Basketball bei Dyn
-
@dimeoverdunk sagte in Basketball bei Dyn:
… Deshalb wird scheinbar versucht, mit KI eigentlich notwendiges Personal zu ersetzen, welches sich qualifiziert um die Bild- und Tontechnik kümmert, echte Highlight-Szenen heraussucht und vernünftige Zusammenfassungen erstellt.
Die KI, die Springer einsetzt, egal welche es ist, die ist nicht soweit, daß in Schnitt und Szenenauswahl broadcastingfähige Erbegebnisse erzeugt werden. Diese KI muss treiniert werden. Dazu braucht es wie überall im KI-Training. unterbezahlte gut ausgebildete Leute vorzugsweise aus Lateinamerika, die das Ergebnis einordnen und trainieren können. Das ist ein reiner Kostenfaktor ohne produktiven Output. Es gibt niemanden auf der Welt, der Springer diese Arbeit schon abgenommen hat. Das Videoschnitt-Produkt, daß die eingekauft haben ist (muss sein, Chat GPT und stabile Diffusion sind wirklich nur ein! Jahr her!) Ein unspezifisches Basisprodukt. Eine Erwartungshaltung, daß die broadcastingfähige Highlights erstellt, die ohne Kontrolle (weit über den normalen Videoschnitt Aufwand hinaus) veröffentlicht werden kann, die ist im Luftleeren Raum entstanden. Da müssten wg. Blondheit ein paar Köpfe rollen, die weit über dem Paygrade von Andy liegen.
-
@Vegeta79 klar, Priorität Nr. 1 liegt bei mir auch definitiv auf Bonn. Aber die letzten Jahre hab ich mir auch gerne mal die großen Schlachten in der Euroleague angeschaut. Pana gegen Oly, Barca gegen Madrid, Efes gegen Fener, Partizan gegen roter Stern. Oder die Playoffs. Auch ohne Fan der Mannschaften zu sein. Das fehlt mir dieses Jahr auf jeden Fall. Kommt jetzt Dijon gegen Opava nicht dran.
Aber damit kann ich sogar leben. Nicht dagegen mit den technischen Unzulänglichkeiten. Da sind Mängel dabei, die mir den Genuß am Schauen vermiesen. Insbesondere der Bild-Ton-Versatz.
edit: und ja klar ist die Euroleague der wichtigste europäische Wettbewerb. irgendwo gab es dazu mal Zahlen, die ich aber nicht mehr finde. Mit weitem Abstand an Eins natürlich die NBA, dann die Euroleague und dann wieder mit weitem Abstand die ACB und dann mit kleinerem Abstand andere nationale Ligen, EC, BCL, Australien/Neuseeland etc.
-
Ob der Account von Ulmer69 wohl zu irgendeinem hängengebliebenen Alt-68er gehört, der DYN per se ablehnt, weil Axel Springer Belzebub, Azmodeus und Satan persönlich ist, in teuflischer Dreieinigkeit? Dass man wegen der finanziellen (nicht redaktionellen) Zugehörigkeit zu einem moralisch fragwürdigen Medienkonzern (dann müsste ich auch und erst recht NFL Monday Night von FOX boykottieren) einem neuen Format partout keine Chance geben will und Probleme findet, die es schon immer gab (Ausfall der Angriffszeit in der TV-Grafik gab es z.B. auch bei Magenta regelmäßig und liegt dem Vernehmen nach an der Hallen- und nicht der Übertragungstechnik), das finde ich persönlich einfach arm.
Und es liegt in der Natur des Menschen, dass er eher das Maul aufmacht, wenn ihn etwas stört, deshalb hört man hier halt viele kritische Stimmen (oftmals von den selben Usern immer wieder die gleiche Leier in Dauerschleife), und wenige positive. Aber was soll ich machen, Probleme erfinden? Bei mir läuft es, ohne große technische Auffälligkeiten, die mir den Genuss am Schauen vermiesen würden.
Und nicht falsch verstehen, der Wechsel von Magenta zu DYN war anfangs wie Bentley zu Trabbi, keine Frage. Alleine schon, dass ich jetzt eine extra App öffnen muss, dann picke ich mir ein Spiel raus, und will ich zu einem anderen Spiel wechseln, muss ich zurück. Bei Magenta hab ich als Telekomkunde irgenwo zwischen 301 und 319 rumgezappt und mir 4 Spiele in selbstgemachter Konferenz angeschaut, klar war das komfortabler. Und DYN hat auch weiterhin Probleme, teilweise erschreckende, dafür das die Übertragung eines BBL-Spiels eigentlich ein inzwischen gut etablierter Prozess sein sollte. Aber es ist halt auch nicht alles Mist, für mich persönlich stellt es z.B. einen echten Mehrwert dar, dass BCL bei DYN mit gestreamt wird, denn bei Courtside musste ich wirklich den Laptop per HDMI anschließen, um gescheit schauen zu können, denn Handy auf TV spiegeln, das ist bei mir abgehackt. Immer. Wahrscheinlichist der TV zu alt dafür, nehme ich an.
Und Fabrice Kao ertrage ich meinetwegen gerne, wenn ich dafür Dierkes und Sauer nicht mehr hören muss, wie gesagt, es ist nicht alles Mist. -
@Vegeta79 sagte in Basketball bei Dyn:
@dimeoverdunk sagte in Basketball bei Dyn:
und nicht wie beim Basketball ohne die wichtigsten europäischen Wettbewerbe.
Ganz ehrlich, mich interessiert EL nur in der Woche, bevor meine Bonner auf München oder Berlin treffen, um deren Belastung abschätzen zu können. Sonst geht es mir weit am Allerwertesten vorbei, … und damit der Ausgang des Wettbewerbs für mich völlig unerheblich ist, selbst wenn es der technisch und taktisch beste Basketball in Europa ist. Ich würde mal ganz frech behaupten: Für mich und die Fans von 13 weiteren BBL-Clubs bietet DYN alles, was wir an Basketball brauchen.
Gut wenn Dein Anspruch an Basketballqualität so niedrig angesidelt ist reicht tatsächlich DYN. Da brauchts dann wirklich keine Übertragung von Nationalmannschaft, NBA und Euroleague. Und Expertenwissen wie von Per ist dann wohl auch zu hoch angesiedelt. Da wäre dann aber auch Sportdeutschland ausreichend. Sie sind preiswerter und machen mal mindest nen genauso guten -Job wie DYN.
-
@DanielD Es wird in jeder Folge bei “Abteilung Weltmeister” auf die BBL eingegangen. Mal kürzer, mal länger. Der Podcast lohnt sich aber jedes Mal alleine wegen Per Günther, ihm könnte ich stundenlang zuhören. Seine Expertise gepaart mit sprachlicher Eleganz und Witzigkeit sucht seinesgleichen.
-
@ScheSche Nicht böse gemeint, aber du scheinst dich mit der Materie nicht auszukennen (ChatGPT hat damit nicht mal im Ansatz was zu tun). Dyn arbeitet beim automatisierten Videoschnitt mit WSC zusammen - die Israelis sind seit Jahren der Weltmarktführer auf diesem Gebiet und haben nicht ohne Grund schon lange Verträge mit allen großen Basketballligen und fast allen großen Fussballligen. Die NBA ist beispielsweise hochzufrieden mit WSC.
Das Problem bei Dyn ist, dass man dort via WSC einen neuen Usecase generiert hat, dem noch die nötige Reife fehlt. Das wird aber schneller gehen als man denkt bis hier ein akzeptables Niveau erreicht wird. Bei WSC sagt man übrigens, dass es bei allen Partnern im Sportbereich bis zu einem Jahr gedauert hat bis alles reibungslos funktioniert hat. Das war bei der NBA so, das war bei der DFL so und das wird auch bei Dyn so sein.
Dein letzter Satz ist schon sehr amüsant. Andreas Heyden ist in Deutschland der Experte schlechthin für Sportstreaming. Hier dann “Blödheit” zu unterstellen bzw die generelle Expertise in Frage zu stellen/das Rollen von Köpfen zu fordern, ist an Absurdität schwer zu übertreffen.
-
Guten Morgen, vielen Dank für den Hinweis mit WSC. Sicherlich das richtige Beispiel für Generative AI in diesem Fall. Meine Einordnung, wann die großen Durchbrüche nicht ganz so spezialisierter Software waren und öffentlich wurden, stimmt aber trotzdem. Und wenn Du Dir die Homepage von WSC anschaust, findest Du Hinweise, die meine Meinung durchaus bestätigen.
"The technology enables you to quickly select a range of highlights before a producer can layer in their own creative storytelling to create an engaging piece of content. The key is that the producer has more time to focus on the creative approach because the original selection is fully automated.”
Ja, die Software erkennt Situationen. Sie macht Dir eine tolle Vorauswahl.(Mit allen Stärken und Schwächen Generativer AI). Damit kann man in kürzester Zeit tolle Ergebnisse erzielen. Dafür brauchst Du aber immer noch für jedes Video eine Fachkraft, oder einen engagierten Amateur, der sein eigenes social Media pimpt und sich (zu Recht!, danke DYN, danke BBL) über den bereitgestellten Kontent freut. Und auf dieses Bereitstellen des Kontents für Redaktion und Fans bezieht sich imho das Jahr Einarbeitungszeit, bis es läuft.
Bei Springer gibt es aber viele Anzeichen, dass auch der zweite Schritt (Storytelling, Highlights, Zusammenfassungen) automatisiert werden soll. Und genau da überschätzt man durch den Hype den Stand der Technik enorm. Dort müssen mehrere Modelle kombiniert und aufeinander eingestellt werden. In nur wenigen Jahren wird sich das hier anarchronistisch lesen … aber im Moment wird das Auto quasi noch mit der Kurbel gestartet
-
@FitzRoyal sagte in Basketball bei Dyn:
@DanielD Es wird in jeder Folge bei “Abteilung Weltmeister” auf die BBL eingegangen. Mal kürzer, mal länger. Der Podcast lohnt sich aber jedes Mal alleine wegen Per Günther, ihm könnte ich stundenlang zuhören. Seine Expertise gepaart mit sprachlicher Eleganz und Witzigkeit sucht seinesgleichen.
Ah ok, vielen Dank!
-
Die EuroLeague Konferenz gestern bei Magenta war ein Genuss. Obwohl remote kommentiert
Keine technischen Probleme, hervorragende Moderatoren. Das ist Werbung für den Basketball. Wenn Neueinsteiger die BBL bei Dyn schauen, kriegen die leider einen anderen Eindruck. Schlechte Kommentatoren und Probleme bei der Technik werfen auch ein schlechtes Licht auf die ganze Basketball-Szene.
Das ist einfach mehr als bedauerlich, weil momentan aufgrund des Basketball-Hypes viel Potenzial in der Bevölkerung da ist, das nun wahrscheinlich nicht so doll genutzt wird, wie es möglich wäre.
Und das zu einem relativ hohen Preis. Es ist nicht alles schlecht bei Dyn, ich mag z. B. sehr “Captain und Coach” und “Nothing but Net”, aber vieles ist einfach nicht professionell genug für solch eine relativ große Sportart. Magenta ist um Längen besser.
Hoffentlich wird da noch einiges verbessert. Ein Viertel der Saison ist schon rum! Beeilt euch bitte bei Dyn!
-
Bei mir hat es DYN geschafft, dass ich mehr Euroleague und EuroCup schaue und ich merke, dass die Spiele doch deutlich interessanter sind, wenn man anfängt die Teams näher kennenzulernen, das war der Grund, warum ich in den letzten Jahren den Fokus mehr auf die BBL gelegt habe.
Spiele einzuschalten und zum wiederholen Male festzustellen, dass der Ton versetzt ist, machen einfach keinen Spaß und nerven nach 3 Monaten einfach extrem. Dass sich dann auch noch ein Kommentator einschaltet und das auch noch verteidigt ist einfach peinlich, Fehler zugeben, verbessern und weitermachen. Bei kostenlosen Youtube FIBA Europe Cup Spielen hatte ich die Probleme noch nie, ebenso wie bei anderen Champions-League-Spielen. Ich habe zwar nicht zu viel Geld, werde aber DYN dennoch nicht kündigen, um unsere Sportart zu unterstützen und ab und zu mal wieder reinzuschalten.
Dennoch nochmal die Frage: Was ist mit der App für Apple TV? Das ist zugegeben der Punkt, der mich echt am meisten nervt.
-
Habt gestern mit ner Freundin gechattet während sie versucht hat Oldenburg-Oostende zu schauen. Sie war nur am Fluchen über Tonversatz, dann Bildprobleme und dann wieder Tonprobleme.
wie gesagt, ich hab es nicht selbst gesehen, aber wenn bei einem Re-Live-Spiel es nicht möglich ist, solche Probleme zu beheben oder wenigstens abzumildern, dann bestärkt mich das in meiner schlechten Meinung über die Technikkompetenz von Dyn.Ich bin zu sehr an BBL-Basketball interessiert, um die Abo-Kündigung ernsthaft in Betracht zu ziehen. Aber ich bin ja nur einer aus der relativ kleinen Gruppe von “sowieso-Guckern”. Für die BBL und für Dyn sind ja andere, größere Kundengruppen viel wichtiger.
Wie sieht es dann da aus? Zeigen die Abo- bzw. Zuschauerzahlen das die Ziele der BBL erreicht werden? Gibt es eine deutliche Steigerung der Basketballzuschauer, egal auf welchen Kanälen?
Ich fürchte nämlich, das die BBL als Auftraggeber die einzigen sind, die bei Dyn ausreichend Einfluß haben, um das Produkt wirklich zu verändern/verbessern. Wegen uns paar Meckerköppen hier wird nichts grundlegendes passieren.PS: Ich gucke parallel die Euroleague auf MagentaSport und freue mich jedesmal ein bisschen mehr über den höheren Standard dort.
-
Die Verzögerung bei Göttingen - Bamberg ist schon wieder richtig übel. Das ist meiner Meinung nach die wirklich größte Baustelle im Moment. Vieles ist noch nicht toll, aber das ist essenziell.
Burns in der Transition schon beim Drive und es kommt “kein Foul von Silins”. Der 3er von Gibson ist in dem Moment drin, in dem Holger Sauer “Offensivrebound” sagt. Das sind locker 2 Sekunden.
-
@Vegeta79 sagte in Basketball bei Dyn:
Und Fabrice Kao ertrage ich meinetwegen gerne, wenn ich dafür Dierkes und Sauer nicht mehr hören muss, wie gesagt, es ist nicht alles Mist.
Nope! Ich habe jetzt Kao und Sauer bei Dyn für das 3-fache
-
Sauer hat seine Schwächen (verfolgt die Liga glaube ich nicht so aktiv, Aussprache der Spieler, Phrasen, sieht einfach manchmal gewisse Dinge nicht). Aber er bringt wenigstens Stimmung rein. Der Call bei dem And1-3er von Silins war stark - wurde nur leider von der Dyn-Verzögerung gekillt. Aber er schafft es trotz der Remoteproduktion nicht einzuschlafen, was leider andere Kommentatoren nicht schaffen.
-
@jpde sagte in Basketball bei Dyn:
Die Verzögerung bei Göttingen - Bamberg ist schon wieder richtig übel. Das ist meiner Meinung nach die wirklich größte Baustelle im Moment. Vieles ist noch nicht toll, aber das ist essenziell.
Burns in der Transition schon beim Drive und es kommt “kein Foul von Silins”. Der 3er von Gibson ist in dem Moment drin, in dem Holger Sauer “Offensivrebound” sagt. Das sind locker 2 Sekunden.
Das lag am internationalen Signal. Kein DYN Fehler.
-
@sphaeren Das sehe ich leider genauso.
Keine AppleTV App in diesen Zeiten eigentlich undenkbar. Das Airplay funktioniert zwar relativ gut, aber dennoch ist es nervig die ganze Zeit am Handy rumfuchteln zu müssen + immer genügend Akku zu haben.
-
@okcthunder sagte in Basketball bei Dyn:
Das lag am internationalen Signal. Kein DYN Fehler.
Was für ein internationales Signal?
-
@jpde sagte in Basketball bei Dyn:
@okcthunder sagte in Basketball bei Dyn:
Das lag am internationalen Signal. Kein DYN Fehler.
Was für ein internationales Signal?
Kann es sein, dass Du die Ironie in dem Beitrag überlesen hast?
Grundsätzlich wird doch immer eine Ausrede gesucht und selbst die Kommentatoren genutzt, um den Sender zu verteidigen. Schuld sind immer andere. -
Dafür heute Malsch und Brunckhorst in Braunschweig wirklich super, kein Tonversatz und auch die Bildregie war meistens auf der Höhe. Bei dem pregame-Interview mit Turudic schwante mir ob der asynchronen Lippenbewegung wieder böses, aber im Spiel haben sie es in den Griff bekommen.
-
@dimeoverdunk sagte in Basketball bei Dyn:
Braunschweig wirklich super, kein Tonversatz
Jau, das war eine Remoteproduktion. Dann läuft das auch.
-
@jpde sagte in Basketball bei Dyn:
@dimeoverdunk sagte in Basketball bei Dyn:
Braunschweig wirklich super, kein Tonversatz
Jau, das war eine Remoteproduktion. Dann läuft das auch.
“keine” meintest du, oder?
-
Was gibts neues aus der Weltmeisterliga vom Streaminganbieter? Wieder ein Wochenende mit vielen Remotekommentaren, dumpfer Atmo, schlechter Einbindung der Grafiken, viel zu lauten Jingles und Trailern im Vergleich zur Übertragung, Zusammenfassungen mit Tonknacksern, gemischt und geschnitten wie mit nem Handyprogramm. Es ist müßig, es wieder und wieder aufzuzählen. Wenn ich mir was wünschen darf, passend zur Weihnachtszeit, dann bitte versucht doch mal das Kernprodukt “Livespiel” auf ein ansehnliches Niveau zu bringen, bevor hier neue Rubriken und andere Formate aus der Taufe gehoben werden. Eine grundlegend solide Übertragung mit guter Atmo, keinem Zeitversatz, Slomos an den richtigen Stellen, Kameras auf Ballhöhe, funktionierender Uhr und Kommentatoren in der Halle, die richtige Einschätzungen treffen können, wäre wünschenswert. Besser gesagt, die Basis für Akzeptanz.
-
@dimeoverdunk Also bei mir im Browser war da schon ein Tonversatz.
Die Kommentatoren haben aber wirklich Spaß gemacht. Inhaltlich treffsicher und im Zusammenspiel herausragend. -
Wenn Sky, DAZN und Magenta Sport das Kommentieren aus einem Studio auf einem guten Niveau hinbekommen, dann kann DYN es auch schaffen.
Die Frage ist ja eher, ob Dyn das überhaupt will. Es gibt kein Studio bei denen, die Sprecherbox ist ein Witz, Homeoffice erst recht. Ein Studio würde einiges verbessern. Aber das kostet Geld. Und das, so mein Eindruck, will man bei Dyn nicht ausgeben…
-
Yippie, ein BCL-Spiel (Holon-Bonn) ohne Tonversatz. DYN, so langsam werden wir Freunde…
-
@dimeoverdunk das geht aber schnell!
-
@OlKo das geht dann schnell, wenn das Produkt meinen Erwartungen entspricht. Und das hat es bei den letzten beiden Bonner Spielen sowohl national als auch international. Einmal vor Ort (Malsch/Brunckhorst) und einmal remote (Schmidt) kommentiert gab es für mich nix zu meckern.
Und da ich in der Vergangenheit beim meckern (zurecht) vorne dabei war, ist es nur fair, auch dann was zu schreiben, wenn es funktioniert. Denn ansonsten hast du in den Foren ja nur die Meckerer.
-
@dimeoverdunk da hast Du vollkommen recht!!
-
@bacon das Bildmaterial ist gleich. Allerdings nutzt der NDR hervorragend die Möglichkeiten, die sich öffentlich rechtlich bieten: Keine Werbeunterbrechung. Nur eine Basketballpokalspielübertragung, auf die man sich vorbereiten konnte, indem man z.B. in der Halbzeit die Geschichte von RASTA präsentieren konnte und intensiv von der tolle Jugendarbeit des Vereins berichten konnte. Dann den Trainer des ProA-Teams als Kokommentator. Kurz gesagt macht der NDR, wie es sich für ein Regionalsender gehört, eine gute Präsentation des norddeutschen Vereins und seines Highlightspiels. So könnte man sich Basketballübertragungen häufiger vorstellen in den dritten Programmen. Gut, dass das bei den aktuellen Verträgen mit DYN nicht nur möglich ist, sondern heute auch zweimal (MDR kommt noch mit der Übertragung der zwei ostdeutschen Vereine) von den Dritten genutzt wird. Bin mal gespannt auf den MDR. Der wird sich wohl intensiv mit beiden Vereinen beschäftigen müssen, vorher und in der Halbzeitpause.
-
Ist noch jemand vom generellen Zeitversatz genervt? Magenta war ja schon nervig und leicht hinterher, aber DYN ist ja noch extremer. Im Live-Bild hat Jelks noch nichtmal den ersten Freiwurf geworfen und in der Halle hat der MBC schon wieder den Ball, nachdem Mattiseck den Dreier zum 2:10 getroffen hat.
-
Okay, den MDR habe nach zwei Minuten Spielzeit verlassen, nachdem der Reporter von einem “Hinspiel” (gemeint war das BBL-Spiel ALBA vs. MBC) sprach und anschließend ein nach wie vor “torloses 0 zu 0” konstatierte. Zum oben erwähnten Zeitversatz kann ich noch nix sagen, da ich noch nicht bei DYN weitergeschaut habe…
-
@Junes nein. Glaube habe Dich falsch verstanden. Meinst Du einen Zeitversatz zwischen Übertragung und live im Stadion? Wenn ich den Score manchmal auf der BBL-App verfolge, ist es auch nie deckungsgleich. Bei Vechta gegen Bamberg heute, war übrigens manchmal NDR vor DYN oder eben umgekehrt.