Top Four BBL-Pokal 2024 in München am 17./18.2.2024
-
@marvo
Die Preise mit früheren Veranstaltungen zu vergleichen empfinde ich nicht als nörgeln, sondern vollkommen ok. Letztlich gilt bei allem das Preis-Leistungsverhältnis - auch für Basketballveranstaltungen.Meine Frage: Gibt es Infos darüber, wie viel Bayern und damals Oldenburg für die Veranstaltung geboten haben? Wenn ich es richtig verstehe, zahlt man als Veranstalter einen Preis an den Verband/die Liga?!
Worauf ich hinaus will… Ich könnte mir vorstellen, dass es für den Veranstalter eine 0-Rechnung ist, die Kosten mit den Ticketpreise lediglich ausgeglichen werden und der eigentliche Profiteur der Verband/die Liga ist?!
-
@FitzRoyal sagte in Top Four BBL-Pokal 2024 in München am 17./18.2.2024:
@marvo Die Frage ist in meinen Augen eher, ob die Preise aus Oldenburg als Referenzwert herangezogen werden sollten. 15€ pro Spiel bei einem TopFour sind fast unverschämt günstig und ich frage mich ernsthaft wie die Oldenburger damit auf eine schwarze Null gekommen sind.
Wenn man sich mal die Preise anderer relevanter Sportevents in 2024 anschaut (bspw. EL Final Four, Fußball EM, Olympia) sind die 75€ für das TopFour ein mehr als fairer Preis. Bei den anderen genannten Events zahlt man ein Vielfaches von 25€ pro Spiel.
Puh, finde ich schwierig.
Ob sich die Veranstaltung in Oldenburg am Ende gerechnet hat, ist für mich als Besucher doch erstmal nicht relevant. Ich bewerte den Preis anhand dessen, was ich dafür bekomme. Zumal 45,00 Euro ja auch nur der Einstiegspreis war und es auch deutlich teurere Tickets gab. Wie rentabel die Veranstaltung am Ende war, müssen andere beurteilen. Dass man die Preise in 2024 nicht halten kann, ist mir auch bewusst, aber ob es gleich eine Steigerung von 66 % sein muss, sehe ich (noch) kritisch.
Den Quervergleich zu internationalen Spitzenveranstaltungen wie dem EL Top Four, der Fußball EM oder gar den olympischen Spielen zu ziehen, macht für mich keinen Sinn.
Worauf ich mich einlassen würde, wäre der Vergleich zum HBL Top Four, da starten die Preise bei 72,50 Euro, also relativ ähnlich. Dort spielt man aber auch in der modernen Lanxess Arena in Köln und nicht im relativ alten und kleinen BMW Park in München. Dort werden auch 4 und nicht nur 3 Spiele gespielt. Man zahlt also unter 20 Euro pro Spiel um den Bezug auf deinen Beitrag herzustellen. Persönlich kann ich auf das Spiel um Platz 3 verzichten, aber das zusätzliche Spiel verursacht natürlich auch Kosten, die im Preis mit eingerechnet sind.
Im Vergleich zum Vorjahr hat man hier übrigens eine Preissteigerung der PK4 von 69,00 auf 72,50 Euro. -
@bemha Wie sind denn die Verantwortlichkeiten, Einnahmen, Pflichten usw. zwischen Veranstalter und Ausrichter aufgeteilt? Weisst du das?
Mir ist nicht so richtig klar, wer für was zuständig ist. -
@marvo Finde ich jetzt wiederum schwierig das wirtschaftliche Ergebnis eines Events komplett außen vor zu lassen. Warum sollte jemand ein Event ausrichten, wenn man mit einem finanziellen Minus aus der Veranstaltung herausgeht?
Für das Freundschaftsspiel (!) USA gegen Deutschland im Sommer zahlt man für das billigste Ticket 156€ und damit sitzt man in der riesigen o2 sehr weit weg vom Spielfeld.
Gleiches gilt übrigens für das Handball Final Four, mit den Karten für 72€ ist man extrem weit weg vom Spielgeschehen (wer in der Lanxess Arena schon mal unter dem Dach saß, weiß wovon ich spreche). Wenn man die Plätze im BMW Park vergleichen möchte, muss man in der Kölner Arena den Unterrang hernehmen und da kosten die billigsten Plätze 244€, ergo mehr als das Dreifache als in München.
Beim EL-Final Four kosten die günstigsten Karten im Unterrang der MBA 479€. Wie gesagt ich halte die Preise in München für mehr als fair - noch billiger wird man in der heutigen Zeiten kein vergleichbares Sportevent sehen können.
-
Exakt kann ich es nicht auschlüsseln. Aber dass die Dauerkarten des FCBB nicht gelten (können), hat eben damit zu tun, dass es keine Veranstaltung des FCBB, sondern der BBL ist. Somit gehören zunächst mal alle Einnahmen, die mit Tickets erzielt werden der BBL. Davon müssen ja auch (Antritts-Erfolgs-)prämien an die teilnehmenden Teams bezahlt werden. Mit Sicherheit hat der FCBB den Namensverkauf der Veranstaltung organisiert, schließlich hat der eigene Hauptsponosr zugeschlagen. Aber auch das fällt erstmal an die BBL. Die muss dafür im Gegenzug Catering im VIP-Bereich, Hallenmiete und Personalkosten für die Veranstaltung übernehmen. Im Vertrag mit dem Ausrichter werden sicher auch Anreize gesetzt werden, dass dieser ein möglichst attraktives und finanziell rentables Wochenende auf die Beine stellt. Aber ganz pauschal gesagt, ist der FCBB an diesem Wochenende offiziell nicht Herr im eigenen Haus und die BBL muss alles Relevante absegnen.
-
@marvo wenn mich recht entsinne, gab es nach 15 Minuten, wenn überhaupt, nur noch “versprengte” Einzelplätze. Ansonsten war es, wie Du beschreibst, rundum gelungen. Außerdem haben die Münchner bewiesen, dass sie mit voller Kapelle sicher keinen “Heimvorteil” brauchen. Wobei: Die Austragung in München spricht ja doch eher für ALBA als Pokalgewinner… Wie auch immer. Da ich diesmal alles aus dem Wohnzimmer verfolge, werde ich die Spiele genießen und vom Beiprogramm wohl nur hören oder lesen. Allen, die dabei sein können wünsche ich viel Spaß!
-
@FitzRoyal sagte in Top Four BBL-Pokal 2024 in München am 17./18.2.2024:
@marvo Finde ich jetzt wiederum schwierig das wirtschaftliche Ergebnis eines Events komplett außen vor zu lassen. Warum sollte jemand ein Event ausrichten, wenn man mit einem finanziellen Minus aus der Veranstaltung herausgeht?
Als Konsument bzw. Käufer eines Produktes ist es erstmal nicht meine Aufgabe, zu hinterfragen, ob der vom Produzenten aufgerufene Preis wirtschaftlich ist. Dass du dir z.B. beim Kauf eines Fernsehers Gedanken machst, ob der Hersteller von dem Preis leben kann, würde ich dir auch erstmal nicht glauben.
Dass der Veranstalter mit einem finanziellen Minus aus der Veranstaltung herausgehen soll, habe ich auch mit keiner Silbe geschrieben oder gefordert und wird wohl auch niemand erwarten. Da habe ich mich vielleicht unklar ausgedrückt? Die Wirtschaftlichkeit zu gewährleisten, ist halt nicht meine Aufgabe als Kunde. Wenn ein Preis X aufgerufen wird, dann gehe ich als Kunde erstmal pauschal davon aus, dass der Preis für den Veranstalter passt. Dieser hat den Preis ja festgelegt.
Vorausgesetzt die letztjährige Veranstaltung war wirtschaftlich, dann ist in diesem Fall der Preis X gut 1/3 höher als letztes Jahr. Unter Berücksichtigung aller Rahmenbedingungen ist das die Benchmark an der sich der Veranstalter für dieses Jahr messen lassen muss.
Ob man am Ende sagen wird “Mensch, das hat sich aber richtig gelohnt!” oder “Puh, letztes Jahr wurde aber mehr fürs Geld geboten.” wird sich im Februar zeigen. Beides ist möglich und mehr wollte ich letztendlich auch nicht sagen. -
@marvo sagte in Top Four BBL-Pokal 2024 in München am 17./18.2.2024:
Als Konsument bzw. Käufer eines Produktes ist es erstmal nicht meine Aufgabe, zu hinterfragen, ob der vom Produzenten aufgerufene Preis wirtschaftlich ist. Dass du dir z.B. beim Kauf eines Fernsehers Gedanken machst, ob der Hersteller von dem Preis leben kann, würde ich dir auch erstmal nicht glauben.
Auch wenn es jetzt weit vom eigentlichen Thema wegführt, ist das für mich ein grundlegender Fehler. Ich weiß, Geiz soll angeblich geil sein, manchmal ist er aber auch einfach nur dumm. Wenn ein Hersteller vom Verkaufspreis nicht überleben kann, wird er schnell vom Markt verschwunden sein und dann viel Spaß mit der Garantie. Deshalb ist das vielleicht doch einen Gedanken wert? Wobei, heutzutage schmeisst man eh alles gleich weg, mein Fehler. Auch beim Kauf von Fleisch sollte man sich überlegen, wie ein gewisser Tiefstpreis überhaupt möglich sein kann. Spätestens da sehr fundamental, da man den Kauf seinem Körper zuführen wird. Was hat das mit dem Top Four zu tun? Eine der wenigen Einnahmequellen der BBL. Will man diese in Richtung europäische Topliga entwickeln, braucht es Geld. Woher soll das kommen? Das Mini-Max-Prinzip, alles möglichst toll zum möglichst kleinsten Preis funktioniert in der Realität eben genauso gut wie das Perpetuum Mobile. Vielleicht ist die Veranstaltung in München, wie auch die Querverweise belegen könnten, nicht zu teuer, sondern Oldenburg war zu billig?
-
Die Problematik in der Diskusion ist, dass keiner weiß, wo die Preissteigerung tatsächlich herkommt, bzw. welcher Teil des Rahmenprogramms jeweils vom Veranstalter (BBL) oder vom Ausrichter (letztes Jahr die EWE BASKETS OLDENBURG ; dieses Jahr FC BAYERN BASKETBALL) durchgeführt wird… Damit wird eine sachliche, faktengebundene Diskussion sehr schwierig und alle Schlussfolgerungen bleiben spekulativ. Jedenfalls wurde das letztjährige Rahmenprogramm vom Ausrichter bzw. von Sponsoren oder ähnlichen Gönnern finanziert und nicht von der BBL. Aber auch das ist nur mein Kenntnisstand, der nicht 100%ig stimmen muss. Jedenfalls kann der erhöhte Ticket Preis sich entweder nur durch höhere Kosten für die BBL (Halle oder Ahnliches), oder einfach dadurch, dass die BBL mwhr Geld verdienen will, oder aber, und das will ich einfach nicht glauben, der FC BAYERN BASKETBALL lässt sich sein Rahmenprogramm von der BBL bezahlen… Sei es drum-nochmal: ich wünsche allen Teilnehmern viel Spaß
-
Wenn ich die Aussagen aus Ludwigsburg im Rahmen der Final4 Bewerbung letztes Jahr richtig verstanden habe, ist die Ausrichtung des Final4 zunächst mit einem Minus für den jeweiligen Standort verbunden.
Ich meine mich hier an ca. 200.000 € zu erinnern, die dann im besten Fall über Sponsoren refinanziert werden.
Ich kann mich hier aber auch komplett irren.
-
Da bin ich prinzipiell komplett bei dir.
Den Bogen von Luxusgütern & dem BBL Top Four zum Fleisch zu spannen, geht aber etwas über das Ziel hinaus. Dass man generell immer auf das billigste Produkt zurückgreifen soll, habe ich ja auch nirgends behauptet.Mir ging es darum, dass “wir” als Kunden schlecht beurteilen können, ob die 999 Euro für Fernseher XY als Preis für den Hersteller passen, oder nicht. Wenn er so angeboten wird, dann muss man darauf vertrauen. So ist es beim BBL Top Four auch. Ob es aus subjektiver Beurteilung das Geld wert war bzw. ist, muss erstmal jeder für sich selber beurteilen. Dass es bei Gütern wie Fleisch oder Kleidung noch ganz andere Faktoren gibt, ist völlig klar, aber hat hier nichts mit dem Thema zu tun.
Den Ansatz, ob das letztjährige Top Four einfach zu “billig” war, finde ich aber ganz spannend. Ändert aber nichts daran, dass die Veranstaltung in Oldenburg einfach top war und sich das diesjährige Top Four genau daran messen lassen muss.
-
Also schaut man sich den Verkauf des freien Kontingentes an, sind die Preise zu teuer oder das Interesse zu gering.
Realistisch geschätzt sind 60-70% der Plätze noch verfügbar. Letztes Jahr in Oldenburg waren diese Plätze innerhalb von 13 Minuten ausverkauft (ähnliche Anzahl an verfügbaren Plätze).
Der erste große Ansturm ist also ausgeblieben. -
@Basketballerundfussballer das Turnier scheint (noch?) bei Münchner Sportinteressierten, die außerhalb der Basketballblase leben, halt kein großes Interesse zu wecken. Noch nicht mal die Gelegenheitszzschauer und Eventbesucher haben offensichtlich keine Lust, die Karten zum teuren Preis zu kaufen. Damit haben jedenfalls wenigstens Basketballfans, die von weiter weg anreisen, ausreichend Gelegenheit, sich Karten zu kaufen. Denn, wenn man sowieso Unterkunft in München und An- u. Abreise zahlen muss und will, kann man auch höhere Preise in Kauf nehmen…
Mir als Oldenburger wurden die guten Plätze während meines Kaufvorgangs innerhalb der ersten 15 Minuten nach Verkausstart im Internet immer wieder aus dem virtuellen Einkaufswagen “geklaut”, nur, weil ich 5Karten brauchte und offensichtlich zu langsam war, meinen Kaufvorgang abzuschließen. Am Ende, als ich das begriffen hatte, gab es nur noch “versprengte” Karten, so dass von unserer 5er Gruppe nur noch drei je eine Karte ergatterten. War trotzdem klasse.
Persönlich halte ich eher nichts von der Vergabe in die Metropolen, egal ob im Osten oder Süden, bzw. Norden und schon gar nicht in den Westen, bevor dort nicht wieder Erstligabasketball etabliert ist. Im Westen wäre Bonn eine tolle Adresse. Und ich wette, dass bei einer diesjährigen Vergabe nach Bamberg oder Ulm schon längst alle Karten verkauft wären und es auch dort jeweils ein tolles Basketballfest gegeben hätte. Trotzdem wird auch der FC Bayern Basketball eine rundum gelungene Veranstaltung ausrichten. Und wenn tatsächlich nicht ganz so viele Basketballverrückte dabei sind, sondern auch viele, die ein Sponsor einlädt oder andere, die sich spontan sich noch Karten kaufen, so bringt das unseren Lieblingssport vielleicht auch anderen näher. Denn sportlich ist das Turnier ja gut besetzt und hat national den entsprechend angemessenen Wert. -
@OlKo sagte in Top Four BBL-Pokal 2024 in München am 17./18.2.2024:
@Basketballerundfussballer das Turnier scheint (noch?) bei Münchner Sportinteressierten, die außerhalb der Basketballblase leben, halt kein großes Interesse zu wecken. Noch nicht mal die Gelegenheitszzschauer und Eventbesucher haben offensichtlich keine Lust, die Karten zum teuren Preis zu kaufen. Damit haben jedenfalls wenigstens Basketballfans, die von weiter weg anreisen, ausreichend Gelegenheit, sich Karten zu kaufen. Denn, wenn man sowieso Unterkunft in München und An- u. Abreise zahlen muss und will, kann man auch höhere Preise in Kauf nehmen…
Aktuell scheint das Interesse bei den Münchenern innerhalb der Basketballblase auch noch nicht allzu groß zu sein, wenn von den verfügbaren gut 4000 Tickets erst rund geschätzte 2000 verkauft wurden und selbst der FCBB Fanbereich noch nicht voll ist. Dabei sind die Zuschauerzahlen in München diese Saison doch wirklich super.
@OlKo sagte in Top Four BBL-Pokal 2024 in München am 17./18.2.2024:
Persönlich halte ich eher nichts von der Vergabe in die Metropolen, egal ob im Osten oder Süden, bzw. Norden und schon gar nicht in den Westen, bevor dort nicht wieder Erstligabasketball etabliert ist. Im Westen wäre Bonn eine tolle Adresse. Und ich wette, dass bei einer diesjährigen Vergabe nach Bamberg oder Ulm schon längst alle Karten verkauft wären und es auch dort jeweils ein tolles Basketballfest gegeben hätte. Trotzdem wird auch der FC Bayern Basketball eine rundum gelungene Veranstaltung ausrichten. Und wenn tatsächlich nicht ganz so viele Basketballverrückte dabei sind, sondern auch viele, die ein Sponsor einlädt oder andere, die sich spontan sich noch Karten kaufen, so bringt das unseren Lieblingssport vielleicht auch anderen näher. Denn sportlich ist das Turnier ja gut besetzt und hat national den entsprechend angemessenen Wert.
Den Absatz würde ich zu 100 % so unterschreiben. Hinzufügen würde ich, dass in Berlin zum jetzigen Zeitpunkt wahrscheinlich auch noch einige Tickets erhältlich wären. Egal ob MBA oder MSH.
-
Wo bekommt man eigentlich neutrale Tickets?
Bei google habe ich bisher nix gefunden? -
@Jeep_Rich sagte in Top Four BBL-Pokal 2024 in München am 17./18.2.2024:
Danke, ich dachte die Teams verkaufen erstmal nur ihre Fantickets.
Das wäre zu sinnvoll gewesen!
-
Ich habe bis jetzt keine Tickets gekauft, weil es nur Wochenend-Tickets gibt. Sonntag habe ich -so leid es mir tut- anderweitige Basketball-Verpflichtungen. 65€ x 4 (im günstigsten Fall) nur für den Samstag ist mir dann einfach zu viel. Dann eben bei Dyn - der Weihnachtsaktion sei Dank!
-
Ich finde auch das es nicht wichtig ist ob das Event vom Preis-Leistungsverhältnis fair ist sondern darum das der Veranstalter auch genug Gewinn macht. Das sollte schon das oberste Ziel sein bei so einem Event.
-
@allmoon sagte in Top Four BBL-Pokal 2024 in München am 17./18.2.2024:
@Breizh Du kannst dich doch über den FCBB Shop jegliche Tickets näher dran kaufen? Hab grad eben noch ein Ticket für Reihe 1 direkt hinter den Gästebänken gekauft.
Dann hoffe ich, dass du entweder Fan der Ulmer oder des FCBB bist. Denn das sind die Auswärtsteams im Halbfinale.
-
@FitzRoyal sagte in Top Four BBL-Pokal 2024 in München am 17./18.2.2024:
Im neuen BiG-Podcast wird übrigens gesagt, dass sich Bamberg und Ulm nach Informationen der BiG gar nicht erst um die Austragung beworben haben und keine Unterlagen bei der BBL eingereicht haben.
Der deutsche Meister hatte seine Bewerbung letzte Woche öffentlich gemacht. „Ja, wir werfen unseren Hut in den Ring“, sagte Geschäftsführer Andreas Oettel. Schon da war ihm klar, dass es nicht leicht wird. Entsprechend gefasst reagiert der Klub. „Wir hätten uns gefreut, wenn Ulm den Zuschlag erhalten hätte“, sagt Sportdirektor Thorsten Leibenath. „Nun hoffen wir, dass uns viele Ulmer Fans in München unterstützen werden.“
Und weiter:
Der deutsche Meister hatte ein umfassendes Konzept für das Wochenende erstellt. Ein Faktor war jedoch auch, wie viel die Klubs der Liga für die sogenannte „Lizenzgebühr“ zahlen.
Bayern wirbt mit Basketballfest
Dabei hatten die Schwaben gegen die Bundesliga-Schwergewichte Bayern und Berlin einen Nachteil. „Alle vier Halbfinalisten hätten mit Gewissheit ein hervorragendes Top Four auf die Beine gestellt“, sagte BBL-Geschäftsführer Holz. „Doch nur einer konnte den Zuschlag bekommen.“ -
@Basketballerundfussballer Im Podcast heißt es die Vereine hätten bereits vor dem Viertelfinale ihr prinzipielles Interesse an einer Austragung bei der BBL hinterlegen müssen. Bamberg und Ulm hätten dies nicht getan - ob das stimmt, kann ich nicht beurteilen. Dazu passen würde allerdings die Aussage von Baldi, die vor der Vergabe hier mal genannt wurde, dass es Berlin oder München werden würde.
-
@FitzRoyal Das hatte ich rund um das Halbfinale auch mal so gehört, mit dem Zusatz, dass Ulm dann irgendwie doch noch wollte, aber nicht klar wäre, ob die BBL das Verfahren für die Ulmer nochmal aufmachen würde.
-
Die BBL teasert das Legenden-Rahmenprogramm an mit Bildern von Per Günther, Niko Zisis, Albas Schulle(!) und dem, der in Berlin nicht mehr namentlich genannt wird(!!!). Das kann ja heiter werden…
-
@Exilfranke sagte in Top Four BBL-Pokal 2024 in München am 17./18.2.2024:
dem, der in Berlin nicht mehr namentlich genannt wird
macht man statt dessen 3 Kreuze oder 4?
-
@Exil-Berliner sagte in Top Four BBL-Pokal 2024 in München am 17./18.2.2024:
@Exilfranke sagte in Top Four BBL-Pokal 2024 in München am 17./18.2.2024:
dem, der in Berlin nicht mehr namentlich genannt wird
macht man statt dessen 3 Kreuze oder 4?
Jeder bitte nur ein Kreuz!
-
Der Vorverkauf der Tickets über die Gastvereine ist abgeschlossen und die restlichen Tickets sind jetzt frei über den FCBB Shop erhältlich.
Ulm hat im Unterrang die Blöcke M1, M2, N1 & N2 komplett gefüllt. Im Block O1 sind noch 5 Karten verfügbar.
Im Oberrang gehen die Blöcke M3, M4, N3 und ca 1/3 von N4 an Ulmer Fans, der Block O3 wurde nicht benötigt.Bamberg hat den Unterrang komplett abgenommen und im Oberrang gingen die Blöcke J3, H4 und einige Plätze in H3 nach Bamberg. Die Blöcke G3 und G4 wurden nicht benötigt.
ALBA hat noch nicht alle verkauften Tickets gebucht. Der Unterrang ist aber ausverkauft. Aus dem Restkontingent des Oberranges wurden allerdings schon die Blöcke C3 und C4 für den freien Verkauf freigegeben.