Kader Alba Berlin 2024/2025
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Ich fand es auch toll, mit weniger als 4000 Zuschauern in der MSH gegen Vadkakasok Debrecen aus Ungarn im damaligen ULEBCup zu verlieren.
Will heißen, sportlich ist man im Berliner Wettbewerb immer gezwungen, im bestmöglichen Wettbewerb anzutreten, ein Sieg im EC 24/25 gegen Hamburg, Talinn oder Bourg oder wen auch immer wird hier nicht die Massen anziehen.
Es geht ja weniger um das gute Gefühl einiger Nerds auf Sd, sondern um die vielen Kalamitäten, die ein Antreten im EC verursachen. Weniger Zuschauer, kleinerer Etat, weniger überregionales Interesse.
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@schnorri sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Als ob man irgendwann in den letzten 20 Jahren deutlich andere Siegquoten erzielt hätte, als man jeweils an der Euroleague teilnahm.
Das Jahr mit dem Rauswurf russischer Teams kann man wohl kaum werten.Und die beste Saisonbilanz in der BBL aller Zeiten führte am Ende hier auch nicht zu ganz großer Begeisterung.
EL Saison 2019/20?
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@big_steve wieso spekulieren? Stand der nicht grad mit Pommes rot-weiß und Pulle Bier bei Krasselt?
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@BIBOBerlin Vertrag bis 25
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@Balldieb-0 Also doch rauskaufen
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Noch ein paar Sätze zu den Abgängen von Jugendspielern:
Nicht wenige schreiben hier, dass diese Spieler eine große Karriere vor sich haben/hatten und jetzt andere Vereine die Nutznießer sind/waren.
Mir fällt tatsächlich kein einziger Spieler ein, der Alba schon als Jugendspieler (oder Doppellizenzler) verlassen hat und dann in der Fremde richtig durchgestartet ist. Keiner.
Entweder dümpelten sie in den Niederungen der BBL vor sich hin oder nicht einmal mehr dort.Hier hatten offensichtlich die wechselwilligen Spieler die falschen Entscheidungen gefällt und nicht Alba…
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Wobei man natürlich sagen muss das die Abgänge der letzten Jahre nicht abschließend bewertet werden können da die Karriere erst anfängt.
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@schnorri sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Ich fand es auch toll, mit weniger als 4000 Zuschauern in der MSH gegen Vadkakasok Debrecen aus Ungarn im damaligen ULEBCup zu verlieren.
Ich befürchte Du meinst das tatsächlich ernst. Du dürftest damit, neben den Anhängern von Vadkakasok, so ziemlich der einzige gewesen sein, der an diesem Abend Spaß in der Halle hatte. ALBA hat sich in diesem Spiel bis auf die Knochen blamiert und ein gewisser Jovo Stanojevic, ALBA hatte damals noch richtig dominierende Center im Kader, war die Niederlage regelrecht peinlich, hatte er doch noch nie gegen ein ungarisches Team verloren. Nun aber genug mit diesen “Opa erzählt vom Krieg-Geschichten”…
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@Balldieb-0 sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Wobei man natürlich sagen muss das die Abgänge der letzten Jahre nicht abschließend bewertet werden können da die Karriere erst anfängt.
Tja, Prognosen sind ja bekannterweise dann besonders schwierig, wenn sie die Zukunft betreffen.
Natürlich kann es immer passieren, dass einer der jüngeren Abgänge eine große Karriere starten wird. Bisher war das aber noch nie der Fall.
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@Luftpumpenhasser sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Noch ein paar Sätze zu den Abgängen von Jugendspielern:
Nicht wenige schreiben hier, dass diese Spieler eine große Karriere vor sich haben/hatten und jetzt andere Vereine die Nutznießer sind/waren.
Mir fällt tatsächlich kein einziger Spieler ein, der Alba schon als Jugendspieler (oder Doppellizenzler) verlassen hat und dann in der Fremde richtig durchgestartet ist. Keiner.
Entweder dümpelten sie in den Niederungen der BBL vor sich hin oder nicht einmal mehr dort.Hier hatten offensichtlich die wechselwilligen Spieler die falschen Entscheidungen gefällt und nicht Alba…
Ich verstehe nicht so recht wie du zu diesem Schluss kommst. Wenn hier über den Abgang von Jugendspielern gespochen wird, geht es um die Abgänge der letzten 1-2 Jahre. Wie will man abschließend bewerten, ob der Schritt von Alba wegzugehen der richtige war, wenn die angesprochenen Spieler heute 17-20 Jahre alt sind? Über die Frage kann man vielleicht in 5 Jahren nochmal sprechen.
In meinen Augen wäre Alba heilfroh, wenn zumindest Kayil und Grujicic noch für sie spielen würden. Schulte und Machowski tun sich bislang eher schwer am College, Ruf muss sich nun in Vechta beweisen. Aber eine falsche Entscheidung getroffen zu haben würde ich zum heutigen Tag keinem dieser Spieler bescheinigen.
Kayil hat sich seit seinem Abgang zum Beispiel prächtig entwickelt mit viel Spielzeit in der Pro A, ANGT All Tournament Team und Wechsel zu Mega. Stand heute dürfte ihm mindestens eine langjährige EL-Karriere zuzutrauen sein (Sprung in die NBA nicht ausgeschlossen).
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So wenig wie man sagen kann, dass Kayil oder Ruf nichts werden, weil es bisher kein Spieler aus der Alba-Jugend woanders zum Star geschafft hat, so wenig kann man sicher sein, dass Procida, Spagnolo und Samar so durchstarten werden wie Micic, nur weil sie in einem vergleichbaren Alter auch noch nicht so weit sind.
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@FelSte sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
So wenig wie man sagen kann, dass Kayil oder Ruf nichts werden, weil es bisher kein Spieler aus der Alba-Jugend woanders zum Star geschafft hat, so wenig kann man sicher sein, dass Procida, Spagnolo und Samar so durchstarten werden wie Micic, nur weil sie in einem vergleichbaren Alter auch noch nicht so weit sind.
Korrekt. Hier wurde aber von einigen in sehr deutlicher Form geschrieben, dass es ein Riesenfehler von Alba war, Kayil und Grujicic nicht zu halten.
Und genauso viele Foristen haben Procida, Spagnolo und Samar bereits abgeschrieben.
Als stünde es bereits fest, dass die Erstgenannten erfolgreich sein werden und die Letztgenannten nicht.
Und ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass es in der Vergangenheit keine von Alba weggewechselten Nachwuchsspieler gab, die eine relevante Karriere hingelegt hätten.
Und dass man mit jungen Spielern wie Procida, Spagnolo und Samar Geduld haben muss. Vor allem, wenn sie so viele Wochen aufgrund von Verletzungen ausgefallen waren. -
@Luftpumpenhasser sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Und dass man mit jungen Spielern wie Procida, Spagnolo und Samar Geduld haben muss.
Mit einem 22-Jährigen (Procida), einem 21-Jährigen (Spagnolo) und einem 23-Jährigen (Samar) soll man Geduld mitbringen, aber bei einem 17-Jährigen (Grujicic), einem 18-Jährigen (Kayil) und einem 19-Jährigen (Ruf) soll man diese Geduld nicht aufbringen, sondern kann ihre Entscheidung Alba zu verlassen bereits als Fehler bezeichnen? Ist das nicht ein ziemlicher Widerspruch?
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@FitzRoyal sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
@Luftpumpenhasser sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Und dass man mit jungen Spielern wie Procida, Spagnolo und Samar Geduld haben muss.
Mit einem 22-Jährigen (Procida), einem 21-Jährigen (Spagnolo) und einem 23-Jährigen (Samar) soll man Geduld mitbringen, aber bei einem 17-Jährigen (Grujicic), einem 18-Jährigen (Kayil) und einem 19-Jährigen (Ruf) soll man diese Geduld nicht aufbringen, sondern kann ihre Entscheidung Alba zu verlassen bereits als Fehler bezeichnen? Ist das nicht ein ziemlicher Widerspruch?
Du solltest zunächst bitte an deinem Leseverständnis arbeiten. Vielen Dank!
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@Luftpumpenhasser sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Korrekt. Hier wurde aber von einigen in sehr deutlicher Form geschrieben, dass es ein Riesenfehler von Alba war, Kayil und Grujicic nicht zu halten.
Was mich bei dieser Diskussion immer massiv ärgert, ist dass man den Eindruck bekommen könnte, bei den Spielern handelt es sich um Sklaven oder Ojedas Leibeigenen und man hätte einfach so entscheiden können, ob man sie behält oder nicht.
Es sind Spieler mit eigenen Meinungen, Vorstellungen und in fast allen Fällen haben sie eine Berateragentur im Hintergrund.
In den Fällen Kayil und Grujicic hatte man meiner Meinung nach überhaupt gar keine Chance die Spieler zu halten.
Wenn zudem ein Jugendspieler die Chance hat, zu einem Top-College zu wechseln, dann hat dieses Angebot auch Qualitäten und Aspekte, die ALBA als Verein gar nicht matchen kann. Da hat ALBA eigentlich nur eine Chance, wenn sich der Spieler für sich als Mensch den Schritt in die USA nicht vorstellen kann. Aber auch hier liegt die Entscheidung beim Spieler und nicht bei ALBA. -
@schnorri sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Ich fand es auch toll, mit weniger als 4000 Zuschauern in der MSH gegen Vadkakasok Debrecen aus Ungarn im damaligen ULEBCup zu verlieren.
Will heißen, sportlich ist man im Berliner Wettbewerb immer gezwungen, im bestmöglichen Wettbewerb anzutreten, ein Sieg im EC 24/25 gegen Hamburg, Talinn oder Bourg oder wen auch immer wird hier nicht die Massen anziehen.
Es geht ja weniger um das gute Gefühl einiger Nerds auf Sd, sondern um die vielen Kalamitäten, die ein Antreten im EC verursachen. Weniger Zuschauer, kleinerer Etat, weniger überregionales Interesse.
2017-2019, also die letzten beiden Jahre, in denen Alba im EuroCup spielte, hatte Alba in diesem Wettbewerb einen Zuschauerschnitt von etwa 8.000. Das ist jetzt nicht so weit von Euroleague entfernt.
Ich denke, dass sich sowas auch auf den Zuschauerschnitt in der Bundesliga auswirkt. Der war ja letzte Saison bei Alba gegen den Ligatrend rückläufig. Wenn man unter der Woche sozusagen ständig in der Euroleague auf die Fresse kriegt, dann ist auch für die BBL am Wochenende keine Euphorie bei den Fans da, die Lust auf Alba-Basketball sinkt und folglich sinkt dann auch der BBL-Zuschauerschnitt. Meine Theorie.
Daher spielt man lieber in einem internationalen Wettbewerb, wo man konkurrenzfähig ist und die Fans auch mal Erfolgserlebnisse haben können.
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@marvo
Da hast du natürlich Recht, dass das auch immer am Spieler liegt. Bei der Menge an Spielern die in den letzten Jahren gegangen sind, kann man schonmal die Frage aufwerfen, ob man da den Spielern genug Möglichkeiten aufgezeigt hat. Ist halt schade, dass nach den vier Jahren Aito, in denen mehr oder weniger in jedem Jahr ein Spieler den Sprung geschafft hat, in den letzten drei Jahren dann niemand nach kam. -
@schnorri sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Und warum benötigt man (unbedingt) eine >deutsche< Alternative?
Wenn man überhaupt eine Alternative brauchen muss für einen Spieler, der nur durch Verletzungssorgen zu etwas Spielzeit gelangt ist?Du stellst immer nur Fragen („Wen muss man hinter sich lassen?“, „Was muss passieren?“), eine ehrliche Auseinandersetzung fehlt, Ideen fehlen.
(@flyfish, einen post davor (!))Und das ist deine Entgegnung?!
Sorry @flyfish . War so schnell mit meiner Antwort, dass ich die deinige noch gar nicht gelesen hatte…
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@numero_11 sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Williams ist Typ Karl Heinz.
Ich fürchte, das ist ein Missverständnis. Kyle Hines hat sich immer über die Defensive definiert und nur für Bamberg mehr als 10 PpS erzielt, ansonsten eigentlich immer darunter. Das ist IMHO bei Trevion Williams genau anders herum.
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In der Hinsicht hast du wohl recht, hab ich nicht besonders verglichen.
Meinte eher den Körpertyp. Aber Williams ist da wohl auch etwas athletischer. Abgezocktheit kommt hoffentlich noch.
Obwohl ich immer fassungslos gestaunt habe, wie der Karl Heinz die unmöglichsten Bälle aus tlw. schwieriger Stellung noch irgendwie reingezwirbelt hat. -
Kennt jemand diesen deutschen 2,10m großen, 21 Jahre alten Eurocup Spieler, von dem ich noch nie gehört habe?
https://basketball.eurobasket.com/player/Roschnafsky-Eduard/507906Edith: von Karlsruhe für die ProA unter Vertrag genommen. Irgendwie ist doch alles verhext
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@big_steve zwar nicht U21 aber ein Spieler der Art ist zur neuen Saison von LuBu nach Chemnitz gewechselt…
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@Luftpumpenhasser sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Noch ein paar Sätze zu den Abgängen von Jugendspielern:
Nicht wenige schreiben hier, dass diese Spieler eine große Karriere vor sich haben/hatten und jetzt andere Vereine die Nutznießer sind/waren.
Mir fällt tatsächlich kein einziger Spieler ein, der Alba schon als Jugendspieler (oder Doppellizenzler) verlassen hat und dann in der Fremde richtig durchgestartet ist. Keiner.
Entweder dümpelten sie in den Niederungen der BBL vor sich hin oder nicht einmal mehr dort.Hier hatten offensichtlich die wechselwilligen Spieler die falschen Entscheidungen gefällt und nicht Alba…
Erstens ist die Aussage inhaltlich nicht richtig (mir fallen spontan Franz Wagner, Moritz Wagner, Christoph Tilly (spielt derzeit stark am College, sehe ihn perspektivisch als guten BBL Spieler mit europäischer Perspektive) und auch Nelson Weidemann ein, die solide bis sehr gut „in der Fremde“ spielen). Zweitens kann man es bei einem Teil der Spieler (Grujicic, Kayill, Machowski, Ruf) schlicht noch nicht sagen, wo die Reise hingeht. Und last but not least ist es drittens gar nicht so relevant, wie sich die Spieler „in der Fremde“ entwickeln, sondern es ist wichtiger, ob Alba sie hätte gebrauchen können (kurz- oder mittelfristig). Und das ist bei jedem der in diesem Post genannten Namen der Fall. Möglicherweise hätte die Spieler sich auch im Programm besser entwickelt als anderswo. Wird man nicht erfahren. Fakt ist, es ist nicht gelungen, sie von einem Verbleib zu überzeugen und das ist schade. So gelingt es nicht, die Früchte, die das aufwendige Nachwuchsprogramm ab und an abwirft in irgend einer Form (idealerweise als Alba-Franchiseplayer) zu ernten.
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Wenn man die Bewegung der deutschen Spieler zwischen den Kadern anschaut, dann hat ALBA offensichtlich zuletzt keine gute Rolle gespielt. Da Silva, Yebo, Richter, Bähre, Griesel, Voigtmann… Alle haben sich für andere Vereine entschieden. Dazu die Diskussion rund um Doppel-Lizenzler, die den Sprung in der Ferne versuchen. Der Ausbildungsverein Alba hat gerade ein wenig Steine im Getriebe. Das rekrutieren von jungen Spielern aus dem Ausland läuft auch nur mittelprächtig. Die Frage ist, wie man hier weiter macht. Weil auch wenn der FCB mehr Geld hat, ist Alba trotzdem mit großem Abstand die Nummer 2. Mit deutliche mehr Möglichkeiten als Bonn oder Chemnitz. Ein Budget von 20 Millionen ist auch nicht wenig, auch im Vergleich mit den Bayern, die an die 25-28 Millionen Gesamtbudget haben werden.
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@flyfish
Ich stimme Dir grundsätzlich zu was die mangelnde Perspektive betrifft. Hab ich doch jemanden in der Familie der hoffentlich den Sprung in die JBBL schafft.
Ich möchte dennoch fragen wen Du denn für die genannten Spieler aussortiert hättest!? Bei Alba fehlt der Unterbau also musst Du entweder nen Profivertrag raushauen oder die Spieler sind weg.
Bei Rapieque hat man es getan, der hat leider kaum Spielzeit bekommen. Jetzt kann man natürlich argumentieren das man lieber den eigenen young Guns Spielzeit gibt als die Spagnolos und Sanars dieser Welt zu verpflichten. Aber die sind halt aucb schon älter und Vollprofis.
Also muss man jemanden von etablierten Deutschen aussortieren wenn man Perspektive schaffen will. -
@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Bin zwar nicht @flyfish aber dennoch:Ich möchte dennoch fragen wen Du denn für die genannten Spieler aussortiert hättest!? Bei Alba fehlt der Unterbau also musst Du entweder nen Profivertrag raushauen oder die Spieler sind weg.
Bei Kayil wäre die Sache für mich relativ einfach. Da würde ich einen oder sogar zwei der PGs streichen. Welche genau, darüber könnte man streiten.
Bei Rapieque hat man es getan, der hat leider kaum Spielzeit bekommen. Jetzt kann man natürlich argumentieren das man lieber den eigenen young Guns Spielzeit gibt als die Spagnolos und Sanars dieser Welt zu verpflichten. Aber die sind halt aucb schon älter und Vollprofis.
Hier macht für mich persönlich dann eben ein Spieler wie Procida nicht ganz so viel Sinn. Zumindest wenn man den eigenen Nachwuchs fördern möchte. Du hast mit Thomas und Brown zwei Starter, dazu mit Delow und Olinde zwei gute deutsche Rotationsspieler und hast dann einem Rapique noch einen weiteren Spieler vorgesetzt, der zwar zweifelsohne talentiert ist, aber noch nicht wirklich Leistungsträger ist. Ähnlich wäre die Situation mit Spagnolo/Samar und Kayil.
Ich weiß es ist alles nicht so einfach, aber dann würde ich mir da den ein oder anderen ausländischen Prospect sparen (zumindest wenn sie noch nicht so weit sind Leistungsträger zu sein) und das Geld in einen noch stärkeren Starter investieren und dahinter dann den eigenen Nachwuchs einbauen. Aber das schreibt sich natürlich leichter als es am Ende ist. -
@BIBOBerlin das würde ich in dem Fall aufgrund deren Staatsangehörigkeit nicht machen.
Das ist für mich ja eh nochmal ein anderes Thema: neun Ausländer sind für mich eigentlich zwei zu viel. Gerade (ich komme darauf einfach nicht so richtig klar) auf der 1 weiß ich gar nicht wie sich da eine Hierarchie ausbilden soll. Außer Samar und Spagnolo fallen doch noch länger aus.