ProA Saison 2023/2024
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@mighty0n3 sagte in ProA Saison 2023/2024:
Ich find den Run der Kirchheimer aktuell noch viel beeindruckender muss ich sagen
Ja Kirchheim und auch Gießen machen mir aktuell auch Angst
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4 Spieltage vor Ende der Hauptrunde sind 6 von 8 Playoffplätze schon weg. Die Liga ist lang nicht mehr so ausgeglichen, wie viele gern behaupten.
Vergleich: Vor 2 Jahren 4 Punkte am Hauptrundenende zwischen Platz 4 und 10 und erst das Nachholspiel nach dem letzten Spieltag hat überhaupt 7 von 8 PO Plätze entschieden. (6 bis Platz 12). Letzte Saison 4 Punkte am Hauptrundenende zwischen Platz 5 und 11.
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Diese Spannung hat sich dafür nun nach unten begeben wo in den Vorjahren doch deutlich früher die Luft raus war.
Wobei PB eigentlich nur scheinbar dran ist, denn um überhaupt noch eine Chance zu haben müsste nun die Hälfte der übrigen Spiele siegreich ausgehen und das genügt (sicher) auch nur wenn davor keine Siege mehr eingefahren werden. Bei der bisherigen Ausbeute und Leistungskurve (heute mal wieder ein gutes Spiel ohne Lohn) schwer vorstellbar.
Übrigens am letzten Spieltag PB-Nürnberg, sollte die Serie der Gäste nicht langsam mal enden kann das auch noch ganz wichtig werden, der entscheidende Vergleich liegt bisher bei Nürnberg (+9).
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@PB-X wahrscheinlich wird Paderborn noch drei Siege aus vier Spielen holen müssen um am Ende mindestens auf 10 Siege zu kommen, da könnte es dann möglicherweise zu Vergleichen mit mehreren Teams kommen.
Da am 31. Spieltag Bochum gegen Koblenz spielt und am 33. Spieltag Quakenbrück Düsseldorf empfängt wird es zwei Siege für direkte Konkurrenten geben.
Wenn die Niederlagenserie von Nürnberg bis zum letzten Spieltag gegen Paderborn andauern sollte, wären das auch jeweils ein Sieg für Bochum und Quakenbrück.
Nürnberg muss mit Bochum, Paderborn und Quakenbrück noch gegen drei Teams aus dem Tabellenkeller ran. Mit 1-2 Siegen wären sie wohl durch oder es wird für sie nochmal richtig gefährlich.
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Es sieht mMn für Nürnberg spannender aus, als es dann vllt überhaupt ist, denn sie haben u.a. den direkten Vergleich mit Koblenz, ebenso gegen Düsseldorf, dazu gegen die Dragons liegen sie aktuell bei +36P, gegen Bochum +11P, gegen Paderborn +9P.
Da müsste es schon eine Wiederholung vom legendären FCN Abstieg damals geben.
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Alles klar, die direkten Duelle von Nürnberg hatte ich nicht im Hinterkopf, den FCN-Absturz von damals gleichwohl, eine Dramaturgie die hier so aufgrund der greifenden direkten Vergleiche nicht möglich ist, dramatisch wäre es aber allemal.
Halte ich mal fest, dass die Karten für PB nochmal schlechter geworden sind, allein schon weil es 1 Spiel weniger geworden ist um den Anschluß herzustellen bzw. gleichzuziehen. Keine Ahnung ob sie überhaupt in irgendwelchen Mehrfachvergleichen 2 hinter sich lassen würden, auch diese Rechnung lohnt aber noch nicht weil da noch einige Spiele fehlen, einzig im 3er-Vergleich mit Bochum und den Dragons (tabellarisch der erste Schritt eh) wäre man definitiv Letzter.
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Damit hat Trier in 2024 gegen alle wahrscheinlichen PO Gegner gewonnen, teils mehrfach, und deutlich. Aber wahrscheinlich behaupten einige Trier Fans noch immer, Trier wäre nicht deutlicher Favorit in jeder möglichen PO Serie
Ich sehe nur für Jena in einer Serie eine kleine Chance.
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Trier ist die beste Mannschaft der Liga, ich sehe keinen, der sie in einer Serie schlagen kann.
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Hochspannung um die Plätze 2 bis 6, ebenso im Tabellenkeller. Paderborn wird wohl absteigen, aber der weitere Abstiegsplatz scheint vollkommen offen. Vorn versucht wohl jeder Trier aus dem Weg zu gehen, was sicher nur bei den Plätzen 2, 3 und 6 möglich ist. Unterstellt man Favoritensiege, wobei auch diese erstmal gewonnen sein müssen, sind vorentscheidende Spiele in Gießen gegen Hagen und Frankfurt gegen Dresden zu erwarten. Bei einer Niederlage von Hagen in Gießen könnte das durchreichen von 2 auf 6 bei gewissen Konstellationen erfolgen. Am vorletzten Spieltag die direkten Knaller Hagen - Jena und Kirchheim - Frankfurt, was die Platzierungen auch nochmal beeinflussen wird.
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Frankfurt wieder einmal nicht in der Lage, gegen ein Veteranen Team zu gewinnen.
So langsam verlässt einen die Hoffnung, dass man so zwei Playoff Serien gewinnen kann.
Zumal Wucherer taktisch in engen Spielen einfach auch kein Pluspunkt zu sein scheint.
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@knicksfan_24 sagte in ProA Saison 2023/2024:
Frankfurt wieder einmal nicht in der Lage, gegen ein Veteranen Team zu gewinnen.
Kannst du das bitte näher erklären? Wenn ich richtig gerechnet habe, war das Durchschnittsalter aller eingesetzten Spieler bei Frankfurt höher als bei den Gästen.
So langsam verlässt einen die Hoffnung, dass man so zwei Playoff Serien gewinnen kann.
Mit der Leistung wohl definitiv nicht. Eigentlich war es schon Glück, dass man noch in die Overtime kam. Man muss halt auch mal in der Offense entsprechende Akzente setzen und sich nicht nur auf die Defense verlassen.
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@puma77 sagte in ProA Saison 2023/2024:
Hochspannung um die Plätze 2 bis 6, ebenso im Tabellenkeller. Paderborn wird wohl absteigen, aber der weitere Abstiegsplatz scheint vollkommen offen.
Ich weiß, dass noch ein paar direkte Duelle ausstehen, aber gibt es denn überhaupt mögliche Mehrfachvergleiche in denen Paderborn besser als 2 andere wäre oder je nach Ausgang dieser noch werden könnte? Klar, die einzelnen Vergleiche gegen Bochum, Koblenz und Düsseldorf haben sie, aber das wird nun nicht mehr reichen da man mindestens 2 mit 18 einholen müsste, wenn eben das überhaupt genügen täte, im 3er-Vergleich mit Bochum und Artland wäre man schon mal raus.
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Frankfurt hat ein sehr junges Team mit Spielern, die häufig noch nicht auf ProA Niveau gespielt haben.
Gegen Teams die viele Leistungsträger besitzen, die schon auf dem Level Erfahrung gesammelt haben, fällt man regelmäßig auseinander.
Mit Saibou (34), Haukohl (30), Lodders (29) und Moore (28) sowie Francis (26) hat Jena da schon fünf erfahrene Männer in der Crunchtime auf dem Feld gehabt, die den Großteil der Minuten gegangen sind, dazu Herera (31) auch mit ordentlich Spielanteilen.
Zu Frankfurt
Zwei Kanadier als Leistungsträger in Warnholtz (24) und Muenkat (23), deren erste Saison in Europa gerade läuft.
Junge deutsche Spieler wie Onyejiaka (19), Adekunle (21), Vrincic (23), Samare (22), Brenneke (24). Vrincic und Brenneke ebenfalls den Großteil des letzten Jahres verletzt komplett raus.
Der Veteran Marco Völler (35) war die letzten Jahre Sport Manager und Pro B Spieler, der wenig trainiert hat. Dieses Jahr mit Knieproblemen kein wirklicher Faktor.
Als erfahren kann man am ehesten Coplin und Knauff als 1997er bezeichnen, Ajayi als 1996er kam gerade erst zum Team. McClain als 1996er war mehrere Spielzeiten verletzt, seine Rolle ist überschaubar.
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Ich glaube es gibt noch zu viele Varianten besonders da zum Beispiel Hagen noch gegen Gießen und Jena spielt und die direkten Vergleiche also noch ausstehen. Es bleibt auf jeden Fall spannend. Falls jemand Szenarien errechnen möchte, wäre ich auch interessiert.
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https://www.2basketballbundesliga.de/tabellenrechner/
Viel Spaß dabei
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Der Fünfervergleich sähe derzeit so aus:
Team Siege Punktedifferenz ausstehende Vergleiche Jena 5 25 Hagen Hagen 4 24 Gießen, Jena Frankfurt 3 8 Kirchheim Kirchheim 3 -2 Frankfurt Gießen 2 -55 Hagen Da gibt es schon einiges zu interpretieren - Gießen wäre im Fünfervergleich immer Letzter, da man mit echt viel gewinnen müsste und Kirchheim oder Frankfurt mit entsprechend viel verlieren müsste.
Jena gewinnt den Fünfervergleich, solange man nicht gegen Hagen verliert.
Natürlich unter der Prämisse, dass es echt zum Fünfervergleich käme; das ist ja je nach Konstellation nicht erreichbar (gewinnt Hagen gegen Gießen und Jena, kann es ja nur noch zum Dreiervergleich kommen; verliert Kirchheim gegen Frankfurt müsste Frankfurt danach alles verlieren und Kirchheim gewinnen usw).
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@mighty0n3 sagte in ProA Saison 2023/2024:
https://www.2basketballbundesliga.de/tabellenrechner/
Viel Spaß dabei
Danke, hab das auch mal gemacht und nach unten geschaut, tatsächlich sieht PB in allen Mehrfachvergleichen außer einem mit nur Bochum und Artland recht gut aus, hilft aber auch nur bei wenigstens 2 eigenen Siegen was.
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@rocky1213
Für Bochum ist die knappe Niederlage von Düsseldorf gegen Trier noch ein Hoffnungsschimmer, punktgleich aber das direkte Duell hat Düsseldorf gewonnen.Koblenz mit dem heutigen Sieg auch Richtung Klassenerhalt unterwegs, zudem noch mit einem Nachholspiel.
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Bochum verliert in Düsseldorf, verliert in Nürnberg, gewinnt nur mit Dusel gegen Koblenz.
Die beiden Absteiger stehen wohl fest. -
Gestern konnte man wieder sehen, dass die ProA wirklich ein Schiedsrichterproblem hat.
Anne Panther war in Münster am Start, und das war ein völlig anderer Schnack, als man das sonst so oft sieht und leider schon “gewöhnt” ist. Alleine ihre Körpersprache, ihre Mimik, ihre Gestik, das war einfach so souverän, da gab es null Stress mit den Coaches und den Spielern. Adam Touray hatte nur ein Mal einen Flopping-Versuch unternommen und bekam von ihr direkt einen freundlichen “Hinweis”. Als Jasper Günther beim Drive gegen den Gegenspieler den Kopf hochriss, folgte direkt der nächste “Hinweis”. Er tat es kein zweites Mal im Spiel.
Es war einfach eine Wohltat. Man kann nur hoffen, dass es in der nächsten Saison mehr Schiris vom Schlage einer Anne Panther in der Liga geben wird.
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@Cameronia verstehe genau, was Du meinst. Wobei Anne Panther aus meiner Sicht sowieso eine der souveränsten Schiris in Deutschland ist. Vor allem durch ihre Art der Kommunikation Um so interessanter ist es, immer mal wieder zu sehen, wie sie von einigen Fans nach klaren, nachvollziehbaren Entscheidungen, teilweise über Tage direkt oder indirekt, angegangen wird, wenn sie gegen Spieler von deren Mannschaften ein D verhängt, verhängen muss, da nach den Regeln korrekt-z.B. letztes Jahr in der Finalserie, diese Jahr HH vs. Alba. Insgesamt können wir in der BBL wirklich mit den Schiris zufrieden sein. Schade, daß es Euch in der PraoA anders zu gehen scheint… Aber sicher geben auch die Schiris in der ProA ihr Bestes. Bei den, zugegeben wenigen, ProA-Spielen, die ich im Stream gesehen habe, haben die Schiris jedenfalls durchweg ordentlich gepfiffen.
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@OlKo
Als jemand, der in der DBBL unterwegs ist (mit Regionalliga und C-Kader Refs) erkennt man bei den ProA Refs einen deutlichen Unterschied. Also ich denke, dass in dieser Liga wenig über die Schiedsrichter diskutiert werden muss, wenn es auch einzelne Ausnahmen gibt (u.a. im Trierer Thread und in Münster wegen den unterschiedlichen Auslegungen von Flopping). Ich kann mich an das Auwärtsspiel von Trier in Münster 2022 erinnern, als das Trier Publikum sich wirklich über jeden Pfiff beschwerte und die Schiedsrichter mit einem lauten Pfeifkonzert verabschiedeten (und einigen unschönen Gesten). Und Münster ist ja soetwas wie der Primus im Ziehen von Offensivfouls. Die Jungs wissen alle wie man ein Offensivfoul gut ziehen kann und können das auch gut verkaufen. Also bei Münster kann sich unter den Refs herumgesprochen haben, dass der Wind in der Halle Berg Fidel nicht so stark sein kann. Allerdings denke ich, dass es hier noch mögliche Ressourcen im Bereich Fort- und Weiterbildung gibt -
Ein Grundproblem in der ProA in den letzten Jahren ist oft die Uneinigkeit des Gespanns. In fast jedem Spiel gibt es mehrere Szenen, bei denen sie sich länger beraten müssen und dies führt dann zu Unruhe und fördert das “Testen” der Refs durch die Spieler usw.
Die Beratungen untergraben eben das souveräne Auftreten.
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Mit den Jahren habe ich gelernt, dass der Blick von der Tribüne anders sein kann, als der vom Schiri. Aus meiner Sicht derbe Fouls waren in der TV-Nachsicht entweder gar nicht so schlimm, oder sogar von einem ganz anderen Spieler begangen.
Mir ist wichtig, daß hüben wie drüben gleich gepfiffen wird, wie ich das schon bei Boris Schmitt und mittlerweile auch bei Anne Panther geschätzt habe bzw. schätze. Da sehe ich einige Schiris in der Pro A,die einseitig pfeiffen. -
Wieviel Zeit und Aufwand stecken ProA-Schiedsrichter in ihre Arbeit im Vergleich zu BB-Schiris? Gpfiffene Spiele, Vorbereitung, Nachbereitung, Videostudium, Fortbildung, Coaching,…?
Wieviele ProA-Schiedsrichter gibt es und wie gut kennen sie sich untereinander?Ich vermute, das die BBL-Schiedsrichter einfach mehr Übung haben und durch dieses Mehr an Übung auch besser aufeinander abgestimmt sind.
Viele BBL-Schiedsrichter sind ja außerdem auch international (Fiba-Turniere, europäische Wettbewerbe) unterwegs. Auch das ist ein Erfahrungsvorteil gegenüber den ProA-Schiedsrichtern. -
@Exil-Berliner sagte in ProA Saison 2023/2024:
Wieviel Zeit und Aufwand stecken ProA-Schiedsrichter in ihre Arbeit im Vergleich zu BB-Schiris? Gpfiffene Spiele, Vorbereitung, Nachbereitung, Videostudium, Fortbildung, Coaching,…?
Wieviele ProA-Schiedsrichter gibt es und wie gut kennen sie sich untereinander?Wir hatten letztes Jahr einen ProA-Schiedsrichter bei uns im Podcast, der genau zu solchen Themen umfassende Einblicke gegeben hat. Wen es interessiert: https://podcasters.spotify.com/pod/show/erst-zweitklassig/episodes/ProA--und-BBL-Schiedsrichter--Nico-Rotter--Folge-8-Erstklassig-zweitklassig-e1uarmr
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Hab jetzt mal länglich mit dem Tabellenrechner rumgespielt und sieht so aus, als ob der 17. Tabellenplatz nur noch für Bochum und Quakenbrück in Frage kommt. Habe keine Konstellation gefunden, wo Koblenz oder Düsseldorf noch auf den 17. rutschen.