Kader Alba Berlin 2024/2025
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@marvo Ja, schöne Quoten. Nur viel zu wenig Konstanz in der Offense und in der Defense mäßig. Und in der EL quasi nicht existent. Mein Punkt ist auch eher der: Er ist weder einer der Top-Leistungsträger noch so jung, daß noch richtig viel Luft nach oben ist. Damit versperrt er imho eher den Weg als zu helfen.
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Der Aito-Basketball ist ein Mythos, den man nicht beliebig verlängern kann.
Manche fanden auch den Basketball unter Pesic oder Pavicevic sensationell.
Der Aito-Basketball war ein Experiment, das erfolgreich war, aber dieser Erfolg war ja weder voraussehbar, dass er funktioniert, noch dass er auf Dauer mit wechselnden Menschen funktioniert. Das hängt ja immer auch mit allen Beteiligten zusammen.
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Schneider ist für die BBL so ziemlich der beste deutsche Back-Up den man haben kann.
Für die EL ist er als zweiter Mann auf der 4 aber wohl nicht stark genug. Absurd, dass man da trotzdem nichts gemacht hat und ihn neben dem in der EL zu kleinen Bean da weiterhin einplant.
Muss jetzt erstmal an die frische Luft bevor ich mich hier weiter reinsteigere. -
Den Verantwortlichen fehlende Ambitionen vorzuwerfen, nur weil ein deutscher Spieler in München und nicht in Berlin unterschrieben hat, ist vielleicht auch etwas übertrieben.
Werfen wir einmal einen Blick auf die Fakten:
- Die (EL) Vereine in Europa werfen nur so mit Geld um sich
- Teilweise werden die Vereine vom Staat, Mäzenen oder den Fußballabteilungen finanziert
- Dazu kommen extrem unterschiedliche Steuer- und Sozialmodelle
- ALBA muss einen (wahrscheinlich nicht ganz unerheblichen) Teil des Budgets in die Hallenmiete pumpen
- Auch nicht vergessen werden darf, dass es in und um Berlin schwierig sein dürfte, potente Großsponsoren zu finden.
Bayern, ALBA und wahrscheinlich Kaunas und Asvel sind die einzigen Klubs, die ohne Staat, Mäzen oder Fußballabteilung finanziert sind. Bayern lebt dabei vom Namen - unbestritten und vollkommen ok. Kaunas lebt von der Kultur im Land und wahrscheinlich auch ganz ordentlicher Arbeit. Asvel wird auch nicht mit Geld zugeschüttet, aber in Frankreich scheinen einige Dinge möglich, für die die Deutschen Jahrzehnte brauchen. Kannste auch nix gegen sagen.
Und wo stehen die Vereine in der EL? Ziemlich weit unten. Von den genannten ist Bayern wohl auf lange Sicht der potenteste Verein.
Jetzt sage mir mal jemand, wie ALBA sein Budget signifikant erhöhen soll, um (auch unter Berücksichtigung der o.g. Punkte) die EL-Stars, Ex-NBA Profis oder gestandenen EL Profis nach Berlin zu lotsen. In einer Welt, in der serbische Nationalspieler lieber in Moskau spielen, in der EL Profis zu Aufsteigern nach Italien wechseln oder bei Wüstenklubs unterschreiben, um in der Adria-Liga zu spielen, etc. Wie soll das funktionieren.ALBA hat sich vor Jahren entschieden, die Jugend intensiv zu fördern. Dann kam der Frauen BB hinzu. Bisher sieht das alles sehr gut aus. Es kostet aber auch Geld. Geld, das dem Männerteam aber fehlt. Das ist doof, aber vollkommen ok.
ALBAs größtes Problem ist die Halle. Solange es in dieser Frage keine vernünftige Lösung gibt, wird es auch bei ALBA keine größere Entwicklung geben. Im Grunde hat ALBA die gleichen Probleme wie 16 weitere BBL Vereine. Es müssen Spieler gefunden werden, die irgendwo unter dem Radar fliegen und in EL & BBL für Überraschungen sorgen. Im Gegensatz zu den anderen Vereinen muss das bei ALBA aber auf einem deutlich höheren Niveau passieren. Das letzte Jahr war von Verletzungen, Unerfahrenheit und Anpassungsproblemen geprägt. Im Jahr davor, gab es anscheinen andere Probleme, die am Ende zur Kernschmelze führten.
ALBA scheint nach den letzten zwei Jahren weder spielerisch noch aus Erfolgssicht für Spieler interessant zu sein. Der Eindruck aktuell ist, dass z.B. Ulm und Chemnitz sexy sind, ALBA eher ein träger Dampfer.Ich bin gespannt, wie sich ALBA in der kommenden Saison präsentieren wird.
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Wo kommen immer die Märchen her mit den Sponsoren in und um Berlin. Es gibt weltweit Sponsoren und Alba kann die Fläche Europa bieten.
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@BIBOBerlin sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
@marvo Ja, schöne Quoten. Nur viel zu wenig Konstanz in der Offense und in der Defense mäßig. Und in der EL quasi nicht existent. Mein Punkt ist auch eher der: Er ist weder einer der Top-Leistungsträger noch so jung, daß noch richtig viel Luft nach oben ist. Damit versperrt er imho eher den Weg als zu helfen.
Kann ich nicht nachvollziehen, sorry.
ALBA ist doch gar nicht in der Position, um einen Kader nur bestehend aus “Top-Leistungsträgern” + ein paar jungen Talenten finanzieren zu können. Du brauchst diese zuverlässigen deutschen Spieler, die dir vor allem in der BBL sehr wertvolle Minuten geben, wahrscheinlich relativ günstig sind und deine paar “Top-Leistungsträger” des Kaders entlasten können.
Konkret: JT hat ALBA so gut er konnte durch die EL getragen und man konnte es sich leisten, ihn in der Hauptrunde nur in 21 Spielen einsetzen zu müssen und wurde trotzdem am Ende Zweiter. Warum? Weil man eben jemanden wie Schneider im Kader hat, der diese Entlastung bei 33 von 34 möglichen Einsätzen bringen konnte.
Dass er irgendjemandem den Weg versperren soll halt ich für absurd. -
Es war doch eigentlich schon seit einiger Zeit klar, dass Voigtmann nicht zu ALBA kommen wird, weil die Vorstellungen finanziell zu weit auseinander sind. Dass es jetzt die Bayern geworden sind… so be it. Das nicht ausgegebene Budget sollte dann für 1-2 andere Spieler reichen.
Das Problem in der letzten Saison war doch, dass man bis zur Rückkehr von Hermannsson ohne gelernten PG gespielt hat und das gesamte System kopflos und strukturlos war. Dazu vermeintliche Leistungsträger, die sich an ALBA sowie die EL gewöhnen mussten. Die POS haben aber dann gezeigt, dass man durch Entwicklung auf allen Positionen wettbewerbsfähig sein kann.
Der aktuelle Kader hat mit dem Kader im September 2023 nicht mehr viel zu tun da sich alle verbliebenen Spieler entwickelt haben. Der Kader wird so nicht reichen um in der EL nachhaltig erfolgreich zu sein. Aber ich glaube nicht, dass es so derbe wird wie am Anfang letzter Saison. Imho fehlen noch 2 Spieler, auf jeden Fall ein Spieler für die 5.
Entscheidender wird das Spielsystem. Sollte es sich bewahrheiten, dass man zum alten Aito System zurückkehrt, wird das sicher einige individuelle Schwächen ausgleichen können. Die Frage wird nur wie man System vermitteln will, wenn dies in den letzten Jahren nicht geklappt hat.
Ich denke man sollte im Zweifel auch mal in der G League Ausschau halten. Hat Ulm ja recht erfolgreich vorgemacht.
In jedem Fall hat man jetzt Spieler, die dem pass- und laufintensivem Spiel entsprechen rekrutiert. Und mit Williams spielerisch einen potentiellen Sikma Nachfolger.
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@BIBOBerlin
Wieso glaubst du, dass das NICHT nur bzw hauptsächlich am Geld liegt? -
Ob etwas optimal klappt, weiß man in einer Mannschaftssportart leider erst hinterher.
Vor dem ersten Sprungball zu sagen, die kommende Saison wird eh mies, ist nicht das Bild eines Fans, das ich vor mir hätte.
Gut, das ist in gewisser Art Berliner Lokalgefühl, aber daran habe ich mich in über 35 Jahren nicht gewöhnt.
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@marvo Und genau das ist für mich der Punkt bei Schneider und generell momentan bei ALBA: Ich bleibe im Niemandsland (“… iwie guter back-up in DE, aber für EL nicht richtig brauchbar …”) statt mich für einen Weg zu entscheiden; dito Wetzell. Iwo anders hat es jemand besser beschrieben als ich: Ohne richtig gute 7-8 Leute können sich keine Jungen entwickeln. Und eben der richtig Gute ist Schneider eben leider nicht und deshalb blockt er aus.
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@BIBOBerlin Weil bei der Auswahl für einen neuen Job auch Kollegen, Vorgesetzte, Erwartungen an die Aufgabe etc. eine Rolle spielen. Falls man denn so reflektiert ist und dafür halte ich Voigtmann.
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Die 4 PG sind meines Wissens nicht auf einmal zu Alba gelangt.
Wenn man Spieler mit Vertrag loswerden möchte, dann kostet das Geld, das man aber nicht im Überfluss hat.
Zahle ich dann Wetzell Geld, damit er geht, dann brauche ich ggf jemandem mit deutschen Pass, und weder Ruf noch Nikic wären es gewesen.
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Welche 7-8 guten Leute gab es denn unter Aito?
In welcher Liga in Europa startete denn Aito?
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@malote sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Wir können niemanden aus der G-League holen, wenn wir schon 9 Imports haben.
Ehrlich gesagt, ist das vielleicht der noch einzig offen stehende Weg in den Euroleague konkurrenzfähig zu sein: Man spielt dort mit 10 Imports und nutzt die deutsche Rotation für die BBL…
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Deswegen ist die frühzeitige Vertragsbindung des australischen PG noch weniger zu verstehen, wenn man bereits auf der Position voll ist. Bevor keiner geht, in meinen Augen, Quatsch. Zumal er auch keinen Wurf hat.
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@schnorri Von mir aus auch weniger, der Punkt bleibt valide. Ich habe nicht von Aito gesprochen und mich auch nicht auf eine europäische Liga bezogen. Jede Mannschaft benötigt ein Gerüst in das andere weniger gute Spieler eingebaut werden.
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Es wird keine Spieler bei Alba geben, die von vornherein für die EL „richtig brauchbar“ wären.
Das wären bereits Spieler, die dort „bekannt“ sind. Die dürften nahezu alle, wo immer sie auch spielen, mindestens so viel / eher deutlich mehr Geld bekommen, wie Alba ihnen anbieten könnte.
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Schon vor der letzten Saison war mir unklar, warum ALBA denkt, dass es Sinn macht, mit einem solchen Kader in der EL zu spielen. Als Fan treffe ich diese Entscheidungen nicht, ich muss damit leben und meine Entscheidungen anpassen. Meine Entscheidung war, erstmals seit 15 Jahren auf eine Dauerkarte für internationale Wettbewerbe zu verzichten. Diese Entscheidung habe ich nicht bereut und sie wird dieses Jahr wieder genauso ausfallen.
In meinem Augen macht es keinen Sinn mit einem nicht wettbewerbsfähigen Kader anzutreten, auch nicht für die Spieler, die sich entwickeln sollen. Das sieht das Management anders, damit muss ich zurecht kommen. -
Das Gerüst haben wir, das sind die übrig gebliebenen Spieler aus dem letzten Jahr.
Alba kann schon aus finanziellen Gründen kein Tabula Rasa machen - und alles komplett umwerfen - nur für einen nicht mal garantierbaren Erfolg.
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Wie schaffen es die Füchse, den besten Handballer der Welt in ihren Reihen zu haben und die „2.“Mannschaft steigt in die Bundesliga auf mit zahlreichen Talenten. Auch hier gibt(gab) es mit Kiel einen „FCB“.
Ich verstehe die Fanliebe von Einigen von euch, aber ich möchte in den Wettbewerben meiner Mannschaft konkurrenzfähig sein und dabei ansehnlichen Basketball spielen. Im Post zu JT war oft erfolgreich, aber schön war das nicht und hat auch nicht mehr funktioniert, nachdem JT angeschlagen war.
Zu dem Kader habe ich mich hinlänglich schon geäußert. Auch das JV bei den Bayern landet, hat mich nicht gewundert. Ist halt ihr Stil.
Aber ich erwarte schon noch 2 Imports. Sonst müssten unseren Verletzten vom letzten Jahr, insbesondere Spagnolo und Procida richtig einschlagen.
Ich habe sehr geringe Erwartungen an die Saison und kann daher nicht enttäuscht werden. -
Was wäre denn „wettbewerbsfähig in der Euroleague“ gewesen?
Wessen Kader müsste man denn mindestens matchen können?
In der EL spielt Alba die Rolle, die die Braunschweigs und MBCs dieser Welt in der BBL spielen. Man wird nie um Titel oder Playoffs ernsthaft mitspielen können, aber man versucht jede Saison unter den gegebenen Umständen das bestmögliche Resultat zu erzielen. Dann geht man halt hin, um die „großen Stars“ der Gegner zu sehen.
Und manchmal geschehen Wunder und der MBC gewinnt in Berlin oder Alba gegen Barcelona oder gar gegen die Spurs.
PS: Damit will ich deine Entscheidung gegen die EL nicht abwerten.
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Die letzte EL Saison wurde als Letzter abgeschlagen mit 5 Siegen abgeschlossen. Nun sind zwei weitere Leistungsträger weg und nicht ersetzt worden. Glaubst du nun, dass die nächste Saison besser wird, zumal die anderen noch mehr aufgerüstet haben? Du suchst immer nach Weisheiten, um uns und dir schön zu reden.
Momentan bin ich sowas von enttäuscht. Puhh.
Das hat jetzt auch nicht unbedingt mit JV zutun.PS: Es erwartet hier auch keiner Titel oder PO‘s in der EL, Aber bissel Mittelfeld.
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Also der THW ist mindestens international ziemlich ins Abseits geraten.
Kiel kann sich schon lange keinen Allstar-Kader mehr leisten.Und auch da wirft Geld keine Tore, wie man in dieser Saison sehen konnte.
Zudem ist der Sponsorenmarkt in Kiel auch sehr überschaubar und hat in Holstein Kiel einen ebenbürtigen Konkurrenten bekommen.
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Die Frage ist doch, was hat man für Erwartungen an die Offseason?
Denkt man ernsthaft als Albafan, jetzt kommt der große Umbruch ins (immer noch an vielen Stellen ) Ungewisse?
So wie bei Aito, als außer Siva alle gegangen sind?
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@schnorri sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Was wäre denn „wettbewerbsfähig in der Euroleague“ gewesen?
Wessen Kader müsste man denn mindestens matchen können?
Interessante Frage. Für mich wäre ein erster Schritt in die richtige Richtung, wenn man im Schnitt nicht zweistellig weniger Punkte macht als der Gegner und man irgendwas zwischen jedem vierten und jedem fünften Spiel gewinnen kann. Das ist glaube ich jetzt nicht überambitioniert.
In erster Linie ist aber doch nicht die Frage mit wem man jetzt geldtechnisch mithalten kann, sondern ob man aus seinen eigenen Mitteln das Beste gemacht hat. Sonst könnte man ja jede Kritik mit dem Hinweise abwehren, dass man ja eh am wenigsten Geld hat. (“Ojeda sitzt elf Monate im Jahr auf Vereinskosten auf den Malediven, aber ist ja auch egal und kann man nicht kritisieren, denn selbst mit dem Geld wäre man ja immernoch am ärmsten” um es extrem zuzuspitzen).
Und wenn ich schon auf jeden Cent achten muss, dann ist doch sowas
Die 4 PG sind meines Wissens nicht auf einmal zu Alba gelangt.
Wenn man Spieler mit Vertrag loswerden möchte, dann kostet das Geld, das man aber nicht im Überfluss hat.schon gar nicht verständlich.
(war draußen, aber das ist ja viel zu heißt. Beruhigt hab ich mich jetzt nicht.)
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@Barack_Alabama
Ich verstehe wirklich die „Überraschung“ nicht - Fans mögen noch so sehr an weiche Faktoren oder magische Überzeugungskräfte glauben, am Ende geht’s ums Geld. Im Fall Voigtmann hat @Ron-Revolution hier die Sache doch klar und nüchtern geschildert. Auch Yebo wäre vermutlich finanzierbar gewesen, aber auch da wird Bayern deutlich mehr geboten haben (falls Alba ihn überhaupt wollte). Und so ist es mit jedem Spieler, um den Bayern und Alba buhlen. -
@dasqrl Bei Yebo wird es doch wahrscheinlich wie in der letzten Saison gewesen sein: Man wird ihm gesagt haben, dass man den Kader so weit zusammenhalten möchte und auf JTs Entscheidung wartet. Beide zusammen hätten ja nicht so viel Sinn gemacht. Das kann man dann schon irgendwie verstehen. Letztes Jahr bei Richter konnte ich das noch weniger verstehen, weil ich da noch nicht verstehe wessen Platz er denn blockiert hätte.
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Jetzt hat man jedes 7. Spiel (5 Siege/ 34 Spiele) in der EL gewonnen, es müssten also nur 2 hinzukommen, damit man jedes 5. gewonnen hätte. Selbst davon war man letzte Saison nicht sehr weit entfernt, das Heimspiel gegen Lyon hätte man sicher gewinnen können bspw. …
Nur, mit jedem 5. Spiel (7 Siege) gewonnenen Spiel, wäre man auch letzte Saison Letzter geworden.
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@dasqrl Natürlich geht’s auch ums Geld. Wenn Alba Voigtmann ein Jahr, 500k netto bietet und Bayern drei Jahre mit je 800k netto, fällt die Entscheidung leicht. Es geht aber trotzdem nicht nur ums Geld, zumindest bei vielen Spielern. Sondern eben auch um die Themen “Kann ich etwas gewinnen?”, “Wie sieht meine Rolle aus?”, “Wer sind meine Mitspieler und mein Coach?”, “Wo lebe ich?”, “Hat der Verein sich wirklich um mich bemüht” und so weiter. Übrigens nicht nur aus Fansicht gesprochen, sondern aus vielen Gesprächen mit Profisportlern in diversen Sportarten, durchaus auch im vertrauten Rahmen, entnommen.
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@FelSte sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Sonst könnte man ja jede Kritik mit dem Hinweise abwehren, dass man ja eh am wenigsten Geld hat.
… was genau das ist, was hier regelmäßig von einigen propagiert wird.
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@schnorri Voigtmann wäre ein EL-tauglicher deutscher Big Man. Angesichts von neun Imports und einer Überbesetzung auf den kleinen Positionen wäre er mit diesem Profil also eine Hilfe, den Kader zu entzerren bzw. ihn für BBL und EL angemessen zu gestalten.
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@schnorri sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
In der EL spielt Alba die Rolle, die die Braunschweigs und MBCs dieser Welt in der BBL spielen. Man wird nie um Titel oder Playoffs ernsthaft mitspielen können, aber man versucht jede Saison unter den gegebenen Umständen das bestmögliche Resultat zu erzielen. Dann geht man halt hin, um die „großen Stars“ der Gegner zu sehen.
@schnorri sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Vor dem ersten Sprungball zu sagen, die kommende Saison wird eh mies, ist nicht das Bild eines Fans, das ich vor mir hätte.
Welches Bild von Fan vertrittst du denn nun?
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Voigtmann kann zudem zu Bayern gehen, in dem Wissen, dass er dort aufgrund der Konkurrenten auch von der eigenen Belastung her, immer genügend Zeit zur Regeneration haben kann, was in seinem Alter schon mal interessant sein kann.
Bei Alba wäre er alle Spiele hindurch immer einer DER Faktoren gewesen/ geworden.
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@schnorri sagte in Kader Alba Berlin 2024/2025:
Jetzt hat man jedes 7. Spiel (5 Siege/ 34 Spiele) in der EL gewonnen, es müssten also nur 2 hinzukommen, damit man jedes 5. gewonnen hätte. Selbst davon war man letzte Saison nicht sehr weit entfernt, das Heimspiel gegen Lyon hätte man sicher gewinnen können bspw. …
Zwischen 4. und 5. hab ich geschrieben. Das wären (aufgerundet) zwischen 7 und 9. Außerdem hab ich auf die Korbdifferenz verwiesen.
Nur, mit jedem 5. Spiel (7 Siege) gewonnenen Spiel, wäre man auch letzte Saison Letzter geworden.
Ein bisschen mir selbst widersprechend: die Endplatzierung und die Anzahl der Siege sind alleine kein Hinweis. Man kann ja auch alle 34 Spiele mit fünf oder weniger Punkten Differenz verlieren und man ist trotzdem komplett konkurrenzfähig.
Mal umgekehrt gefragt: gibt es irgendein mögliches Szenario, wo du sagen würdest “nee das ist jetzt wirklich nicht gut”?
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Es ist doch so, dass man als Fan unter gewissen Bedingungen akzeptiert, dass man in einer Liga (hier EL) nicht mega erfolgreich ist und häufig verliert:
Man hat ein Team, welches gespickt mit jungen eigenen Talenten ist, die viel Lehrgeld zahlen.
Man hat ein Team, welches sehr attraktiv spielt, schnellen Basketball bietet.
Man hat ein Team, welches über alles fighted und kämpft und somit selbst beste Teams auf das eigene Level runterzieht.
Man hat ein Team, welches neu in der Liga ist und erstmal ankommen muss. Erwartungen sind gering, weil unbekanntes Terrain.
… Liste lässt sich fortsetzen.Letztes Jahr in der EL hatte man über weite Teile nichts davon. Es war weder sonderlich attraktiv, noch hat die Mannschaft um alles in der Welt gefighted. Einzelne Spieler, ja. Aber nicht als Team. Dieser Fight kam erst in den Playoffs zum Vorschein, weswegen der Saisonabschluss auch versöhnlich war. Auch die Eigengewächse bzw. jungen Spieler haben sich bei weitem nicht so zeigen können und entwickeln können wie in vergangenen Jahren.
Das alles und der Ausblick auf eine weitere solche Saison machen eben wenig Spaß auf selbige.
Und ja, dann muss man im Zweifel sogar finanzielle Einbußen in Kauf nehmen und dann einen Neuanfang wagen mit Spielern, die um ihr Leben bzw um ihre Karriere kämpfen. Der Kader ist unausgewogen.
Und das schlimmste:
Während man unter Aito so ziemlich das modernste im europäischen BB ist, ist man nun das absolute Gegenteil. Center, die groß sind und nicht werfen können (Koumadje, Nikic ist nun weg) und PGs die nur strukturieren und nicht werfen können.Der moderne BB definiert sich auch enorm über Wurfstärke. Davon ist bei ALBA wenig zu sehen.
Und man muss in dem Zuge auch nicht unbedingt schauen, ob man in der EL passendere, bessere Spieler findet.
Aber im EC und der CL laufen dennoch mit Sicherheit noch Spieler rum, welche vom Stil besser passen und helfen könnten.
Denn solange nicht eine der oberen Bedingungen oder mehrere erfüllt sind, wird der Fan diese Niederlagen nicht mehr aushalten wollen auf Dauer. Und diese Grundbedingungen fehlen aktuell. Und zumindest mir fehlt die Fanatasie, wie sich das ändert. Bei Erfolg verzeiht man sogar unattraktiven Basketball.