Kader Alba Berlin 2024/2025
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@Peacebrother37 Ich weiß nicht ob BEO Schuld ist oder der Fakt das Alba lieber 2 durchschnittliche Spieler auf der Position einbürgert, anstatt de Platz für jemanden aus der eigenen Jugend parat zu haben.
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@Hybi92
Ich denke den einen Grund wird es nicht geben. Hämgt natürlich alles miteinander zusammen. Auch ne Agentur die nen Karriereplan verfolgt der dann vielleicht nicht mit den Vereinsansichten matched. Ist aber schon auffällig wie das so mit den Beo Basket Spielern und Alba läuft, findest Du nicht? -
Und noch etwas zu Linus Ruf:
Sollte es sich bewahrheiten, dass er Alba verlässt, darf man sich ja auch mal die Frage stellen, warum er die Herausforderung nicht annimmt, sich gegen zwei nur „durchschnittliche“ Center durchzusetzen.Das ist doch die Mentalität, die wir eigentlich sehen wollen.
Mit Leib und Seele kämpfen - auch für Einsatzzeiten. Durch diese Schule sind doch auch Schneider, Mattisseck und Delow gegangen. Die mussten sich ihre Minuten doch auch erst erarbeiten. -
@Peacebrother37 Natürlich ist das ein komplexes Thema. Ich finde nur, dass hier immer schnell über die äußeren Faktoren geredet wird, obwohl es eben auch genug interne gibt.
Im Endeffekt wollen die Agenten eben das beste für ihre Spieler. BEO ist ja nicht umsonst so groß geworden. Und ein JT hat hier ja auch noch verlängert, als die Perspektive noch eine andere war.
Vor ein paar Jahren war man ja selbst noch Haus und Hof Club einer Agentur und hat genau von diesen Strukturen profitiert, dass sollte man in dem Kontext nicht vergessen.
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Einbürgerung hin, Einbürgerung her. Es ist krass, was Alba in der Jugend bzw. im Übergang von der Jugend zu den Profis seit ein paar Jahren für Abgänge hat. Da sollte man ehrlicherweise nicht mit dem Finger auf die Agenturen oder irgend jemand anderes zeigen, sondern sich bei der Häufung mal fragen, ob man selbst alles richtig macht. Da fällt auf, dass man nach Malte, Jonas und Tim keinen eigenen Spieler mehr nachhaltig integriert hat und lieber Prospects aus anderen europäischen Ländern verpflichtet. Man braucht natürlich Leistungsträger aus dem Ausland um wettbewerbsfähig zu sein aber das waren die verpflichteten Spieler in den letzten Jahren teilweise nicht (z.B. Procida in seinem ersten Jahr, Spagnolo, Samar etc). Das realisieren dann auch die Spieler aus dem Programm.
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@Jazoo sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Mal eine Frage an die Spezialisten hier im Forum. Ich habe bei Nikic durch sein weiches Passhändchen manchmal einige Sikma Vibes. Kann man Nikic nicht irgendwie mehr zukünftig als Assist Geber aufbauen?
Es wäre zu wünschen, wenn das Trainerteam dieses Potenzial zukünftig auch nutzen würde.
Natürlich reichen Passfähigkeiten alleine nicht aus. Aber Nikic hat sich in Meinen Augen in diesem Jahr in allen Bereichen sichtbar verbessert. Ich jedenfalls traue ihm zu, dass er sich vom „fünften Rad am Wagen“ zu einem vollwertigen Rotationsspieler entwickelt.Und man darf ja auch nicht vergessen, dass er gerade erst 25 Jahre alt geworden ist.
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Ich hab ja geschrieben das der Karriereplan der Agentur und die Vorstellungen des Vereins nicht matchen.
Genauso wenig wie aber die Agentur daran schuld ist aus deiner Sicht, ist der Verein daran schuld. Jedes Talent müsste ja auch den Platz von jemand anderen einnehmen. Wen aus Nikić, Schneider, Delow, Mattiseck, Rapieque hättest du denn jetzt für Ruf „geopfert“? Oder würdest du mit mehr Deutschen und weniger Exports in die Saison gehen?Wetzell ist der Einzige den ich tatsächlich als Austausch gesehen hätte. Aber wir wissen nicht was Agentur/Spieler gefordert und was Verein geboten hat.
Aus meiner Sicht muss man die Agenturen raus aus dem Jugendbasketball halten. Auch wenn das utopisch ist. -
@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
@jsb Aber der Pass kam doch erst viel später nach einer erneuten Vertragsverlängerung.
Aber Talententwicklung hat doch nichts mit dem Pass zu tun!?
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@Peacebrother37 Also für die Nikic Verlängerung gab es damals nicht wirklich offensichtliche Gründe, außer das man wusste das der Pass bald folgen wird. Das wäre doch potenziell eine offene Planstelle gewesen.
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@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
@Peacebrother37 Also für die Nikic Verlängerung gab es damals nicht wirklich offensichtliche Gründe, außer das man wusste das der Pass bald folgen wird. Das wäre doch potenziell eine offene Planstelle gewesen.
Wir reden über Ruf gerade. Da hat Nikić gar keine Aktien drauf.
Ich hätte Nikić auch nicht verlängert aber ich denke man wollte sein Invest nicht einfach ao aufgeben. -
Manche Agenturen organisieren eben heutzutage einen langfristigen Karriereplan.
Für Linus Ruf ist doch Vechta optimal. Nach einem guten ProB-Jahr kommt jetzt ProA mit gleichzeitiger BBL-Chance. 2025 gibt’s dann wahrscheinlich den nächsten Schritt zum BBL-Stammspieler bzw. Richtung Draft (s.Kayil).
Bei Alba wäre das Risiko höher, ein Jahr zu verlieren, wenn er sich nicht direkt durchsetzen würde. -
@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Ich hätte Nikić auch nicht verlängert aber ich denke man wollte sein Invest nicht einfach ao aufgeben.
Ich erinnere mich, das @malote damals (war das erst letzte Off-Season?) schrieb, dass das ein Geben und Nehmen mit Nikićs Agentur war.
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Alba gibt dem Nachwuchs nachweislich Zeit sich zu entwickeln. Zwei Beispiele dafür sind doch Tim Schneider und seinerzeit Niels Giffey.
In dieser Saison hat Tim Schneider nach Meinung der meisten Alba-Fans den Durchbruch geschafft.
Und das mit mittlerweile 329! Spielen für Alba und er ist inzwischen fast 27 Jahre alt.Niels Giffey war jahrelang auf 3 and D reduziert. Wie oft haben wir uns gesagt: Mensch Niels, nimm doch den freien Wurf, du kannst es doch. Und sein verfeinertes Repertoire auf der Position 4 hat er doch erst in den letzten beiden Jahren bei Alba richtig entwickelt.
Was ich damit sagen will: Der Verein hat verdammt viel Geduld mit dem eigenen Nachwuchs gezeigt und wurde dafür am Ende belohnt. Dazu brauchst du aber auch Spieler, die die gleiche Geduld zeigen und nicht schon mit 18 Jahren oder früher den Verein verlassen.
Es gibt ja genügend Beispiele, dass dies häufig nach hinten losgeht. Siehe Nikagbatse, Weidemann, Zylka…
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Nur hatten diese doch immer eine feste Perspektive. Standen immer im 12 Kader(zugegeben, kann mich nicht mehr an Schneiders Beginn erinnern).
Giffey musste sein Repertoire quasi reaktivieren, seine Collegezeit hat ihn da sehr eingeschränkt.
Rufs Perspektive wäre bei den jetzigen Verträgen(ohne Änderungen) keine andere als diese Saison gewesen und das kann es an seiner Stelle nicht sein.
Da muss Alba schneller, mutiger sein.
Der Sprung zu den Profis scheint größer denn je zu sein.
Rapieque ist trotz Profivertrag auch kein Beispiel gelungener Integration und Ruf war der einzige aus dem aktuellen Nachwuchs der kurzfristig was einem BBL Team geben kann.
Geduld verlangen wenn ich maximal 4ter Center bin, das wäre mir auch zu doof. -
Im Vergleich zu „früher“ erschweren EL und eine immer ausgewogenere BBL die Integration von jungen Spielern bei Alba zunehmend. Vermutlich ist es daher momentan wirklich der sinnvollere Weg, sie ziehen zu lassen (auch wenn es schwerfällt) und sie ggf. später wieder zurückzuholen. Leihe ist da natürlich auch eine Möglichkeit, musste man teilweise ja sogar schon mit ausländischen Nachwuchsspielern machen (Samar, Nikic).
Was man allerdings unbedingt versuchen sollte, ist, sie wenigstens bis zum Ende der NBBL irgendwie zu halten. Da muss man sich dann ggf. auch den Gegebenheiten des Marktes beugen.
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@Luftpumpenhasser
Weil es in der kommenden Saison wahrscheinlich nicht bei 2 durchschnittlichen Centern bleiben wird. -
@Exilfranke sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Im Vergleich zu „früher“ erschweren EL und eine immer ausgewogenere BBL die Integration von jungen Spielern bei Alba zunehmend.
Ich denke BBL wäre noch nicht so das Problem (wenn man vom FCBB absieht). Aber die Schere zur EL steht weit offen.
Die wiederum willst Du spielen, un auch für andere Spieler interessant zu sein. Ich vermute, dieses Puzzle lässt sich nicht so leicht lösen.Andererseits machen auch Spieler deutlich sichtbare Schritte: Koumadje, wie ich finde seit Dezember erkennbar (hier im Forum immer wieder verneint), Nikić auch im letzten Saisondrittel (das ist dann aber auch eine lange Entwicklungsphase).
Ehrlicherweise will ich gar nicht wissen, wie Coach und Management angegangen würden, wenn Spiele reihenweise verloren gingen, weil 17 und 18 jährige auf ihren Positionen nicht mit den Twens mithalten können. -
So wichtig die Jugendarbeit is tund ich finde es auch wichtig, dass junge Spieler den Sprung in den Profilkader schaffen sollen, so können es halt aber auch nicht alle schaffen. Bei der Anzahl an Talenten, die zur Verfügung stehen, könnte man ja fast eine Mannschaft alleine stellen. Aktuell hat eben Rapique den Platz (Bin nicht begeistetrt von ihm, er ist für mich zu sehr ein Zocker und für sein Alter mit einem wiederum zu großem Ego, dass einfach noch nicht passt, auch ist er gefühlt nicht voll in der Defenisve dabei, stürzt sich mehr auf die Offensive. Erst hinten dicht, dann nach vorne.)
Am Ende ist es ein Profisport und da geht es um Geld und das gibt es nur mit Erfolgen. Erfolge gibt es meist nur eben auch nur mitProfis. Alba hat da schon einen gesunden Mittelweg. Wenn dann 4-5 Jugendspieler fast gleichzeitig in 2-3 Jahren für den nächst größeren Sprung bereit sind, dann kann man eben nicht alle gleichzeitig in die Profimannschaft nehmen, auch wenn es natürlich schade ist.
(Mal ganz abgsehen davon, was die Agenturen da treiben. Wird immer mehr zum Fussball. Geld regiert eben die Welt) -
Man muss sich doch mal Gedanken über den Grund machen, wieso zwei Talente in Folge von Berlin nach Vechta gehen und der ist in meinen Augen sehr einfach erklärt.
Kayil und jetzt auch Ruf haben sich nicht für Vechta entschieden, weil sie da in den BBL Kader integriert werden, sondern weil sie da die Aussicht auf viele ProA Minuten bekommen.
Die Spielzeit bei den Profis hat bei diesen Entscheidungen doch überhaupt gar keinen Einfluss. Kayil hat bei Vechta genau 0 Sekunden BBL gespielt. Ruf wird in Vechtas BBL Kader sicherlich auch eine ähnliche bzw. keine Rolle spielen.
Ganz allein entscheidend ist der Faktor ProA und die dort garantierte Minuten. Das kann ALBA nun mal nicht bieten.
Kayil war letzte Saison schon zu gut für die ProB und noch nicht weit genug für die BBL, sonst hätte er auch dort Minuten bekommen. Vechta II war dann der optimale Schritt und eine ähnliche Situation sieht die Agentur bei Ruf anscheinend auch. Beide haben dort ein Umfeld, wo sie frei aufspielen und auch Fehler machen können, weil man von dem Team wenig erwartet, außer individuelle Entwicklung.
Ich kann die Entscheidung von Ruf nachvollziehen und glaube dass die ProA, gerade in dem Umfeld, der richtige Schritt ist.
Die Integration in einen EL Kader ist nun mal extrem schwierig, aus mehreren Gründen (Trainingszeit, Reisen, Konkurrenz). Wenn der Verein ansonsten nur die ProB anzubieten hat, dann fehlen halt die Argumente. Aus meiner Sicht ist ein Aufstieg von Lok die Voraussetzung um in Zukunft die wirklich guten Talente auch in Berlin zu halten.
Ich wage mal die These, dass beide Wechsel nicht zustande gekommen wären, wenn letzte Saison Lok Bernau anstatt Vechta II in die ProA aufgestiegen wäre.Eine realistische Option für einen Verbleib von Ruf habe ich eh nur gesehen, wenn man sich von Nikic im Sommer trennt. Das hatte ich hier vor ein paar Tagen auch schon mal geschrieben. Aber das scheint ja nicht zu passieren.
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@jsb sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Ehrlicherweise will ich gar nicht wissen, wie Coach und Management angegangen würden, wenn Spiele reihenweise verloren gingen, weil 17 und 18 jährige auf ihren Positionen nicht mit den Twens mithalten können.
Man merkt doch was für eine Euphorie hier immer wieder ist, wenn ein Rapieque Mal wieder einen vielversprechenden Auftritt hinlegt. Auch anderen Spielern aus dem Programm wird ja mehr verziehen. Und ehrlicherweise hätte es in der EL ja sowieso nicht viel schlechter laufen können, nur das einem jetzt noch der Unterbau davon läuft.
Ganz übertrieben: Hätte Kayil statt Spagnolo in dieser Saison Minuten gesehen, wie viel Spiele weniger hätte man dann wohl gewonnen?
Jetzt ist es gerade irgendwie nicht Fisch und nicht Fleisch.
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@FB2410 sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Mattiseck und Schneider …
Würdet ihr ihnen, wenn sie Free Agents wären einen neuen Vertrag geben?
Meiner Meinung nach geben sie der Mannschaft auf EL Niveau nichts. Kosten aber trotzdem Geld.
Die Antwort ist ziemlich einfach: Das allerwichtigste ist die Identifikation der Fans mit dem Club (man kann das auch als “Marke Alba Berlin” bezeichnen). Die ist bares Geld wert - denn Sponsoren bekommt nur ein Verein, den die Leute auch mögen.
Wären die beiden weg, wären dafür zwei Neue da - wahrscheinlich Jahr für Jahr immer wieder Neue. Das wäre für Alba schlecht und für den gesamten deutschen Basketball auch.
Aber, wenn Ihr den Tim nicht mehr unbedingt wollt, kann er jederzeit mal in München auf einen Espresso vorbeischauen …
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@Hybi92
Kayil hat noch kein BBL Format. Der Vergleich mit Spagnolo ist irgendwie absurd. Von Spagnolos Niveau ist er noch mindestens 2 Jahre Entwicklung entfernt. Also natürlich hätte es einen großen Unterschied gemacht, um mal deine Frage zu beantworten. -
@marvo Ich kann mir schon vorstellen, dass Ruf bei Vechta in der BBL spielen wird. Er ist ja auch keine 17 mehr. Und in dem Tweet ist ja auch von anderen BBL Teams die Rede, die hätten ja auch nicht die ProA als Möglichkeit.
Bei Kayil stimmt das aber natürlich und wird auch sicher bei anderen Spielern noch ein Faktor werden, also definitiv ein gutes Thema.
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@arturobandini65 sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Aber, wenn Ihr den Tim nicht mehr unbedingt wollt, kann er jederzeit mal in München auf einen Espresso vorbeischauen …
Da wäre ich aber gespannt, wer von den Bayern-Chefs da mit ihm eine Tasse trinken möchte.
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@marvo meinst wenn man in der BBL teilweise auf einen 8/4 oder 7/5 Kader setzen würde und den Talenten einfach Zeit gibt und deren Fehler durch die Qualität eines Thieman zb und/oder der ausländischen Spieler ausgleicht, könnte das nicht klappen mit der Integration in die BBL.
Ich meine ohne ProA kann man wohl kaum mehr so starr an Jbbl/nbbl/ProB festhalten.
Offensichtlich scheint das für die Spitzentalente nicht attraktiv genug zu sein. Also müsste ich als Verein kreativer/mutiger werden.
Vertrag geben und in die ProA verleihen, untere BBL verleihen oder sogar eine Kooperation in der ProA finden(Dresden, Jena mal aus geographischer Nähe gedacht). -
@Elevatorplay sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
@marvo meinst wenn man in der BBL teilweise auf einen 8/4 oder 7/5 Kader setzen würde und den Talenten einfach Zeit gibt und deren Fehler durch die Qualität eines Thieman zb und/oder der ausländischen Spieler ausgleicht, könnte das nicht klappen mit der Integration in die BBL.
Ich meine ohne ProA kann man wohl kaum mehr so starr an Jbbl/nbbl/ProB festhalten.
Offensichtlich scheint das für die Spitzentalente nicht attraktiv genug zu sein. Also müsste ich als Verein kreativer/mutiger werden.
Vertrag geben und in die ProA verleihen, untere BBL verleihen oder sogar eine Kooperation in der ProA finden(Dresden, Jena mal aus geographischer Nähe gedacht).Um Talente spielen lassen können, deren Fehler man dann durch die Qualität der anderen Spieler ausgleichen kann, braucht man ein stabiles Team. Wenn wir uns an die Saison zurückerinnern, dann hatte ALBA diese Stabilität gar nicht. Der Kader war ja über weite Teilen der Saison so sehr mit sich selbst und der Findung der eigenen Identität beschäftigt, dass so ein Jugendspieler-Experiment on top vielleicht zu viel gewesen wäre. Glaube ich zumindest. In der kommenden Saison sieht das vielleicht schon anders aus.
Vertrag verlängern und in die ProA verleihen klingt gut und hätte ich bei Kayil und Ruf auch begrüßt. Vielleicht war das auch ALBAs Ziel, keine Ahnung. Dazu müssen aber auch beide Seiten bereit sein. Aus Sicht der Agenturen ist man natürlich flexibler, wenn man einen klaren Plan für den Spieler hat, jeden Sommer die Situation neu bewerten kann und nicht langfristig an einen Club gebunden ist.
Bei der langfristigen Verlängerung von Rapieque bin ich übrigens davon ausgegangen, dass er verliehen wird. Aber ist ja offensichtlich nicht passiert. Ob sich Rapieque mit dem Vertrag einen wirklichen Gefallen getan hat, ist auch irgendwie zweifelhaft, finde ich.
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Ich sehe das Problem ehrlich gesagt mit dem Kooperationspartner der nur Pro B spielt, da ist der Sprung zu groß. Euroleague plus die geforderte Talentförderung braucht eine Pro A Mannschaft die von der Philosophie an der 1. Mannschaft angelehnt ist
Dann noch ein vernünftiges Trainingszentrum mit mehr als einem Platz dass die Mannschaften auch mal gemeinsam/ parallel trainieren können -
@marvo sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Bei der langfristigen Verlängerung von Rapieque bin ich übrigens davon ausgegangen, dass er verliehen wird. Aber ist ja offensichtlich nicht passiert. Ob sich Rapieque mit dem Vertrag einen wirklichen Gefallen getan hat, ist auch irgendwie zweifelhaft, finde ich.
Rapieque hat in der BBL 15 Spiele mit im Schnitt 9 Minuten und in der EL 6 Spiele mit 4,5 Minuten gespielt.
Wenn man diese Werte für einen Jungprofi als zu gering ansieht, hast du wohl recht.
Ich sehe das allerdings nicht so. -
Hi Albatrosse! Vielleicht wurde es schon diskutiert oder vermerkt: Habt ihr gesehen (Instagram), dass Kevin Yebo ziemlich offensichtlich in Berlin war und dort eine Wohnung bezogen hat - später postete er ein Bild aus einem Umzugswagen - nun ist er in Chemnitz und verteilt NINERS Fangear.
Kann natürlich auch ein Freund von ihm sein, der umzieht. Und wenn schon diskutiert: scusi - bin eigentlich in anderen Themen hier unterwegs, aber es fiel mir auf.
Grüße und schade, dass es gestern nicht gereicht hat!
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Mir fallen dazu 2 Punkte ein:
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würde dazu nicht ein malte Delow als Aushängeschild reichen? Dieser könnte noch gezielter genutzt werden. Als andere Spieler die selten spielen und nichtmal jeder eventfan bei einem Spiel zu Gesicht bekommt
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also Tim müsste meiner Einschätzung aber in München den Espresso ganz alleine trinken, außer du triffst dich mit ihm….
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Nach der Saison sollte man Schneider doch echt nicbt mehr kritisieren.
Extrem gute Entwicklung und ohne Thiemann wird er noch ein Schritt nach vorne machen -
@Flobery2-0 sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Nach der Saison sollte man Schneider doch echt nicbt mehr kritisieren.
Extrem gute Entwicklung und ohne Thiemann wird er noch ein Schritt nach vorne machenEs sieht aber ganz danach aus, als ob er doch noch einen anderen vor die Nase gesetzt bekommt.
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Bei allem Respekt vor Schneiders wirklich guter Entwicklung, aber du kannst halt auch nicht mit Schneider und Bean in eine EL-Saison gehen. Da muss noch einer kommen, ob der dann der Starter oder Back-Up wird, wird man sehen, aber für die Tiefe muss da noch jemand kommen.
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@Dimes2buckets Also weder erkenne ich das er in Berlin gewesen war, noch das er eine Wohnung dort gesucht oder eingerichtet hat.
Das einzige was vlt.merkwürdig war ist, die Geste mit dem Finger auf dem Mund. Das er uns damit sagen möchte noch ist es ein Geheimnis.
Ebenso kann der Kumpel auch umziehen oder man hat die Fangear damit transportiert.
Also alles reine Spekulation.