerhin arbeitet er in so einem Spiel dann wenigstens am Brett, wo man gestern insgesamt gut aussah.
Also ich sehe wo die Mannschaft hin will: In der besten Form könnte man die Augen zusammenkneifen und Luke, Peyton und Giedraitis erkennen wenn der Ball aus dem High Post nur so durch die Zone fliegt für einfache Abschlüsse. Leider ist diese Form stark vom Personal abhängig und bei 3-4 Non-Shootern auf dem Court macht diese Offensive schon wieder nicht so viel Sinn. Das ist dann die Phase, wo Spagnolo einen schweren Wurf nach dem anderen treffen muss. Das ist für mich dann aber nicht die optimale Strategie.
Achja zu Bean noch: Eigentlich hat er es selbst in der Hand. Wenn er an seinem Wurf arbeitet, könnte er in dem Kader eine Schlüsselrolle einnehmen mit seiner Spielintelligenz und Bewegung ohne Ball. Gestern aber wieder in 13 Minuten einen Wurfversuch, da wird es schwer für ihn einen Platz zu finden. Es wirkt irgendwie wieder wie zu Beginn der letzten Saison, wo man nicht so recht wusste wohin es mit ihm gehen soll. Ich habe aber auch nicht wirklich das Gefühl, das man da viel versucht. Er läuft jetzt halt so mit. Da liegt definitiv noch Potenzial!
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@numero_11 sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
@Exilfranke sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Und er findet eben notfalls auch den eigenen Mitspieler.
Das ist genau das Problem.
Für mich ist er halt auch eher ein Shooting Guard.
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@Exilfranke sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
@numero_11 sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
@Exilfranke sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Und er findet eben notfalls auch den eigenen Mitspieler.
Das ist genau das Problem.
Für mich ist er halt auch eher ein Shooting Guard.
… der Probleme mit dem Jumper hat
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Gonzales sagte nach den Spiel auch das man an der Defense noch intensiv arbeiten müsse.Gerade bei M.Hermannssonn ist es erschreckend, wie einfach der Gegenspieler an Ihn vorbeikommt. Da ist leider nix mehr von der Spritzigkeit von vor seinen Verletzungen zu erkennen
Aber ein ganz klarer Lichtblick gestern war T.Williams. Wow was eine Statline… 12 Punkte,7 Rebounds und 7 Assists. Dazu 2 Blocks.
Das Team muss in allen Bereichen sich noch steigern.
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Zur Preseason kann man auch anders stehen.
"Wir sind schnell in einen Flow-Modus gekommen, was für diesen Zeitpunkt der Saison normalerweise unrealistisch ist – es sei denn, 95 Prozent des Teams haben davor schon zusammengespielt. "
Und die Jungs haben zusammengespielt. Auch die Verletzten müssten aus Videoanalysen etc wissen wie und wo sie stehen/laufen sollen.
Wenn ich die Berichte hier lese, klingt das allerdings twilweise so als ob es ein neues Team wäre, was sich noch finden muss…“(…)hätten wir einfach direkt an die vergangene Saison angeschlossen. Das merkt man auch im Training: Cristo setzt natürlich die entsprechenden Vorkenntnisse voraus, und wir können auf vielen Dingen aus dem letzten Jahr aufbauen.”
Dies scheint bei den Männern zu fehlen… -
Der Unterschied zu den Frauen ist aber, das unsere 2 Neuen, als Schlüsselspieler eingeplant sind und schnell integriert werden müssen. Der Fokus liegt offensichtlich derzeit darauf, sie einzubinden und die Langzeitverletzten (hatten die Frauen auch welche?) wieder ins System einzupassen. Deshalb wirken manche Spieler vielleicht auch noch etwas blass, weil auf ihnen der Fokus derzeit nicht liegt.
Bei Aito haben wir in der Vorbereitung oft auch so gut wie jedes Spiel verloren und man hat sich gefragt ob das mit diesem Team etwas werden kann. Ich warte einfach ab.
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@Chrunchtime anhand von 3,5 nomillen PGs im Kader vor Will McDowell-White und einem Wechsel von Snyder zu Kiser der dem Wechsel von Thiemann zu Williams gleichkommt, zieht das bei mir nur bedingt.
Die Frauen hatten 36(bin jetzt nicht hundertprozentig sicher, könnten auch 35 gewesen sein)
Spiele(inklusive Pokal und Playoffs).
Da haben bei den Herren manche Langzeitverletzte trotzdem mehr Spiele absolviert.Ich würde ja auch über die Preseason Ergebnisse hinwegsehen, wenn nicht von dem Kader der letztes Jahr international chancenlos und national eher holprig unterwegs war so viele noch da wären.
Da erwarte ich tatsächlich auch bzw erst recht in der Preseason (während der Saison wird ja wenig trainiert) mehr als das was hier so berichtet wird.Einige sagen ja das sich Spieler entwickelt haben. Auf meine Frage (vor Wochen) nach konkreten Beispielen (möglichst in Zahlen ausdrückbar) kam bisher keine Antwort.
Das macht mich doch alles extrem skeptisch ob diese Saison irgendwie anders, geschweige denn besser laufen sollte und die Männer müssen sich am internationalen Ergebnis meiner Meinung nach messen lassen, denn das die EL Teams im Finale stehen, ist nicht mehr als das erwartbare.
Übrigens auch international. Es wird überall erwartet das die EL Teams in den nationalen Finals stehen. International schert sich niemand darum ob Alba schön viele Spieler entwickelt. -
@Elevatorplay sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Wenn ich die Berichte hier lese, klingt das allerdings teilweise so, als ob es ein neues Team wäre, was sich noch finden muss…
(Zitat redigiert)Ja und genau so sah das auch aus!
Mir auch unverständlich, auch wenn man Williams und MDW (wie kürzt man den jetzt eigentlich passend ab?) “integrieren” muss. Aber, das würde ich jetzt schon sagen, sollte ein Kinderspiel sein im Vergleich zu Thomas, Brown, Bean, Spagnolo, Samar letztes Jahr. Ok, waren auch mehr neue, aber MDW u. Williams sind ja gefühlt jetzt schon länger dabei als manch anderer.Ich verstehe ja einerseits, dass man als Coach in der Vorbereitung ein paar Dinge - eben gerade auch line-ups - ausprobieren will bzw muss. Aber es bringt auch sehr viel Unruhe auf den Positionen.
Gestern:
PG: Spagnolo, McDonald-W., Hermannsson
SG: Mattisseck, McDonald-W., Thomas
SF: Olinde, Delow (der sich hier anscheinend nicht mehr so wohl fühlt)
PF: Schneider, Bean, Rapieque
C : Williams, KoumadjeFangen wir mal “oben” an.
Durch den Ausfall(?)/ Nichtnominierung von Wetzell ist (war) da natürlich erst recht ein Loch, Williams musste zwangsläufig zumindest nominell die 5 geben. Mit einem Langen (Schneider, dazu Olinde) an seiner Seite kann man das machen, mit Bean etwa natürlich nicht. Aber das kennt er eh aus Ulm, da war er eigentlich nur Center. Das einhändige “Krallen” und dann Passen des Balles wie ein Handballer ergibt natürlich immer wieder nett anzusehende Vorteile - die Kollegen müssen die Sachen dann allerdings auch verwandeln.
Wetzell hab ich optisch-persönlich-spielerisch kein bisschen vermisst, nur fehlt da natürlich einfach ein Personalie zum Wechseln.
Schneider auf 4 wie man ihn kennt: unauffällig-passiv (für mich nach wie vor zu passiv), effektivste Phase 2 kurz nacheinander getroffene Dreier im letzten Viertel. Bean ehrlich gesagt noch unauffälliger, könnte gar nicht mehr sagen, wie lange, wann der (mit-) gespielt hat. Ich weiss aber noch, dass er auch mal auf’m Feld war. Wo es mit dem hingehen soll, ist mir wie anderen Kollegen hier total schleierhaft.
Da könnte sogar Rapieque ihm den Rang ablaufen, gerade als PF. Den fand ich nämlich gar nicht schlecht, wenn auch leider nur wenige Minuten.Selbst mit Rapieque/Bean - das ist und bleibt einfach zu wenig auf groß!
Wie schnell mal jmd ausfällt, haben wir die letzten Jahre zur Genüge gesehen; sollte es dann mal Williams treffen, ist die Saison gelaufen.SF: Olinde schön und gut - und dann? Bislang im line-up Delow, der sich aber anscheinend noch nicht so richtig anfreunden kann mit dem Sprung von PG auf SF. Dabei sollte er froh sein, nicht (ständig) den Ball bringen zu müssen, was ihm doch sichtlich meist eine Last war.
Wir hätten da noch Procida im Angebot, wobei mir noch nicht klar ist, wo der Coach mit ihm hin will. Darüber hinaus müssen wir ständig im Hinterkopf behalten, dass von 9 (!) Ausländern in der BBL immer drei pausieren werden müssen.
Eigentlich waren ja auch Rapieque und Bean in der Verlosung, das wird noch recht bunt in den line-ups. Für die EL fehlt mir da ehrlich gesagt die Vorstellungskraft.SG: Die No1 auf der Position (Thomas) ist ja dann doch geblieben bzw wiedergekommen. Wurde allerdings bislang nicht als erste Option eingesetzt und scheint auch noch nicht wieder so ganz angekommen.
Ob da noch Verletzungs-/Krankheitsdinge bzw Kondition eine Rolle spielen, weiss ich nicht. Oder der Trainer hält ihn zurück, weil er weiss was der kann und was er an ihm hat. Kann auch sein.
Begonnen hat Mattisseck- nicht schlecht, aber auch nicht großartig auffällig. Die 3/4 Dreier von Oranienburg konnte er nicht bestätigen, ist aber auch nicht vorrangig. Noch vor Thomas wurde MDW auf die 2 eingewechselt, wo er zwar von der Größe hinpasst, sich aber nicht so ganz wohl zu fühlen scheint und meiner Auffassung nach auch etwas “verschenkt” ist. Seien taktischen Fähigkeiten kann er von da einfach nicht so ausspielen. Statt dessen sieht der Coach nach wie vor Spagnolo strikt auf der 1, der sich die PG -Aufgabe mit Hermannsson und später auch MDW geteilt hat.
Ein wirklicher shooter ist Spagnolo ja nun auch nicht, seine größte, um nicht zu sagen einzige Stärke ist nun mal, den Ball auch unter Bedrängnis noch recht sicher ins Körbchen zu befördern. Sicher eine Qualität, die ich auch bei manch anderem häufig vermisse, aber Basketball ist eben mehr als das.
Hermannsson wiederum liess alte Klasse aufblitzen, ist andererseits aber auch noch nicht so voll da, wie wir uns das wünschen. Also, so jedenfalls mein persönlicher Eindruck.Ich war erstaunt, wie oft und wie leicht uns diese Teams vom Schlage HH, Rostock offensiv düpieren konnten. Ich dachte immer, man fängt beim Einspielen mit der Defensivarbeit an. Aber gut, wird schon.
Für die BBL wird schon gehen, für die EL fehlt mir die Fantasie. -
@Elevatorplay sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Einige sagen ja das sich Spieler entwickelt haben. Auf meine Frage (vor Wochen) nach konkreten Beispielen (möglichst in Zahlen ausdrückbar) kam bisher keine Antwort.
Naja, falls du Zahlen von der Vorsaison mit der anstehenden Saison vergleichen möchtest, wird das schwierig weil es für 2024/25 noch keine Zahlen gibt.
Vergleiche 2022/23 mit 2023/24 sind möglich, aber durch den massiven Kaderumbruch bezweifle ich ein wenig die Aussagekraft. Da hatten die Spieler andere Rollen und standen in anderen Konstellationen auf dem Feld.
Die individuelle Entwicklung in der Saison 2023/24 war bei fast allen durch längere Verletzungsunterbrechungen geprägt. Auch da tue ich mich mit der Vergleichbarkeit schwer. -
@Exil-Berliner innerhalb der Saison. Gibt ja game logs.
Oder falls jemand neue Skills entdeckt hat, welche am Anfang der Saison nicht zu sehen waren.Bei den jungen Spielern muss man immer mitdenken: haben sie sich so entwickelt wie sie es aufgrund ihres Alters überall getan hätten, oder zeichnet sich Alba da durch eine stärkere Lern/Entwicklungskurve aus.
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Zum gestrigen Spiel an sich möchte ich gar nicht viel schreiben. Da wurde hier schon viel Richtiges geschrieben, aber auch einiges, wo ich eher widersprechen würde.
Zur Einordnung des Test nur so viel:
Das war gestern Rostocks neuntes und letztes Testspiel. Sie haben zwei Wochen früher als ALBA starten können und haben eine Woche früher ihr erstes Pflichtspiel.
Auf der anderen Seite war es gestern für Hermannsson und Thomas das erste Spiel seit Mai bzw. Juni. Da liegen allein in Sachen Trainingsinhalten und -fokus Welten dazwischen.Wichtig ist nur, dass man zum letzten Sonntag eine Entwicklung gesehen hat und das ist wohl unstrittig. Die Offensive sah deutlich besser aus. Die Passqualitäten von Williams konnten genutzt werden und der Ball lief viel besser als noch gegen Hamburg.
Es scheint, als lag dort der Fokus der vergangenen Trainingswoche.Jetzt gilt es, das Team auch defensiv zu festigen und in der Türkei eine Entwicklung auf beiden Seiten des Feldes erkennen zu lassen.
Bean macht mir allerdings weiterhin etwas Kopfschmerzen. Ich mag ihn an sich sehr und gerade nach dem Spiel bei ASVEL dachte ich, der Knoten wäre geplatzt. Vor allem, weil er nach dem Spiel in der Halle sehr gelöst und glücklich wirkte, als wäre er jetzt „angekommen“. Danach kam aber nicht mehr sonderlich viel.
Nach zwei Spielen gegen individuell schwächere Teams steht er in der Preseason noch ohne Punkt da und wurde auch gestern offensiv praktisch gar nicht eingebunden. Ich hoffe, man hat irgendwie einen Plan für ihn. -
Und auch Spagnolo und Procida haben einige Zeit keine Spiele bestritten.
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@onkel_ho sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Bei Malte Delow bin ich etwas ratlos. Er wirkt, als hätte er ein wenig die Lust am Spiel verloren. Ich hoffe, er fängt sich noch.
Er hat als einziger Spieler alle Saisonspiele bestritten (83, glaub’ ich - vmtl. Europarekord) UND danach noch Nationalmannschaft gespielt. Vielleicht hängt er deshalb ein bisschen durch. Aber mit 5 pts / 6 rbs hatte er doch einen positiven Einfluss und war aktiv in der Defense. Natürlich hat er auf der 3 den Ball nicht mehr so häufig in der Hand, fällt also nicht mehr so auf.
Ich denke, da habt ihr größere Baustellen. -
Ich habe keine Ahnung wie das läuft. Aber ich stelle mir das so vor. Nach einer Woche Training steht ein Testspiel an. Der Trainer möchte Spieler A und B die er noch nicht so kennt in verschiedenen Rollen und Positionen und im Zusammenspiel mit Spieler c, D, und E ausprobieren.Er holt das Team vorher zusammen und sagt was das Ziel des Testspiels ist. Da ergibt es überhaupt keinen Sinn, wenn Spieler F, G und H All In gehen, das Spiel an sich reißen und für einen tollen 15 Punktesieg sorgen, das eigentliche vorher besprochene Lernziel aber verfehlt wird.
Der nicht eingeweihte Zuschauer wundert sich dann über einen anscheinend lustlosen Malte und einen zu passiven Tim. Ich denke einige Spieler halten sich etwas zurück um den in diesem Spiel im Trainingsfokus stehenden Spielern die Gelegenheit zu geben, sich zu zeigen.
30 Minuten lang steht das Trainingsziel im Fokus, dann versucht man für die Heimzuschauer das Spiel noch zu gewinnen. Prompt wirft Tim 2 Dreier.
Vielleicht kann jemand, der sich auskennt, schreiben, ob das in etwa so abläuft!
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@Partyheld sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
(83, glaub’ ich - vmtl. Europarekord)
Vielleicht in der abgelaufenen Saison, aber nicht overall. In den Covid-Saisons kamen Teams in Europa teilweise auf absurde Spielzahlen, 20/21 teilweise sogar über 90. Die höchste Zahl, die ich da in Erinnerung habe, waren Poirier 21/22 mit 94 (85 + 9xNatio) und Garuba 20/21 mit 90 (86 +4 Natio)
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Nach den ersten beiden Testspielen wirkt das Team tatsächlich nicht eingespielt, zumindest nicht für ein fast unverändertes Team. Ich denke, man darf aber nicht unterschätzen, dass die beiden stärksten Scorer des letzten Jahres gegangen sind und dass beide deutlich weniger den Pass gesucht haben.
Im letzten Jahr war das Spiel ja deutlich darauf ausgelegt Thiemann, Brown und auch Thomas in gute Position zu bringen und sie machen zu lassen. Das wurde hier ja auch hinreichend bemängelt.
Ich finde besonders im zweiten Testspiel gegen Rostock hat die Manschaft deutlich öfter versucht schnell zu spielen, viel zu passen, Cuts zu laufen etc. Da ging noch viel schief aber teilweise hat es auch schon gut funktioniert. Ich denke, die Manschaft braucht da noch Zeit sich umzustellen und die neuen Spieler sind da ja auch wichtige Bausteine.
Ich bleibe mal optimistisch, dass wir wieder ein atraktiveres und schnelleres ALBA -Spiel sehen werden. Ob es auch erfolgreich wird steht in den Sternen
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Die Anzahl der absolvierten Spiele sagt isoliert betrachtet erstmal recht wenig hinsichtlich der Belastung für einen Spieler aus und ist nur eine von mehreren Komponenten, die man dabei berücksichtigen muss. Hinzukommen u.a. noch die Minuten, die ein Spieler auf dem Feld stand, und die usage rate währenddessen.
Hier liegt Delow mit knapp 18 min pro Spiel und ca. 18% usage rate (jeweils wettbewerbsübergreifend) deutlich unter den Viel- bzw. Starspielern in den europäischen Ligen. Um nur mal ein Beispiel zu geben: Shane Larkin kommt mit nur 50 absolvierten Spielen auf mehr Minuten Einsatzzeit als Delow vergangene Saison (bei einer höheren usage rate von ca. 23%).
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@FitzRoyal Aber ein Larkin muss sich beim Spielen ja auch nicht so anstrengen wie ein Delow.
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@Junes sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
@Partyheld sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
(83, glaub’ ich - vmtl. Europarekord)
Vielleicht in der abgelaufenen Saison, aber nicht overall. In den Covid-Saisons kamen Teams in Europa teilweise auf absurde Spielzahlen, 20/21 teilweise sogar über 90. Die höchste Zahl, die ich da in Erinnerung habe, waren Poirier 21/22 mit 94 (85 + 9xNatio) und Garuba 20/21 mit 90 (86 +4 Natio)
Tatsächlich ging es mir um die letzte Saison (auf die bezog sich ja die vermutete Überspieltheit). Und es war ein educated guess (“vmtl.”). In keiner anderen europäischen Liga kommt man auf 34-41 Spiele, keine andere europ. Liga sollte wesentlich mehr als 18 Teams haben. Und da die EL eine sehr alte Liga ist, die Vermutung, dass die “alten Säcke” nicht alle Ligaspiele mitmachen. Und “junge Hüpfer” gibt es ja nicht so viele.
Aber damit es nicht bei “begründetem Verdacht” bleibt, habe ich mal nachgesehen.
Ergebnis: Delow hat tatsächlich die meisten Spiele in Europa gemacht! Allerdings nicht allein, sondern ex aequo mit Vincent Poirier, Dzanan Musa und Jaron Blossomgame, die auch auf 83 Saisonspiele kamen. Die beiden “Madrilenen” haben ja zwei Pokalwettbewerbe, wovon einer in der preseason liegt. Der “Monegasse” hatte auch zwei Pokalwettbewerbe.In der Bundesliga hätte Delow noch auf 1 Pokalspiel und 3 Playoff-Spiele mehr kommen können. In der EL noch auf 2 Play-In-Spiele, 5 VFs und 2 Final Four Spiele (dafür bräuchte er aber 12 neue Mitspieler). In Summe wären 96 Spiele maximal möglich. Ganz schön viele für so einen Sportlerkörper. Auch 83 sind schon sehr viel und dann kann man schon mal phasenweise etwas durchhängen. Besonders, wenn man mit so viel Energie spielt wie Delow.
[edit und offtopic] Warum gerade in den Covid-Saisons so viele Spiele? Da hätte ich die wenigsten vermutet. Es wurden doch viele Ligen abgebrochen.
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@FitzRoyal sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Die Anzahl der absolvierten Spiele sagt isoliert betrachtet erstmal recht wenig hinsichtlich der Belastung für einen Spieler aus und ist nur eine von mehreren Komponenten, die man dabei berücksichtigen muss. Hinzukommen u.a. noch die Minuten, die ein Spieler auf dem Feld stand, und die usage rate währenddessen.
Hier liegt Delow mit knapp 18 min pro Spiel und ca. 18% usage rate (jeweils wettbewerbsübergreifend) deutlich unter den Viel- bzw. Starspielern in den europäischen Ligen. Um nur mal ein Beispiel zu geben: Shane Larkin kommt mit nur 50 absolvierten Spielen auf mehr Minuten Einsatzzeit als Delow vergangene Saison (bei einer höheren usage rate von ca. 23%).
Das könnte man bei wohlwollender Betrachtung als halb richtig betrachten.
Die allerwichtigste Größe erwähnst du gar nicht. Du kannst jeden Spieler fragen; was am meisten “sucked” und schlaucht ist die elendige Reiserei. Viel mehr als ob man nun 18 oder 26 Minuten auf dem Feld steht.
Dann ist usg% eine rein offensive Statistik, de facto ist es eine um turnover erweiterte Wurfstatistik. Die sagt null darüber aus, wie sich jemand in der Defense reinhängt. Gerade ein Spieler wie Larkin lässt da ja gerne mal einen aus.
Larkin (btw, 53 Spiele, nicht 50) ist wirklich das schlechteste Beispiel was man wählen kann. Der hat in der türkischen Liga ganz 3(!!!) Auswärtsfahrten gemacht (2 x nach Izmir, 1 x nach Ankara) und ist noch mal ein Wochenende zum Pokalfinale nach Konya geflogen. Er hat also fast nur die Spiele in Istanbul gemacht. Ja, 30 Minuten spielen ist anstrengend, aber 18 Minuten spielen, mit dem Bus nach Oldenburg zuckeln, dort wieder 18 Minuten spielen und mit dem Bus aus Oldenburg zurück zuckeln (während sich der andere zwischen 2 EL-Spielen ausgeruht hat, um dann wieder 30 Min. zu spielen) ist deutlich anstrengender. Der eine hat 60 Minuten gespielt, der andere 36, aber für den mit den 36 war es deutlich anstrengender. Und der hat eben auch satte 30 Spiele mehr gemacht (eine fast komplette BBL-Saison).
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@Partyheld Ich wollte mit meinem Post ausdrücken, dass die Anzahl an absolvierten Spielen relativ wenig Aussagekraft hat. Jemand, der 80x5 Minuten spielt, wird insgesamt deutlich weniger belastet als jemand, der 30x30 Minuten auf dem Parkett steht. Diese Betrachtung sollte denke ich außer Frage stehen. Daher muss man weitere Komponenten berücksichtigen, um ein komplettes Bild der Belastung zu bekommen.
Reiserei spielt natürlich eine Rolle, ist aber in keiner Weise in Zahlen messbar, daher habe ich das außen vor gelassen. Ich habe geschrieben, dass man sich UNTER ANDEREM (=keine vollständige Auflistung) gespielte Minuten und usage rate anschauen kann. Deine Interpretation der usage rate halte ich für falsch, das spielt hier aber keine Rolle, da irrelevant für meine Argumentation.
Wenn dir Larkin als Beispiel nicht gefällt, schau dir Mathias Lessort an. Der Franzose kommt alleine in der EL auf über 80% der Gesamtminuten von Delow. Oder Mike James. Oder Nigel Hayes-Davis. Oder Cody Miller-McIntryre. Oder etliche weitere. Vielspieler gibt es auf jeder Position und in jeder Ausprägung von Offensiv-/Defensivlast.
Ich meine das auch in keiner Weise negativ gegenüber Delow. In allen Spielen in einer Saison fit und spielfähig zu sein, ist eine außergewöhnliche Leistung, wovon viele andere Profis nur träumen können. Da kann man nur den Hut vor ziehen. Dennoch sollte man wie geschrieben berücksichtigen, dass Delow moderate Minuten gespielt hat und seine Rolle deutlich kleiner ist als bei anderen Akteuren. Wenn du jede Woche als Anker deines Teams über 30 min in der EL spielst, bist du gar nicht in der Lage an den Wochenenden jede Auswärtsfahrt mitzumachen.
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@FitzRoyal
Delow hatte letztes Jahr seine zweite Saison als Profi und musste die letzten Wochen quasi allein den Spielaufbau übernehmen.
Und das als gelernter SF.Es ist komplett sinnfrei ihn mit erfahrenen EL-Führungsspielern zu vergleichen. Es ging ja offensichtlich darum, dass man ihm diese - für ihn extrem ungewöhnliche - Belastung in den beiden Vorbereitungsspielen ansehen konnte.
Das dann quasi als „Quatsch“ zu bezeichnen ist doch vollkommen überflüssig. -
@Luftpumpenhasser Zweite Profisaison? Delow hat die letzten 4 Jahre jeweils über 60 Pflichtspiele für Alba absolviert.
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@FitzRoyal ich will es nicht zu sehr auswalzen, allemal Delow ist noch ontopic für den thread. Der Ursprung der kleinen Diskussion war der von einigen wahrgenommene “Durchhänger” von ebendiesem. Dafür spielt die Reiserei sogar eine sehr große Rolle. Jeden 2.-3. Tag spielen und zwischendurch oft reisen, das geht an die Substanz. Meines Erachtens deutlich mehr, als zwar 30 Min. im Spiel zu spielen (ohne Zweifel auch anstrengend) aber dann jede zweite Woche mal eine ganze Woche frei zu haben und auftanken zu können. Dass die reinen Minuten alleine nicht aussagekräftig sind, da sind wir uns ja einig. Man kann sich in 18 Minuten ähnlich stark auspowern, wie in 30, wenn man der Defense nicht ganz so viel Beachtung schenkt. Aber 20 Auswärtsfahrten mehr, das ist schon ein Pfund. Die psychische Belastung ist bei einem Spieler wie Larkin oder Wilbekin oder James auf jeden Fall größer, da deren performance sehr entscheidend für den Teamerfolg ist und sie oft in der crunchtime das Spiel entscheiden sollen. Psychische Belastung darf man auch nicht außen vor lassen.
(damit möchte ich es belassen, da es langsam vom Kern des threads weggeht)
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@FitzRoyal sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
@Luftpumpenhasser Zweite Profisaison? Delow hat die letzten 4 Jahre jeweils über 60 Pflichtspiele für Alba absolviert.
Malte hat im Juli 2021 seinen ersten Profivertrag unterschrieben. Somit hat er in der letzten Saison seine zweite Saison als Profi gespielt. Und nichts anderes habe ich geschrieben.
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Wäre es dann nicht aber die dritte? 21/22, 22/23, 23/24?
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@Junes sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Wäre es dann nicht aber die dritte? 21/22, 22/23, 23/24?
Ja, das hat mir Tante Edith auch gerade mit hochgezogener Augenbraue gesagt. Wer rechnen kann ist klar im Vorteil.
Ändert imho nichts daran, dass Malte vor der letzten Saison noch unter „Nachwuchsspieler“ lief und am Ende der Saison dann die Ausfälle der PGs Spagnolo, Samar und Hermannsson auffangen musste. Er hatte also einen verdammt schweren Rucksack zu schleppen - und das merkt man ihm jetzt auch an.
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Die Belastung hat man schon in der Finalserie gemerkt, seine Quoten waren katastrophal. Denke aber, dass die Umstellung von Ballhandler zu Flügelspieler nach dem, vermutlich sehr erholsamen, Sommer aktuell die größte Problematik ist. Mit Williams und McDowell-White sind ja doch zwei, potentiell, dominante Figuren neu ins Team gekommen, die man bestmöglich integrieren muss, um das Maximum rauszuholen. Dazu dann noch Hermanssson, Samar und Spagnolo, die als größere Projekte, mutmaßlich auch mit der Historie von Gonzalez, mehr Aufmerksamkeit kriegen dürften, weil primäre Ballhandler und teilweise finanzielle Aussichten. Da fällt Delow dann vermutlich auch hinten runter, könnte sich aus Albas Sicht auch lohnen.
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@FitzRoyal sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Reiserei spielt natürlich eine Rolle, ist aber in keiner Weise in Zahlen messbar, daher habe ich das außen vor gelassen.
Damit sind wir bei einem Grundproblem von Statistiken: Alles, was nicht in Zahlen messbar ist (in dem Fall wäre es das ja sogar, nur wie gewichtet man die?), fällt einfach raus. Damit bekommt automatisch alles, was messbar ist, ein höheres Gewicht. Und das kann leicht zu einer Verzerrung des Gesamtbildes führen.
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@Junes sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
@Luftpumpenhasser
Da fällt Delow dann vermutlich auch hinten runter, könnte sich aus Albas Sicht auch lohnen.Du meinst, dass es sich lohnt, weil die vorher genannten Importspots dann doch noch Buyout abwerfen? Oder die Mannschaft führen? Das kann durchaus sein. Ob es das wert ist, Delows Entwicklung zu “opfern”, ist die Frage. Ich sehe durchaus die Gefahr, dass er diese Saison bisschen zwischen die Stühle fällt - weil er keine klare Rolle hat. Das wäre unabhängig von der seit Sommer 2023 schrägen Kaderzusammenstellung generell mein Hauptkritikpunkt an González. Es gibt zu viele Spieler im Kader, die keine klare Rolle haben bzw. deren Rolle von außen nicht klar erkennbar ist.
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Zum einen das, zum anderen war das ein sehr zynischer Gedanke, dass ein sich nicht optimal entwickelnder Delow auf Jahre zum Gesicht vom Alba aufbauen lässt. Ohne entsprechende Entwicklung wird das finanzstärkere Interesse nicht aufkommen und die Wahrscheinlichkeit, dass er geht, sinkt. Wünschen tue ich ihm und allen das natürlich nicht, aber der Gedanke kann aufkommen.
Edit: Beim letzten Teil bin ich bei dir, das ist ja aber ein generelles Problem in der Euroleague. Andere EL-Teams bezahlen die hinteren Plätze sehr lukrativ, Alba füllt diese Plätze mit eigenen Talenten auf. Aber mit so vielen Spielern kannst du ohne Training, kurzer Vorbereitung und dem durchgehenden Win-Now-Modus, ja, den gibt’s auch bei Alba, da brauchen wir uns nichts vormachen, gibt’s nur schwer für alle eine klare Rollenverteilung. Da fände ich eine flache Hierarchie und klare Minutenverteilungen interessant, vielleicht sehen wir das bei Herbert nächste Saison.